糖尿病患者能生酮飲食嗎？這些副作用一定要知道！真正降血糖，這樣吃才對（2024.09.07）| 健康1+1 · 直播

身處紛亂之市 心存健康之道 大家好 歡迎來到健康一加一 訪醫生心靈 我是九九 生酮飲食 可以降血糖減重 在這幾年來 受到許多人的歡迎 但是糖尿病患者 能採用生酮飲食 來控制血糖嗎 或者是長期採用生酮飲食 有沒有風險 還有可怕的低血糖 為什麼總是會出現呢 已經幫上千人 緩解糖尿病 新陳代謝科醫師 緩解糖尿病的 我想對這個話題 想要了解的朋友 請繼續收看直播 記得先訂閱 開啟小鈴鐺 好的 今天的直播 歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區 留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓 是新陳代謝專科醫師 洪建德醫師 哈囉 洪醫師你好 九九好 各位在空中的朋友好 是 洪醫師您好 因為您的出現 大家就想說 糖尿病還有什麼樣的 來控血糖的方法呢 我們今天就要來 好好跟您請教一下 因為其實對於很多 有血糖問題的朋友 白飯真的是 他們害怕的敵人 但是醫生您本身 是有糖尿病家族史 但是您是靠著 三餐喫白飯 並且搭配天然的食物 到現在沒有罹患糖尿病 所以我想請教一下您 這個跟我們過去的觀念 其實有點衝突 不太一樣的 所以我們還是 因為上次我們跟您 討論過這個議題 也受到很多觀眾的迴響 這次還是想請教您 為什麼喫白飯 反而有助於控制血糖呢 因為喫白飯 它可以製造均衡營養 假如你不喫白飯的時候 比如說喫一碗麵 或者喫一個粿 臺灣的那些粿 喫一碗羹 它裡面的粉類 它很快地消化吸收 所以它的血糖 上升得非常陡 大概你喫了以後 大概五分鐘就已經升高 一百以上 就是說你本來是一百 它會升高到兩百以上 最後會到三百 相反的你假如喫肉 菜 菇 從第一口肉 第二口肉 第三口 第四口 這樣混合著喫 到十五分鐘左右喫到冷飯 你的血糖會平的 像在我們的門診 喫一段時間 我的治療飲食的病人 他們的血糖後來都是平的 在我臉書裡面 已經有好幾百個人 有公開他們自己的資料 所以你可以看到平的 平的之後 你的胰島素需求量減少 胰島素阻抗也表示 就漸漸減低了 這時候藥物就可以慢慢減少 到後來就可以停藥了 那個稱為緩解 緩解就是 把糖尿病治好的意思 就是三餐可以有一種喫法 其實你的血糖 就可以被控制得很好 這個部分您可不可以 再跟我們稍微描述一下呢 就是第一口吃進去的食物 最好含氨基酸比較高的 就你看一桌菜 或者是自助餐 你要先從魚開始喫一口 因為魚的蛋白質含量最高 再來第二口以後 你要喫菜 喫菇類都可以 那假如是喫素的話 比較會有問題 因為喫素的人 他們就要喫豆類 無論是大豆 毛豆 或者是豆腐 豆乾 因為這些豆類的話 是含蛋白質來源比較高的食物 第二是它血糖上升的幅度比較緩 因為它沒有很快上升的那些成分 比較簡單的有鋰糖 它的含量非常非常的少 所以你只要喫大豆 豆腐類 它的血糖基本上 第一口吃進去它不會很高 所以喫素的人本來就比較容易上升血糖 講兩次 喫素比較容易上升血糖 喫素的人要注意的是 氨基酸的不夠完整 因為所有的五穀類 八大氨基酸都有 必需氨基酸八個都有 可是其中有一個叫離氨酸的 它會比較不夠 豆類剛好有很多的離氨酸 相反的 豆類比較寡含的是含氯氨基酸 米飯又很多 