台灣人器官最好！ 柬埔寨詐騙園區驚見神秘手術台，跨境鎮壓伸向全球？ 【器官移植關懷協會副理事長 黃士維、心臟血管外科醫師吳欣岱｜健康1+1 JoJo】（2026.9.15）｜健康1+1 ·直播

千處紛亂之事 心存健康之道 大家好 歡迎來到健康一加一 我是JoJo 臺灣警檢最近偵破一起 跨境人口販運案 嫌犯疑似用高薪工作 來誘聘民眾來出境 那對話裡面甚至出現一句 讓人不寒而慄的話 就說器官臺灣人的最好 那為什麼犯罪集團 特別點名臺灣人 那麼在案件曝光之前 是否已經有人被送出去了 或者是很多民眾就想 我只要不去中國 不要去柬埔寨就安全了嗎 所以今天我們就跟兩位專家 一起探討這場可能比我們想像中 更靠近臺灣人的危機 同時討論臺灣民眾該怎麼樣防備 好的 今天的直播 歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天兩位嘉賓 都是長期關注公共議題的醫生 一位是心臟血管外科醫師 吳興代醫生 那第二位是器官移植關懷協會 副理事長黃世偉醫師 歡迎兩位 歡迎 歡迎胡醫師你好 胡醫師好 觀眾朋友大家好 胡醫師好 歡迎黃醫師 黃醫師好 好 姊姊好 各位聽眾朋友大家好 是 好的 我想請教兩位 因為最近臺灣警檢 偵破了一個人口販運集團 他們的聲稱 假稱說要介紹工作 然後又騙臺灣民眾去到中國 騙到一個人 最多可以賺到9000萬的新臺幣 而且在嫌犯的對話群裡 就是對話群組裡面 竟然點名所謂的臺灣人的器官最好 很多人訝異說 哇 原來活摘器官是真的 那也有人說 這代表器官移植市場 已經是供不應求 需求很大 那同時也有人說 因為臺灣人器官品質好 所以鎖定臺灣人 這個部分聽起來相當的驚恐 我想請教一下 兩位可能已經看到這則報導 你們的各自想法是怎麼樣 為什麼會鎖定臺灣人 請教一下 先請吳醫師來幫我們分享 其實我覺得鎖定臺灣人 倒不是一個很科學的原因 可能是因為長期在中國的政治宣傳 會把臺灣跟中國編為同文同種 但是儘管同文同種 我們的政治制度 或者是對於一些飲食 然後醫療方面的體制 其實水準都會比中國這邊更好一些 所以一般人的想像 感覺會是臺灣跟中國人 可能是血緣上相近 器官比較不會有排斥問題 但是我們又吃得好 醫療也好 所以我們身體比較健康 可能有一些這種感受 那因為中國雖然人口眾多 為什麼要抓臺灣人 而不是抓中國人 當然就是因為本地其實有B肝 C肝 或者是愛滋帶原的問題 那再加上其實他們的公立醫院 有非常多的檢驗 他不見得會是非常有信 一般民眾會信服的數據 所以我相信大家還是對於臺灣的體制 是更加有信心的 那對我來說 其實這個說法是沒有科學根據 就像是過去器官強摘的過程 他們會強調要用法輪功學員的器官 因為有練這個接近身體的這些概念 那甚至是在幼兒園 其實也會有女童是被高官用一個 跟幼童有關係來滋補身體 這樣子的迷信觀念 就直接把人類當成是貨品 然後當成是可以去被消費的產物 我覺得這個是主要這一種概念的根源 那相較於美國多元社會 其實在器官捐贈的時候 你也不會說 如果今天是一個黑人捐贈 白人就不要去要這個器官 所以我認為他對於人 對於血緣 對於這些東西 他的迷信思想還是蠻嚴重的 是 其實說到這個真的是 我覺得民眾可能現在是心裡會覺得非常擔憂 為什麼他們鎖定臺灣人 所以剛才聽完吳醫師的分享 黃醫師你有什麼樣的見解 對 我想有一部分也一樣 就是說事實上兩岸畢竟都是漢人為主 所以我們在HOA的組織抗原配對上 確實兩岸之間比較容易成功 那我們看以前美國UNOS 他並不是限制白人 黑人 黃種人 亞洲人 但是相對來講 白人 