Vortrag „Das Fiasko der Religion“ (Erstsendung am 24.1.1971) aus der sechsteiligen Reihe “Überdruss und Überfluss“ für den Süddeutschen Rundfunk Stuttgart, veranlasst von Hans Jürgen Schultz. #ErichFromm#Psychoanalyse
[Musik]
meine damen und herren ich habe in der
letzten vorlesung dieser reihe über
überfluss und überdruss über die krise
der patriarchalisch autoritären
gesellschaftsstruktur gesprochen
die wie mir scheint in der europäischen
der westlichen gesellschaft vor sich
geht
ich habe ihre ursache gesprochen und
möchte jetzt einiges sagen über die
folgen dieser krise über die folgen die
aber auch zum teil wiederum ursachen
sind es geht ja wie so oft hier in
beiden richtungen wenn man sich fragen
will was ursache und was folge ist dann
gibt es darauf gar keine einfache
antwort sondern gewisse faktoren wirken
aufeinander und reproduzieren sich in
gesteigertem maße immer wieder selbst
zunächst einmal ein paar worte über das
was man nennen kann das fiasko der
religion
nun ist für jasko der religion
das hat sich ja nun schon allmählich
herumgesprochen dass das tatsächlich
besteht trotz der tatsache dass die
meisten menschen an gott glauben wenn
sie von den vertretern einer
organisation die rund fragen macht
gefragt werden dass sogar hinunter in
die kirche gehen und dass die zahl der
sogenannten atheisten oder die sich so
nennen immer noch recht gering ist aber
in wirklichkeit ist es ganz klar und
viele theologen haben das deutlicher
gesehen sehen ist deutlicher sogar als
viele nicht theologen dass die religion
in einer tiefen krise ist und schon seit
einigen hundert jahren in dieser krise
ist aber diese krise verstärkt sich
immer rascher ja alles nicht immer
beschleunigter vor sich geht je näher
wir der gegenwart sind nun möchte ich
einmal zunächst betonen dass das fiasko
der religion ein doppeltes ist mein
nämlich die religion eine doppelte
funktion hatte dh die religion
die wir im westen haben die also im
wesentlichen auf der
jüdisch-christlichen tradition beruht
nämlich die religion wie wir sie kennen
hat die doppelte funktion einer natur
erklärung und von moralischen prinzipien
wenn sie so wollen eine ethik das sind
zwei dinge die an sich gar nichts
miteinander zu tun haben denn wie sie
die natur erklären das ist eine sache
und eine andere sache ist welche
moralische prinzipien welche werte sie
haben aber ursprünglich waren diese
dinge nicht geschieden und sie waren
nicht geschieden aus verschiedenen
gründen erstens einmal war die idee der
schöpfung der welt durch einen gott dir
die höchste intelligenz die höchste
weisheit die höchste macht ausdrückt war
das ja eine hypothese die tatsächlich
eine außerordentlich einleuchtende
rational hypothese ist und auch wenn sie
heute noch als überzeugte darwinist sich
die weltentwicklung die menschen
entwicklung ansehen als folge der
natürlichen selektion mutation dann
erscheint es immer noch als auch die
these von gott als schöpfer sehr viel
einfacher einzusehen ist als die these
davon dass der mensch so wie er heute
ist das produkt einer von einigen
millionen oder hunderten von millionen
jahren von selbst erfolgte und die
gewisser weise dem zufall oder auf jeden
fall den selektions gesetzen unterliegen
den prinzipien ist das war vor darwin
eigentlich eine sehr logische
einleuchten natur erklärung und der
mensch hat immer das bedürfnis gehabt
auch in den primitivsten seiten sich ein
bild von der welt zu machen und
natürlich auch ein bild davon wie ist
denn die welt zustande gekommen
es gibt einen primitiven stamm zum
beispiel hat ein bild von der welt dass
an jemand getötet worden ist dann ist
das blut er abgeflossen und aus dem blut
sind die menschen gemacht worden
und das heißt eigentlich nicht die
menschen
sondern nur die tapferen menschen und
die fei gingen die frauen die sind nicht
aus dem blut seien aus dem fleisch der
zwei beine gemacht worden
es ist eine alte version der lorenzen
theorie eigentlich das den menschen der
tötung instinkt ein geboren ist die blut
lust ein geboren ist nur war
liebenswürdiger weise oder die dachten
es ja nicht so liebenswürdig von den
genen die an diesen mythos glaubten
gesagt dass immerhin die frauen diese
blut lust nicht haben
es hat man allerdings hat man sich dann