這兩個人合在一起 他們就可以非常完整的提供人類必需氨基酸的含量 反而心肌梗塞的機會 喫素的人在臺灣所做的兩百多篇研究裡面都比較高 在世界上喫素 類似像臺灣這樣喫素也是比較容易高 所以我們喫素的人 我特別強調 一定要先從大豆和大豆製品開始 那洪醫生您這樣講 就是其實上次也是有提醒過觀眾 就是您在喫東西的順序上一定要特別注意 那其實您在臉書上有提到過 你有數百件的治療案例 緩解糖尿病的患者 這跟大部分的人認知有一點不同 你也曾經在個人的粉專 分享一個美國外科名醫的例子 這個例子是這樣子的 他的血糖也是馬上降下來了 所以我們就想請你跟我們分享 到底是一個什麼樣的情況 跟我們解說一下好嗎 首先緩解糖尿病在我剛出道 因為我那時候在德國唸完博士 1985年回在臺北榮總 那時候整個世界沒有人在談緩解糖尿病 因為當時能夠緩解糖尿病的人非常非常的少 那緩解糖尿病的飲食到底怎麼做 那時候大家還是懵懂未知 所以我們那時候就開始在婦產部 緩解的第一個有第一型糖尿病 第二型糖尿病然後又有懷孕的病人 後來他安然的產下來小baby 那至於我那邊有公開的是 最近這兩三年 我把我們在門診看到的病人 我把我記得的那幾百個case 都放在我的個人臉書洪建德 或者糖尿病心法上面 大家假如用緩解兩個字來找 就可以看到很多緩解的case 你說為什麼他們能夠緩解 最重要的跟這個美國外科醫師是一樣 因為這美國外科醫師他是跟黃仁勳一樣 小時候就是從臺灣被帶到美國去 所以他無論是華語臺灣話都講得不好 那他老婆是中文很好 所以他找到我 我們每一個禮拜預約一次 結果出乎我意料之外 他第一個禮拜血糖就降到160以下 本來是17、18的糖化血紅素 整個人都沒辦法工作已經都請假 他很快的降到糖化血紅素在5.7、5.8之間 那直到現在已經一年多了 一年半 那最近是三個月最終一次 他的血糖一直都沒有上去 這個只是一個例子而已 我們的例子有太多了 那這個外科醫生假如會成功或其他人會成功 我覺得他們相信醫師是很重要 他當外科醫生他開刀 他都開那種很難開的刀 14個小時 他早上7點鐘出去到半夜纔回來 那他中間都沒有喫東西 做完工作之後他就大喫大喝 那所以血糖就下雨就高很高 所以我還是覺得糖尿病人還是要正常喫三餐 所以他現在開的刀就變比較小的刀 他大的刀 我說你現在已經年紀也大了 你就開比較小的刀 你正常喫三餐 就他的血糖就從來沒有再不好過 我相信他將來也不會再變不好 第二個是他將來會得到併發症的機會很小很小很小 因為他高的時間只有很短的時間 所以糖尿病是很久的時間 很高的血糖才會得到併發症 像他很快的就被撲滅了 就不會得併發症 所以治療糖尿病最重要的就是 能夠把它撲滅 就是能夠把它消滅 能夠把糖尿病治癒是最重要的 是 我想剛才洪醫生講到兩個重點 第一個就是一定要跟你信任的醫生合作 達成百分之一百的合作 第二個就是我們很多人都知道 就是成功男士的背後都有一個非常了不起的女性 所以我想這個是很多原因關聯在一起 要follow醫生的醫囑 那其實我想很多人為了控制血糖 其實做了很多不同的嘗試 也用了很多方法 那其中我們今天也要來請教您的就是 生酮飲食的版本 就發現血糖確實可以得到控制 因為生酮飲食是碳水化合物值佔百分之五 蛋白質百分之二十 脂肪百分之七十五 我想這個部分大家都很熟悉了 那這樣的飲食法大量的減少糖類的攝取 在這裡我想請醫生給我們稍微介紹一下 