黑人要配起來的情況比較差一些 那臺灣人跟中國人 跟大陸人來講 配起來的情況會比較接近 所以當然HOA配對是一個原因 那另外剛吳醫師特別提到 因為臺灣從1980年就開始有V肝的疫苗 那我們知道說華人社會V肝比率非常高 那另外一個C肝的帶原 所以在做器官移植裡面 V肝 C肝還有很多病毒的感染 不管是梅毒 不管是Toxoplasma 各種病毒都要排除 那所以因為臺灣1984年就開始有V肝的 全國疫苗的接種 那中國一直到2005年才開始 所以相對來講 我們年輕世代的V肝已經都幾乎沒有了 那C肝在臺灣是根治的疾病 所以臺灣人相 那加上臺灣一個完整的一個全民健保 那我們也會說到底 有沒有一些資料或外洩等等 那我們可以查到一些資料 所以某一部分來講 對他們而言就是說 臺灣人確實比較好比較健康 那他們會有這樣的想法 那當然我覺得有一部分一個情況就是 兩岸之間的犯罪集團的聯繫也越來越多了 我們可以知道臺灣這幾年很多犯罪集團 跟中國大陸不管是詐騙集團 不管各種犯罪集團上都有一些聯繫 那對他們而言 臺灣兩岸之間的走勢是非常非常常見 我記得前一段時間 當時候美國在打疫苗 在打那個不讓晶片到中國去的時候 當時不就常常講說 兩岸之間一直在走勢晶片 都透過臺灣海峽 那你就可以知道說 兩岸之間的走勢一直都是蠻盛行的 那再加上他們有提到 很多地方斷點沒有監視器 所以對他們而言把一個人 送到中國去走這個既有的走勢管道 也是相對容易 那再加上說 就算臺灣人過去 他們也可以息事的身份 他們也可以喬裝大陸人也好 或各種人也好 製造各種假的證件 他們也很快的可以處理 所以不管走哪一條路 活摘的路 走捐贈的各種路 他們都很容易處理 那我們可以看一個情況 就是說你看他們這挑的人 他們是用詐欺車手走私 來誘騙一些年輕人 那這些年輕人本來就想要從事非法工作 所以這些人對他們而言如果失蹤了 通常比較不敢求助 或者家屬也比較不會立刻察覺 因為就覺得這個孩子 好像常常都不在家 可能10天20天都不知道跑去哪裡了 報案也心虛 所以他們就選擇了這一批臺灣人 所以我有時候常常在覺得說 你看他們就知道這一群人想要幹這種事情 所以就有點黑吃黑想要來處理這些人 當然我常常在講 因為中國人的需求太大了 那從他們以前整個器官建立起來之後 我當時就講說 中國人已經慢慢的從 尤其是從2015年之後 中國人已經慢慢從一個器官供應國 轉變成一個器官的需求國 他自己國內的器官 不管各種方式 活摘 強摘各種方式 已經滿足不了他的需求 所以他開始需要國外的器官 包括東南亞 包括臺灣 那隻要有犯罪集團跟他有所勾結的 那都可以成為他們產業鏈的一部分 那畢竟我們都知道說中國一年 大概有40萬肝癌的病患 有兩三百萬肝硬化的人 每年有30萬到60萬 腎臟衰竭的新產生的人 那你就可以知道說 他自己國內是一個多大的市場 多大的需求 那器官移植在中國跟其他國家 另外最大的不同在哪裡 我想每個國家器官移植 對醫院 對醫療體系都是賠錢的 因為他要付出非常的多 那但在中國他是一個高利潤的產業 所以每家醫院只要做器官移植都說 這是他們醫院最賺錢的部門 所以等於是說在這樣的情況之下 你就可以知道他們會這樣發展 那中國從一開始的發展當中 就把器官摘取跟器官移植分成兩套系統 那我們知道說器官摘取 所以我常講說器官摘取 從早期最早的法輪功學員 那逐漸的擴張到維族 藏族 地下教會 那到一些什麼乞丐流浪漢 年輕人被欺騙來賣器官 那到後來呢 從2015年之後 另外更大宗的開始是醫院自己的病人 那也成為一個瞄準的對象 所以我們前一陣子還看到 包括羅帥宇的事件 包括張奇的事件 