mit den fraglichen zusammengeworfen das
tut man ja auch heute noch dass es so
eine der typischen vorurteile der
patriarchalischen gesellschaft dass man
sagt die frauen haben weniger gewissen
als die männer sind als die männer
und sie sind feige als die männer nun
das ist notorisch unwahr oder sie sind
unrealistische als die männer die frauen
sind realistische und jede
krankenschwester weiß dass wenn man ein
bluttest macht und blut entnimmt dass
die zahl der männer die ohnmächtig
werden viel größer ist als die der
frauen
jede frau weiß dass ein mann wenn er
kranke sich furchtbar gibt nun anstellt
und eine frau wenn sie krank ist das mit
sehr viel größerer sicherheit trägt aber
die meisten frauen sagen das nicht weil
die männer darauf bestehen dass man
diesen mythos glaubt es sind aber im
grunde genommen die selbe propaganda wie
sie das bei der rassen propaganda oder
national propaganda sehen nämlich dass
die der gegner oder der unterworfen ist
sind es auch bei den negern was er weiß
und die nägel sagen ist fast das gleiche
was man über die frauen sagen dass die
männer über die frauen sagt sehr
niedlich reizend hübsch schön zum
spielen aber nicht ernsthaft und sogar
freud hat gesagt die frauen haben
weniger gewissen als die männer nun wie
man noch weniger gewissen haben kann als
die männer von heute das ist ja schwer
sich vorzustellen
natürlich ist das nichts als eine reine
propaganda meldung über die
minderwertigkeit des feindes die man
eben überall da findet wo eine gruppe
eine andere beherrscht und dafür sehen
muss dass das selbstbewusstsein der
ersten gruppe genügend gedrückt bleibt
so dass die sich nicht auf
und wissen sie werden eben beherrscht
weil sie das so brauchen
das war nur eine kleine fussnote apropos
der einen funktion der religion nämlich
eine natur erklärung zu sein
und das ging ja auch so weit ganz gut
bis zu darwin und dann kommt plötzlich
diese erschütternde entdeckung dass man
sich rational und wissenschaftlich
gesehen
die entstehung der welt die entstehung
des menschen erklären kann ohne die idee
eines schöpfers sondern tatsächlich die
prinzipien der evolution
ich sagte schon das ist für den laien
doch schwer sich vorzustellen
als die idee vom gott aber für den
wissenschaftler ist es trotzdem eine
durchaus vorstellbare sache und
tatsächlich scheint kein zweifel darüber
zu bestehen dass die darwinsche theorie
wenn auch mit manchen veränderungen
revisionen aber dass die
evolutionstheorie im ganzen den
tatsächlichen verhältnissen entspricht
und die idee eine schöpfung des menschen
oder welt von gott ein mit das ist ein
gedicht ist ein symbol ist was etwas
ausdrückt aber keine
naturwissenschaftliche wahrheit nun
damit hatte die religion ein bein
verloren so zu sagen weil die menschen
nicht mehr beeindruckt waren von diesem
anspruch der religion die natur zu
erklären blieb aber die religion als
verkünder moralischer gesetze liebe
deinen nächsten lieben den fremden wie
das das alte testament sagt liebe deine
feinde wie das neue testament sagt gibt
dem armen dein letztes hemd wie kann man
das tun wenn man erfolgreich sein will
in der modernen gesellschaft dann ist
man ja ein trottel
dann endet man ja natürlich nicht auf am
gipfel sondern ganz unten
wenn man die ethik des neuen alten
testaments praktiziert so lebt der
mensch auf wenn man es einmal höflich
ausdrücken will und nichts sagen will
auf einem schwindel
so lebt er auf zwei gleisen auf der
einen seite wird er erzogen und glaub ja
irgendwie dass man alte ist sein muss
dass man ein christ sein muss dass man
liebend sein muss dass man menschen die
wir haben muss auf der anderen seite
weiß er dass wenn er erfolg haben will
will er das beste kriegen will was er
kann dann kann er das nicht wenn er
diese tugenden praktiziert dazu möchte
ich übrigens sagen dass viele menschen
da circa überschätzen
ich glaube man kann sogar ein guter
christ oder guter judit sein das heißt
ein liebender mensch sein und braucht
gar nicht zu verhungern
in der gegenwärtigen gesellschaft wenn
man kompetenz hat etwas zu tun wenn man
etwas gut kann denn die gesellschaft hat
auch dem bedürfnis nach gekonntem aber
man wird wahrscheinlich oder ziemlich
sicher nicht die obersten positionen