如果說我們採用生酮飲食之後 我們體內會發生什麼樣的變化呢 因為我們的身體大腦一天需要130公克的葡萄糖 你假如喫100公克以下的葡萄糖 就是澱粉或是什麼 100公克以下 不是100公克的飯 是100公克的葡萄糖 大約是兩碗半450公克的飯 還有青菜 所以你假如喫的量看你喫多少 你假如喫的越少 身體就相反的要去製造更多的葡萄糖出來 我再三強調 三大營養素之間可以互換 脂肪分解之後變成三酸甘油跟三個脂肪酸 兩個三酸甘油結合經過六個步驟就可以變成葡萄糖 所以它也可以製造出葡萄糖出來 只是比較沒有效率而已 以及相對的脂肪酸要走脂肪酸的代謝跟酮酸的代謝 所以人類的葡萄糖是不愧缺乏 因為我們的身體也有很多的肝臟 有很多的蛋白質 你這裡也有脂肪也有蛋白質 我們的肌肉也有蛋白質 我們的皮下我們的內臟也都有脂肪 所以我們就開始身體會去分解 不是外面 我們是以身體的脂肪跟蛋白質 這時候你的身體女性的特徵 臉龐、你的皮膚、皮下脂肪都會減少 有一點像飢荒的時候一樣 所以事實上生酮飲食就是一個模仿飢荒時候的飲食 因為人類的演化是一直喫葷素兩面 人類的大腸小腸不是像羊的那是喫素的 也不是像老虎那是喫葷的 是介於這兩個之間 所以你一旦讓他葡萄糖不夠的時候 他就會去製造葡萄糖出來 那你的身體就會大量的改變 那生酮有一個很大的副作用 就是你身體的蛋白質都被分解了 包括你骨質也被分解了 鈣會被吸出來 另外是你的脂肪裡面 你身體的脂肪都被消耗掉 所以你會變非常瘦非常瘦 現在我的門診 用我現在門診來看 我可以說幾乎百分之百 我們的病人幾乎都有嚴重的生酮或部分的生酮 也就是說他們喫的澱粉都是不夠450公克的米飯 那喫到這麼少的米飯 他們就一直在生酮狀況 那這時候生酮的這些病人 你說那他們的血糖一定很好 No 他們剛開始會降到後來 他們喫一點東西就會高 所以他們的血糖是起伏的 那起伏的話對心血管病是不好的 你看美國2024年 美國的糖尿病協會 ADA American Diabetes Association 他特別強調糖尿病治療 不要把病人搞到低血糖 那為什麼會低血糖 因為你生酮之後 病人的血糖就起起伏伏 因為你只要喫一點東西 他血糖就上去 那這時候醫生看到糖化血紅素高 一定就是加藥 加藥的結果是低的變更低 高的還是高 所以糖化血紅素是沒有辦法下來的 所以您可以知道我在門診的病人 我每一個病人進來 我看他的藥力 因為現在臺灣有連線 可以看到病人過去喫的藥 我看藥力喫了四五種藥 那看他的臉色 看他的體重最近受到這麼嚴重 通常我只問他說 你低血糖是在什麼時候 因為我要去了解 他到底是什麼藥引起了他低血糖 那以及他的飲食的情況 是不是根據他所說的一樣 那病人會嚇了一跳 會覺得你奇怪 你怎麼知道我有低血糖 我跟他說 因為我看到你藥力 你喫了四五種藥 第二個是你現在喫的食物 這是生酮飲食的臉 你整個人都消瘦了 那所以這些人真的很可憐 假設這樣的病人 他不相信我 相信度不夠 那一樣還是沒辦法救 因為你一定要經過一個血糖 稍微高一點點 可是不會高到很高的時期 到後來他就緩解了 那這個時期呢 就是所謂葡萄糖 耐受量會慢慢的變好 美國是這樣子 他們是在做葡萄糖耐量測試 就是你要診斷糖尿病的時候 要求病人要前三天要喫 450公克的白飯 可是根據我的經驗 就像這位美國的外科醫師 這位他一個禮拜 他葡萄糖耐受就變那麼好的病人 還是少數 