各種事件 醫院都在找器官 那醫院在找器官的情況下 他們已經有很多的犯罪集團 很多的地下管道在提供器官 那這些地下管道怎麼提供呢 他們就各種方式在做這些事情 所以他們形成一個一個產業鏈 從一個骯髒走到另外骯髒的產業鏈 那大概我簡單講就是說 中國器官一直就這樣發展起來 那剛前面在講事實上 他們應該是說一個活人 三百萬到九百萬臺幣 不是九千萬 就是送到中國去三百萬到九百萬 他們要看品質好不好 那我覺得他們這個產業鏈 已經很制度化了 而且來源不再的擴張 那當然整體大家的沉默 導致這樣的情況會越來越惡化 是 所以就是說 非常感謝黃醫生的分享 我想其實剛才吳醫生跟黃醫生 都有提到有一些重點 就是現在其實不管是從 臺灣人目前的就醫療體繫上面 或者是說因為中國的供不應求 或者是說各種各種情況的發生 現在其實呢 我覺得大家是人人自為 很多民眾就會一開始覺得 現在是發生在中國或寮國 所以大家心情也不會那麼的太緊張 但是現在就發生在臺灣本土上面 包括這些犯罪集團是被抓到了 所以就有很多人提出 在這個犯罪集團被抓捕之前 究竟有多少人 臺灣已經被偷偷的運出國 包括活摘器官 而且很多人也擔心說 除了臺灣人器官被盯上之外 其實還有身份被頂替的疑慮 所以我想請教一下吳醫師 這部分您怎麼看呢 其實因為身份被頂替 跟被偷運出國 而失去蹤影的這些事情 我們沒有辦法掌握警方的數據 可能沒辦法客觀的分析 但是我認為這個狀況 目前是被爆出來發生在臺中 它其實是蠻有跡可循的 因為在監察院2017年的調查報告裡面 其實就顯示 全臺灣所有的醫學中心 在照顧到國外去器官移植 術後的患者的比例裡面 其實在臺中的兩個醫學中心 比例是最高的 所以我覺得臺中目前 第一個被爆出來的陳瑤莉 她是中山大學附設醫院的醫師 那我相信在臺中的醫學中心 這樣子的狀況 可能還有一些是沒有被爆出來的情形 所以你說她背後的這些 身分盜用 冒名頂替有沒有可能 那我覺得有發生的話 在臺中會是一個密度更高的區域 那另外就是 其實在臺中有非常多相關的 就是黃或者是一些 比較偏黑道的產業鏈 那過去我們在看到 器官強摘的這個判決書 其實在臺灣司法上面有記載的 也沒有非常多筆 那可以看到的有些就是 比方說被害者急需用錢 然後一些集團利用她的 急需用錢的這個急迫性 就仲介她 然後跟她說要去柬埔寨工作 但實際上是打算要把她賣掉摘器官 那像桃園這邊 就有被爆出過一個判決是 對方要把她賣掉柬埔寨摘器官 結果因為出國了之後 買家不願意購買 才僥倖的逃回臺灣 那我們前面提到她的價碼 但是像剛剛在這個桃園的案例裡面 是隻有新臺幣42萬的代價 所以我覺得她的這一種 系統性的人口販運跟販售 現在已經有一個比較完整的制度 就是在檯面下的黑色產業鏈 但是有一些那種 包括說黃賭毒的詐騙集團 到他們這一種豬仔 就是已經沒有詐騙功能 然後最後可能女性就是被 賣到黃的這種色情產業 那男性最後的最後 可能就是被摘取器官 這樣子榨乾最後生存的價值的 這個狀態其實還是一直存在 那我相信到底這個價碼是多少 從少到多可能從專業的 到可能只是一時氣憤等等的狀況 應該都會有 其實這樣聽起來 人的器官 你說人這樣子被販售 然後還標上價 還有價碼各種不同 這聽起來真的我覺得 心裡面非常的憂慮 因為其實現在我覺得每個人 看到這個消息之後呢 我覺得大家都是要警惕的 因為不管你出現在什麼樣的地方 你可能接觸什麼樣的人 或者是他會利用 就是詐騙集團 我覺得現在是非常盛行 他會利用我們人的這種需求 或者是我們的慾望 各種情況下來詐騙我們 那最後他可能就是要詐騙 我們的這個人體 我覺得這個聽起來 