erreichen
außer wenn man ein ganz großer chirurg
ist oder ganz wenige fälle einer tun und
lassen kann und denken und lassen kann
was er will weil in die menschen und
sogar auch gerade die mächtigen so
brauchen aber immerhin die tatsache ist
dass die moral des christentums die
moral des judentums in diametralem
gegensatz steht zu der praktizierten
moral des erfolges dass in unserer
gesellschaft notwendig ist die moral des
eigennutzes des selbst interesses das
nicht hergeben es das nicht teilens ist
nun darüber brauche ich ja nicht lange
zu reden denn das weiß jeder von ihnen
will er sich nur auch nur die frage
stellt und außerdem habe ich schon viele
andere leute darüber gesprochen
das heißt durch die ethik durch die
praktizierte tätige modernen
kapitalismus wird der religionen wurde
der religion das andere bein amputiert
nämlich als vertreterin von werten zu
sein weil man die religion in dieser
funktion auch nicht mehr glaubt
so hat gott abgedankt als schöpfer der
welt um gott hat abgedankt auch als
verkünder von werten von denselben
werten die in allen großen humanisten
religionen oder philosophien als die
obersten werte hingestellt und anerkannt
worden sind
nämlich den wert liebe deinen
mitmenschen und sei nicht gierig das ist
das wesen der ethik des buddhismus des
alten testaments des neuen testaments
bis zum ende des mittelalters
dann wird das allerdings auf nun
allerdings kann der mensch nicht ganz
oder kann der mensch überhaupt nicht
ohne religion leben
ich habe das schon angedeutet der mensch
kann nicht nur vom essen und trinken
leben oder wie die bibel sagt der mensch
lebt nicht vom brot allein der mensch
muss eine vision haben wie über ihn
selbst hinausweist einen glauben an
etwas was ihn heraus führt aus der
tierischen aufgabe seine ganze energie
zu gebrauchen um sein leben zu fristen
das ist so bedeutungslos es ist zur
physiologischen effekt kein interesse
und so hat es natürlich immer viel
religion gegeben die nennen wir heute
heidentum götzendienst nun was das
eigentlich ist ist eine andere frage auf
die ich jetzt hier nicht eingehen kann
aber ich glaube man kann sagen es
entwickelt sich in unser jahrhundert
eine neue religion die religion ja sie
könnten sagen die region der technik
aber ich will auch etwas näher ausführen
denen diese religion der technik hat
zwei aspekte der ein aspekt ist das
schlaraffenland dh die vision des
menschen der ungehinderten unbegrenzten
bedürfnisbefriedigung und immer wieder
wie ich das schon vorher ausgeführt habe
so gesehen dass die bedürfnisse immer
wieder produziert werden es also kein
ende gibt und dass also der mensch wie
ein ewiger säugling mit dem offenen mund
wartet gefüttert zu werden gefüttert
mehr mehr und mehr und das schließlich
das paradies ist das paradies des
unbegrenzten absoluten genusses
und des falschen überflusses des
überflüssigen überflusses dessen was
passiv und faul macht das ist aber nur
die eine seite
und von daher kann man sich erklären
wieso der moderne mensch in gewisser
hinsicht außerordentlich faul ist in
eine noch voll entwickeln
industriegesellschaften amerika geht man
noch nicht einmal mehr sondern man fährt
die fünf minuten zur nächsten drogerie
oder zum laden mit dem auto man rechnet
auch nicht mehr selbst 3 1 tradition
sondern man nimmt die maschine dh man
vermeidet jede anstrengung dass das
prinzip jede anstrengung vermeiden die
durch eine maschine ersetzt werden kann
das mag ja für die wirtschaftliche
produktion ein großer fortschritt sein
aber wenn das der mensch auf sich an
vendetta trophäen seine muskeln und
tatsächlich die herzkrankheiten
profitieren davon denn dieser folge
mangel an körperlicher anstrengung macht
den menschen auch physisch krank
aber es gibt einen anderen aspekt dieser
religion der technik und dieser aspekt
ist viel komplizierter der wünsch seit
der renaissance hat sein denken darauf
gewandt die natur geheimnisse zu
verstehen die natur geheimnisse zu
verstehen das heißt die geheimnisse
eigentlich gottes selber denn gott als
der schöpfer der natur ist auch der die
geheimnisse natur kennt die ganze
energie des menschen sind den letzten
400 jahren ist daraufhin verwarnt worden
die geheimnisse der natur zu kennen und