大部分的病人 有時候兩個月三個月 血糖還是起起伏伏 因為他們並沒有做得很徹底 他們沒有做得很徹底 他們一直怕血糖高 結果就血糖變越來越高 血糖越來越高他越不敢喫 越不敢喫的話 他就變得次發性厭食症 有一點類似像 eating disorder的病人一樣 因為我在1991年開始 關心eating disorder 無論是研究或者是臨牀的服務 我們都有eating disorder eating disorder的病人 你需要很久很久 醫生要跟他談很久 要好多次 我覺得真的是很可惜 這個部分我想也有很多人 因為瞭解到各種不同的飲食 自己也會去嘗試 所以可能在喫的時候 其實不是很按照這個規矩 就是說一個飲食法 有很多不同的規矩 然後適合不同的健康情況的人 那麼我們講到生酮飲食 我想其實生酮飲食 我們瞭解到的是 最早治療兒童癲癇而出現的 那現在就是有一些糖尿病 或喜歡就是需要減重的族羣 就會喜歡嘗試的一些飲食方法 那醫生其實也會建議 要採用生酮飲食 應該在專業人士 比如說像醫生 營養師的指導下 根據你身體的情況 你的健康狀況來執行 所以如果我們這樣來談 你剛才講到生酮飲食 那生酮飲食最具體的 它會對於我們身體 如果造成一些問題的話 會有什麼樣的問題呢 第一個是剛才講的 骨質疏鬆的問題 因為你假如光喫肉 光喫肉這個做法 事實上三千多年前的 印度醫學就有在做 問題是這個都沒辦法持久 因為病人到後來都會很難受 因為生酮的時候真的很難受 第一個是大腦會很難受 會暴躁 會沮喪 會憂鬱 第二個是會想吐 耳耳的 當然有少數的人沒有 我知道那個只是百分之一 百分之二而已 一般極大部分的人都受不了 是 洪醫師那您這樣提到 這個生酮飲食的部分 您在臨牀上有沒有治療過 比如說生酮飲食 然後會出現的一些狀況題 你有碰到過嗎 心肌梗塞的有 在急診室可以遇到心肌梗塞 以及我們的一些名人 你看有一些名人 他們有在私下在做生酮飲食 所以有一些網紅有一些明星 我們不好說他的名字 你可以知道就忽然間猝死 那事實上跟生酮常常都是有關聯 或者是說生酮之後 再加上過度的藥物治療 過度的藥物治療會讓病人低血糖 舉一個例子好了 早上他不喫飯 他會有一千個理由來跟你不講不喫飯 那有一次有一個爸爸 三四十歲爸爸他裝了延續驗血糖機 他載他小孩 所以他拿著一片吐司就往嘴裡塞 他本來是120的血糖 喫了一片吐司你知道變多少 280 然後他隔天他不相信這個事情 那他覺得吐司是一個什麼potato 你看那麼小的東西 你喫大餐都不高了 那我喫一個吐司應該要更低 No 明天再一次也是一樣280 我要說的像臺灣現在有很多人輕食不是嗎 Snack 喫個麵包配牛奶 麵包配牛奶更高了變300多 老人家有一次有一個病人 我已經好不容易把他弄好了 那他有一次有一個朋友請他去家裡喫飯 那個朋友就倒給他一共喫了五碗稀飯 他也有裝 你知道他血糖變多少 快要600 他從120變600 所以我要說的是什麼 他會覺得他清粥小菜啊 大魚大肉才會高 No 講一百次的No 錯 你們現在所聽到的幾乎都是錯 那我們再回過頭來再請教您這個問題 因為您剛剛提到很多生酮飲食對身體帶來的負擔 但是我想問你 因為很多實踐生酮飲食的人 發現他自己採用生酮飲食之後 他減肥成功血糖正常 而且精神狀態良好 有的人差不多喫了一年之後身體狀況還是很好 這幾年其實也有研究發現 生酮飲食可能可以來幫助治療失智症 