我覺得大家要真的還是要小心 但是因為這幾天我看到這個消息之後 泰國我們再回來看一看一個泰國 因為泰國軍方也跟媒體公開了 關於柬埔寨邊境的 電炸原內的這種情況 那包括一些監禁 酷刑的一些地下牢房 還有最令人不寒而慄的 也跟這個事件是有關係的 就是有中文招牌的中南醫院 以及神祕的手術臺 那其實裡面還有一名男醫生的照片 顯示這個醫生名字叫羅東 是一名心內科主治醫師 所以我想請教一下黃醫生 這個透露什麼樣的信息 我們先來看一下 你看這個影片是相當恐怖的 他其實有談到了 就是詐騙園區裡面的一些內部情況 來跟大眾公佈 而且這個公佈之後呢 可以聽聽看他裡面整個就是 包括一個手術臺 為什麼要在詐騙園區要有一個手術臺 我覺得這個看起來就已經很恐怖了 就是其實裡面可以看到 他有一些跟介紹一下 就是他抓到的這個詐騙園區 然後拍到內部的一個情況 我們可以看一下現場這個 就是現在這個畫面上 我覺得這 而且現在看直播的觀眾 也有提到說 臺灣人離亞還是亞洲之首嗎 這個數字我倒沒有聽過 那另外有一個人說 現在就是人人自危吧 不會有這種事吧 然後就是柬埔寨黑道 什麼事都幹得出來 當然也有臺灣黑道詐騙集團的接應 等一下我們再來看看 等一下他會不會回應 所以我們可以看到 這整個詐騙集團的園區裡面的情況 所以我想請教一下 兩位剛才都看到這樣的畫面 可以請黃醫生來跟我們介紹一下 就是這個到底是一個什麼樣的 你是什麼樣理解 他到底為什麼會有這樣 這些消息 他有什麼樣的訊息可以透露給我們呢 黃醫生 像我們在看這個詐騙園區 他本身已經不是一個園區了 或一個營地 他上是一個 具備一個完整治理功能的一個封閉單位 你看他有假警察局 假審訊室 有牢房 電影 然後再加上還有三層樓 附手術室的醫院 那還有自己的司法監禁 刑法 醫療 佔地80公頃 所以簡單來講 這一群在裡面的人 他內部人員就是一個完全 有一個生殺權的一個小型政權 那事實上我之前有跟大家講過說 我們器官一直本來是一個大愛的捐贈 那當然因為器官不夠 會出現器官買賣 這種第二種形式 那通常當初很單純 就一些比較貧窮的人 他想賣器官 那就會涉及一些買賣的問題 可是當時候很少有犯罪集團去介入 那第三種形式就是中共從一開始 用死囚器官 用兩性犯器官 那到後來事實上2000年以後 用了法輪功學員器官 讓他整個器官移植產業 突然就蓬勃發展 那出現了一個火災器官的一個形式 那這形式慢慢蔓延 那當時我們就講到說 會發生火災器官 就是一個小型的政權 然後 對內是一個恐怖的統治 那對部分的人做這樣的事情 所以從中共也好 詐騙園區也好 到之前愛歇斯 我記得當時愛歇斯就傳說非常多 他們也搞這種形式 對內部的人對一些人 拿火災器官然後來出售器官 所以都是這樣的一個形式 才會出現火災器官 那當然這種詐騙園區 他不是一個 只是一個單純的犯罪集團 他一定是有很多官員 甚至於中共我們從很多訊息知道 很多是中共國安系統 在背後暴斃的 所以你看這個習近平想抓 緬甸的苗北 那想抓就抓 緬北的一個詐騙園區 然後抓不到也抓不到 就是完全是在他們掌控之下 所以我在想說 他們具備一個這樣的形式 所以有一些人 當他要處理他的時候 他可以任意的處置 然後他們這個體制不會被追究 所以他才會形成一個這樣詐騙的一個 一個火災器官的一個情況 那當然 技術上來講也跟中共在2015年 開始推行一帶一路有關 因為一帶一路之後很多中國的醫師 比如是解放軍 就看到緬甸柬埔寨這些國家 知道他們怎麼做移植 好那很多犯罪集團開始出現 像犯罪集團 在中國開始出現從2007年之後 那甚至更早 就是犯罪集團就開始慢慢的 