die natur zu beherrschen zu beherrschen
zunächst einmal in dem sinn der größeren
produktion aber schließlich auch und das
ist schwer auszudrücken weil es noch gar
keine so ganz ausgesprochene prägung
gefunden hat aber ich würde doch sagen
ganz radikal ausgesprochen selbst zum
gott zu werden
die natur zu machen die welt zu schaffen
und ich glaube dass das schauspiel was
wir gesehen haben
dieser fantastischen wilden fanatischen
begeisterung die in der ganzen
westlichen welt erfolgt ist wie die
astronauten danach dem mond geflogen
sind und tatsächlich mit ihren stiefel
der mond den stempel aufgedrückt haben
dass das in wirklichkeit nur aufzufassen
ist als eine religiöse wenn diese wollen
religiös heidnische reaktion nämlich als
den ersten schritt in dem mensch gott
wird in dem der mensch das tut was seine
ursprünglichen grenzen überschreitet sie
konnten viel lesen damals in den
zeitungen
das ist das grösste eigene seiner
schöpfung der welt
nun das ist natürlich ein bisschen er
unvorsichtig zusagen von menschen die
sich als christen ausgeben und für die
zumindest die geboten der tod christi
das größte ereignis seit der schöpfung
der welt sein sollte denn das sagen sie
immer aber das vergisst man in dem
augenblick um mann gab in wirklichkeit
eine subjektive erlebte wahrheit zum
besten nämlich in der tat hier wird der
mensch zum gott hier überspringt der
mensch die gesetze seiner beschränktheit
wenn sie so wollen seine erdenschwere
symbolisch gesprochen und beginnt einen
pfad ins unendliche
nun wenn man diese dinge so ausdrückt
dann scheinen sie vielleicht übertrieben
zu sein aber sie drücken glaube ich
etwas aus was unter der oberfläche vor
sich geht oder wenn sie so wollen
unbewusst vor sich geht
sie müssen sich aber fragen wieso sonst
sein unternehmen wie das das mond loges
eine so will die hysterische
begeisterung regen könnte das was man
darüber gesagt hat dass das für die
wissenschaft wichtig ist es erstens
nicht wahr
das hat sich sehr herausgestellt es gar
die wissenschaftler dann in amerika
zurückgetreten sind von ihren stellen
weil man wissenschaftlich gar nicht viel
getan hat und außerdem wer wird denn so
begeistert über ein wissenschaftlichen
erfolg
alle halbe jahre hat eine fantastische
wissenschaft entdeckung gemacht
mit der kann man ja keine katze in dem
ofen hervor regen sondern das sind alles
rationalisierung hier ist ein neues wird
angerührt an eine art götzendienst die
in der der neue gott die technik ist der
mensch selbst zum gott wird und diese
astronauten zu den hohepriester der
neuen religion und deshalb wurden sie
bewundert wie einst vielleicht die
großen priester bewundert wurden
der hohepriester oder der schamane weil
sie die repräsentanten sind der neuen
religion der neuen vision aber das sagt
man nicht so das denkmal nicht so weil
man es gar nicht so denken kann
denn wir sind ja alle christen oder
juden oder zumindestens keiner heiden
so muss man also diese dinge nicht
aussprechen
man muss sie verschleiern man muss ihr
rationalisieren ich glaube aber doch im
wesentlichen was vorgeht ist eine die
bildung einer neuen religion in der der
mensch gott wird oder in wir die technik
zur großen mutter wird die alle ihre
kinder in einer fantastischen weise
ernährt oder der mischung von beiden das
ist alles sehr kompliziert und dass
diese neue religion keine moralischen
prinzipien verkündet sondern ganz im
gegenteil diese neue religion verkündet
nur das moralische prinzip der technik
und das lautet du musst das tun was du
technisch tun kannst die tische
möglichkeit wird zur moralischen
verpflichtung zur quelle der moral
selbst nun dieses hat aber wiederum
große konsequenzen
dass der jetzt die hat einmal gesagt
wenn gott tot ist dann ist alles erlaubt
das heißt alle bisherige moral so dachte
er beruhte auf der anerkennung gottes
und wenn der mensch nicht an gott glaubt
wenigstens nicht in wirklichkeit sondern
nur mit seinem kopf und das ist ja nicht
die ganze wirklichkeit des menschen
ja dann besteht die frage wird er dann
vollkommen unmoralisch sind dann keine
prinzipien der moralität mehr da nun das
in der tat ein sehr ernstes problem
und wenn man pessimistisch sein will
dann kann man sagen ja das so ist
gekommen