包括我們談到這個新西蘭有一個小型的研究也發現了 失智症患者連續12週採用生酮飲食之後 他的日常功能和生活質量都是有所改善的 所以我想進一步請教你 洪醫師您認為這是什麼樣的原因呢 我們先說少數的人 1% 2%的人 他們第一個比較年輕 第二個的話你沒有去檢驗他們其他 還沒有被發現之前大概都是正常 沒有被發現不代表沒有發生 所以這是回答第一個問題 也就是生酮飲食到底有沒有副作用 他假如做短時間可能沒有 那他回復這當中他沒有被monitor 就不知道有發生什麼問題 以及身體要到很壞的時候才知道 所以我們這中間比如說腎臟壞了到多少% 那並沒有健保或任何一個人不會自費 去一直檢驗說 不是驗肌酸肝 檢驗說腎臟的功能 那要花幾百萬美金那不可能的 所以你不知道說你的腎臟有沒有變不好 所以那個沒辦法討論 這個人活著不代表說他就沒有副作用 這是第一個 第二個是 我當然我承認有一些人 做了以後可能他都還好 這個是我絕對承認 可是假如以person first 我認識所有的基礎醫學 我知道我自己的倫理 我就是不能do a little harm to my patient 我對病人的話取得最高的扶持 我不能傷他一根汗毛 所以呢我一定會用最好的方式給我的病人 至於第二個問題因為他才做12週而已 而且只有那一個報告 第三個是失智症的病人 你知道是很難搞的 尤其是你假如看20年30年的歷史 他是每下愈況 當然他是高高低低 有時候好有時候不好 所以你假如case很少 你有時候會得到的結果 並不是真實的結果 所以美國糖尿病學會 美國國家的相關機構 他們不會認為說 現在就是用在老人失智症上面的話 是一個好的選擇 那您剛才也提到 他的實驗的時間可能太短 然後這些人都是年輕人 其實有不同的觀點 有人非常支持 有的人也會覺得說 你真的要考慮你的健康狀況 所以我想請教一下洪醫生 那您認為說哪一些人 是絕對比較不合適採用生酮飲食法的 有一些兒童新陳代謝奇怪的症狀 第二個 對於我們成年人 我們最常見到的是肝不好的人 在華人 很多人有B肝 C肝 肝硬化的人 你肝臟已經沒有功能 你就沒辦法再嘗試生酮飲食 腎功能不全的人 慢性腎衰竭的病人 胰臟有發炎的人 酗酒的人 孕婦當然不要有生酮飲食 生酮飲食會妨害小孩子的 中樞神經發育 那脂肪代謝異常 比如說 他本來就是三酸甘油脂很高 膽固醇很高 你又讓他喫很多的肉 喫到一些東西 三酸甘油脂變更高 再來是一直在流汗的人 流汗的人的電解質不平衡 因為你假如一下子生酮飲食的時候 你的酮酸會跟著水分 把電解質一起排掉 所以你本來電解質就不平衡的人 那你就會比較容易發生 電解質更低的不平衡 在臺灣還有另外一個特殊的情形 臺灣有很多人不喫鹽 他們常常有低鈉血癥 那這些人有時候又喫到一些 奇怪的配方 就是說他要喝 一天要喝四千CC水 五千CC的水 那這時候小便又會流失 一部分的電解質 尤其是鈉鹽出去 再來脂肪症也不行 脂肪症的人是一個先天代謝的異常 你這個的話等於是 增加他另外一個代謝的異常 那這樣會代謝性酸血癥 那是會死掉 那麼我想其實剛才您提到 有很多各種不同的 就是身體的狀況 不同的症狀 那可能真的不適合做生酮飲食 所以我們還是要提醒大家 如果你有正在嘗試或瞭解生酮飲食的話 那就要看看你身體具體的 健康狀況是怎麼樣的 那最後一個我想還是要 為觀眾朋友謀謀福利 因為其實你本身是代謝的專家 