加入到這個行業裡面 因為要幫中共的醫院 尋找器官 那你想想看你要透過誰 那當然透過這些犯罪集團 是最好的方式 那就互相的勾結 所以我覺得他他就整個這樣發展 那慢慢發展到柬埔寨 那整個亞洲地區的一些 一些犯罪集團都跟這個有關 都跟這個會慢慢牽涉到關係 所以大概 我覺得大概就是說 那我們可以看到裡面有一個心臟內科 叫心內蠕動 當然有人講說 柬埔寨說沒有這個可能是幫那個 這個園區的高層看病 但我想大概 他們有各種功能 那甚至有些被折磨的人 他要幫他檢查 幫他 這個庫存管理 那幫他驗血 驗肝功能做配型做什麼的 他們也需要內部診所 那事實上大家知道栽器官本來 事實上就是一個簡單的手術 是就足夠了 那其他的就是看跟醫院怎麼進行配合 所以一定要有一些下游的醫院 然後跟他配好 因為畢竟我們還是出現很多 必須要冷鏈設備 必須灌注免疫抑制劑的庫存 那很多的一些材料 那一定都有一些醫院 跟他進行配合 那到底 你像緬甸你可以像跟可能雲南 昆明那些都有關係 那柬埔寨 中國的南方到柬埔寨的醫院等等 所以我們最近看那個報導者 他有一個是到寮國 他也特別提到一件事情 一開始他以為是有人賣器官 所以會跟賣器官見到面 後來發現都沒有器官都不知道怎麼來的 那他們一開始就有各種話術 所以你就可以知道說 整個這些器官怎麼來的 事實上沒有人知道 或者是說都不會公開拿出來講 那我們從這個詐騙區可以看到 裡面都中文 所以 你可以很清楚知道 這些都中國籍的犯罪集團 在處理這些事情 那也跟 這個中共國安系統 在背後的控制包庇都很有關係 那我記得之前那個 臺灣也有人被騙到 剛剛吳醫師提到 差點被騙到 柬埔寨去賣那個活摘器官 被賣器官等等 就是說在兩岸 這個包括中國臺灣到東南亞犯罪集團 上這些可能都是一部分他們在做的產業 其實剛才其實謝謝黃醫生分析 其實剛才其實黃醫生提到 這很多的這些消息 我想很多民眾應該都也都看過 就是發現說我們不管去到哪裡 發現也有 其實我最近也看到一個媒體 他就是在私下拍攝一些 就是去拜訪那個地方 然後就說 也是表示說他要做器官移植 結果有很多中國人出來接待 所以表示這有可能就像黃醫生分析 這個一帶一路的情況 好像另外 我們發現很多像這樣的消息 傳出來之後 很多臺灣民眾就感到很害怕 然後但是呢 其實因為為什麼會害怕 就像我們不去柬埔寨 我們不去中國 但是我們生活在臺灣這裡 也會被視為是活生生的零件戶 所以也會可能被騙去摘器官 所以很多人看到這次被抓捕的犯罪集團 檢方向法院 求處有期徒刑七年的消息 很多民眾都感到覺得 實在判太輕 覺得這樣子都沒有辦法 嚇阻這樣的罪行 所以吳醫師我想請教一下您 您認為臺灣政府跟臺灣的人民 在這方面要怎麼樣去做 纔可以比較好的保護我們人民 臺灣人民跟同時要保護我們自己 好感謝JoJo的提問 我想要先echo一下黃醫師剛剛提到的 其實目前 在器官的這個買賣的產業鏈 他其實是跟詐騙集團相關的經濟活動 非常緊密的綁在一起的 但是大家如果想像詐騙集團 只是一個集團 然後裡面有一些犯罪人口的話 其實是不夠精確 因為在目前其實是在 大概2013 14年習近平進黃賭博開始 然後這一些 本來在做犯罪行為的黑道 色情產業等等的人 他們就隨著一帶一路到了這些國家 那最有名的就是在菲律賓的那個 華人市長郭華萍被 爆出來說他其實是一個臥底 然後他的 市長大樓後面就是詐騙集團之後 就一連串有很多情報被搜出來 那包括說之前有一個蛇智江 這個中國人 他也是在跟中國的政府關係非常好 但是在緬甸這邊經營他的KK園區 所以陸續啊他的經濟產值 其實已經佔全世界的經濟活動的 很大一個規模了 