denn unsere moral ist ständig abgesunken
stellen sie sich nur einmal vor den
unterschied noch von 1914 bis heute 1914
hat man zwei regeln beachtet man hat
keine zivilisten getötet
und man hat nicht menschen gefoltert
heute und schon im zweiten weltkrieg
wurde das zu regeln
tötet man zivilisten hunderttausende und
millionen von beiden seiten weil es der
kriegführung günstig ist das wirkende
irgendwelchen gründen
das heißt weil einschränkungen in der
gebrauchter gewalt nicht mehr anerkannt
werden weil die menschliche regung wenn
sie so wollen des mitleids des
mitgefühls grenzen zu setzen dem
gebrauch der gewalt für welche zwecke
immer weil diese regungen sehr viel
schwächer geworden sind und zweitens man
foltert zwar bestreitet dass jeder sind
aber allgemein bekannt es gehört heute
zur praxis viele regierungen wie auch
vieler die gegen die regierung kämpfen
dass man die folter systematisch
gebraucht wenn man auf diese weise
informationen bekommt das heißt wenn das
dem eigenen kampf dienlich ist nun das
ist natürlich ein absinken der
menschlichkeit der moral nicht
vielleicht ein größer werden der
grausamkeit das glaube ich gar nicht
sondern nur ein weniger werden
der moralischen hemmungen des mitleids
was aber eine große veränderung in der
welt mit sich gebracht hat auf der
anderen seite sehen wir aber das neue
moralische prinzipien aufgetaucht sind
speziell auch in der jungen generation
zum beispiel
der kampf für den frieden für das leben
gegen den krieg und zerstörung das sind
nicht nur phrasen sondern das sind
tatsächlich moralische prinzipien die
sehr tief die menschen und speziell der
junge generation aber nicht nur der
jungen generation berühren
millionen von menschen sind heute
berührt von der frage dass man nicht
unnötig leben zerstören soll und dass
kriege unmenschlich sind speziell auch
wenn sie noch nicht einmal der
selbsterhaltung dienen oder die moral
liebe etwas was ihr bei den hippies
sehen was manchmal verzerrt ist was
manchmal wenn sie so wollen komisch ist
aber es ist doch eine moral der liebe im
gegensatz zum konsum im gegensatz zur
leistung im sinne des autoritären
prinzips und sie finden auch eine moral
der selbstaufopferung im politischen
kampf etwas das wir gesehen haben in
russland dem beginn des 19 jahrhunderts
beinahe roddick dieser politische kampf
mag häufig und ist häufig falsch seine
ziele sind häufig schädliche oder
irrational
ich will hier nur sei in diesem
zusammenhang eine gewisse eine sehnsucht
eine notwendigkeit für moralische
prinzipien findet sich gerade bei denen
häufig die nicht mehr ihre moralischen
prinzipien aus der religion ableiten
und in der tat glaube ich dass das die
fsg unrecht hatte denn wir finden
der buddhismus ist das glänzte beispiel
dafür dass in vielen kulturen der mensch
dieselben moralischen prinzipien hat
aber nicht auf der autorität
patriarchalischen basis sondern wenn sie
so wollen
auf der humanistischen basis das heißt
dass der mensch gar nicht leben kann
dass der mensch verbirgt wird dass der
mensch unglücklich ist wenn er nicht ein
prinzip hat das für ihn und für die
umwelt als prinzip der lebensführung
gelten kann
ob dass sie das nun im tanzen sinnen
nehmen wollen oder in irgendeinem
anderen sind bleibt sich ganz
gleichgültig
ich kann jetzt hier nicht darauf
eingehen aber ich glaube man kann zeigen
dass und das habe ich am anfang schon
erwähnt dass in der tat der mensch ein
tief eingewurzelt das bedürfnis hat
moralisch zu handeln weil das für ihn
eine innere harmonie oder eine inneres
gleichgewicht schafft was er durch das
unmoralische handeln verliert aber in
der tat dazu gehört vor allen dingen die
bedingungen dass ihm nicht ständig
eingeredet wird das unmoralisch zu sein
er töten muss um moralisch zu seiner
gehorchen muss unmoralisch so seien in
nur sein eigenes interesse verfolgen
muss außer das interesse des staates
unmoralisches seiner kein mitleid haben
darf und dann natürlich wenn diese
stimmen zu groß werden dann wird der
mensch leicht dazu verführt seine innere
stimme nicht zuhören und dann wird er
auch leichter zu verführt wenn die
quellen dieser alten moral erschüttert
werden dann zu glauben wenn gott tot ist
ist alles erlaubt
aber so ist es auch nicht
[Musik]