那你又幫很多的病患 緩解糖尿病 所以我想請教您 真正緩解糖尿病的祕訣 到底是什麼呢 我覺得知識跟執行力 最重要 有很多人會說 那你利用更多的藥 我的藥比平均臺灣的醫生少 兩個降血糖的藥 就像佛家說的一樣 這只是一種體會 那你自己要會學會判斷 或者像哈佛大學 十年前的一個女性的校長說 你念大學幹什麼 念大學就要讓你明辨是非 你要去查資料 到底誰說的是對 我以上所說的全部都是實證醫學 就是我們醫生在唸 基礎醫學到現在 臨牀醫學 每一個部位你都要去唸 那我們說的要在這裡 除了這個之外我們不能說 其他的妄語 那這個就是我所做的 我所做的全部都是 美國糖尿病協會 臺灣的糖尿病協會 世界的衛福部 他們所推薦的方法 我沒有走捷徑 這就是對病人最大的福利 因為你要喫 均衡的營養 你的可救性會很高 你到處都可以喫得到 你正常喫三餐 所以我不會主張168 因為你168的話 你會變成限制你自己 很多很多 第二個是葡萄糖是所有細胞 共同的燃料 再來是所有的食物 都是三大營養素 都是葡萄糖脂肪和蛋白質 裡面的胺基酸 所以你這三個是會互相會通的 所以不是說你不喫葡萄糖 葡萄糖不是你的敵人 葡萄糖是你的燃料 葡萄糖是讓你 能夠維持你今天還能夠 講話能夠運動 能夠升職能夠 看書能夠看網路 的資料的基礎 再來是每一個 食物都有各種的微營養素 你一定要均衡營養 因為你現在的人最怕的 就是獨居因為獨居有時候只有一個人 就喫一碗麵 這樣子的話你除了澱粉之外 其他的微生物礦物質都很少 所以你要喫 各式各種不同的食物 那這些食物裡面有各種 微營養素比如說 猛、鋅 那對於獨居的人 猛、鋅、鐵、銅都不夠 所以微營養素 是非常重要還有維生素 V羣也常常不夠 葉酸也不夠 不夠的東西太多了 喫東西之後我們身體的 腸胃道激素跟腦 的激素會取得滿足 所以你沒有經過這個步驟 你bypass 你沒有辦法有繞道而行 你一定要經過咀嚼 要經過視覺 經過吞嚥 經過這個完整的流程 讓你能夠完成 這樣的一個生命現象 均衡營養還有 我覺得均衡營養的人 他可以減少很多的肉食 減少很多的殺生 因為你假如像以前那樣 都只喫肉來治療 那你真的是會殺掉很多的 性處連德國 連西方國家 他們現在都在減少殺生 更何況東方的人更講究 慈悲和 很多的靈敏之心 怎麼在一直要喫肉 為了要自己而且你喫了 這些肉你會引起 鈣尿症所以造成你 骨質疏鬆症更嚴重 還有三餐 維持病人比較容易 維持正常血糖 因為你假如跟著我喫肉菜飯 你能夠維持六個小時血糖穩定 第一個第二個是你六個小時 不會餓甚至於我假如 坐著看診的話 十個小時都不會餓我以前看兩百個病人 我到晚上都不會餓 所以也不會有低血糖 再來是 高油飲食 有時候會增加大腸癌 你知道糖尿病的人 大腸癌是接近快要兩倍 還有很多的癌症都會增加 因為就是飲食偏掉了 所以我覺得飲食還是要 回復中庸之道 康莊大道 就是均衡的營養 隨著世紀這樣喫 我覺得會比較好 好的今天真的非常感謝洪健德醫生 您的詳細解說也同時 分享您的觀點非常感謝洪醫師 謝謝 我想其實有關於各種不同的飲食方法 其實也是適合不同健康的狀況 我相信 生酮飲食這個飲食方法 也不例外 很多時候我們會掀起一種飲食的熱潮 但是還是提醒大家 一定要找到合適自己健康的飲食方法 纔是健康之道 如果您身邊有想了解生酮飲食的朋友 也歡迎您把這一集節目 分享給他們 非常感謝您的收看 我們下期節目再見