那每年其實至少有640億美元 所以你真的算起來他的經濟活動 比較起來的話 你想像他是一年可以詐騙 集團進出的金額會是寮國的三倍以上 所以他其實是大於國家的一個組織 那背後有非常非常多的中國犯罪團體 深入其中 那甚至還有一些官方的 官方的支援 他有一個若即若離的距離 就是沒有明確的 有一個 下達指令到可以被其他國家的人發現 原來是中國的政府在處理這些事 但是呢他又 背地裡得到了非常多幫助 比方說我們看到有一些詐騙集團 他的受害者 儘管打電話的人是在這些東南亞國家 但是受害者接到的電話 顯示是中國內線 也就是說這些通訊的纜線 是從中國遷過來的 那這些東西我覺得都要有理解 你纔可以對這整個情勢 有一個更全面性的認知 那因為臺灣 其實對於這種國際情勢 跟中國的牆壁管轄這些動作 其實 一般的人民沒有那麼多的認知跟警惕 包括說像是在上兩個月的時候 中華民族團結進步促進法 剛上路 在臺灣不到一個月就有一個 矢板明夫的這個算是 政論節目很常見的名嘴跟主持人 他直接就被從中國來的這個 相關人士打了一拳之後 很有系統的打完馬上要逃回去 回到香港 所以其實明顯看到他是一個 跨國鎮壓的動作 但是呢臺灣以目前的法制裡面 你只能夠有 用這個攻擊跟傷害罪去做處理 可是我們很明顯知道說 他特別過來這邊打他一拳 目的不是為了打他一拳 而是為了要警告所有跟矢板明夫一樣 在主張民主主張自由 呼籲大家關注中國滲透的這些人 他想要達到一個嚇阻的作用 所以跟過去比方說潑何韻詩紅漆 潑林榮基紅漆 想要做的事情是一樣的 那在臺灣呢從紅漆進階到打一拳 但是在美國更嚴重 這個民族團結促進法上路之後 這個紐約的 借利艦 他是被打到直接進入到加護病房 所以我覺得臺灣目前法律的工具 實在是不足 那像是英國啊 跟一些比較常面臨相關 中國滲透的國家 他們比較有警覺性的 其實都會在把這種暴力行為 背後是否有政治意圖 這件事情來納入 檢調跟司法這邊去做裁量的依據 也有特殊的法律去規範這樣的行為 那我覺得在臺灣的話 當然以現在國會的狀況來說 可能相關的法律很難通過 但至少我們檢調跟司法單位 對於這件事情可能存在背後的 政治因素 他的敏感度要更高 在這些刑度上面都要取最重的去判刑 是我也蠻同意 就跟剛才吳醫生的分享 其實我覺得臺灣民眾要被保護 我覺得這件事情要對於像中國 這樣子生出來他的一些 跨國鎮壓的一些機制 我們要特別特別的注意 因為現在是一個 矢板明珠 可是未來呢你怎麼知道呢 我們不要等到事件發生之後 才來說啊趕快回頭 再來去趕快制定一些比較嚴重的刑罰 我覺得這件事情可能就是在 臺灣政府的部分 司法體系可能要趕 可能要趕快追上我們的腳步 我覺得這個很重要 那另外其實說到這個部分好多年前 包括新唐人電視臺大紀元時報 就開始揭露的活摘器官 其實很多人不相信 中國有這麼殘忍的行為 包括現在在看直播的朋友 可是說不可能吧 怎麼有可能讓這樣的事情 但是現在騙人摘器官這件事情 已經延伸到了臺灣 然後後來我想在今年吧 從去年到現在很多人已經才驚覺說 這個是真實發生的事件 而且從這次詐騙集團的對話訊息 也可以看到他們似乎還可以弄到 美國人的器官 這部分就要請教一下黃醫師 為什麼現在活摘器官的範圍越來越廣 而且黑手也可以生的越來越廣呢 我想我應該先回應前面 我剛才講像如果你瞭解中國大陸 像中共只要是解放軍的 或共產黨員的 你只要是解放軍一部分共產黨一部分 你終身都要被黨控制 所以你看他們的共產黨的宣言 你入黨的事實裡面就講的非常的清楚 就算你離開了中國 你也逃不出中共在海外大使館的控制 中共在海外大使館透過很多黑幫 也照樣在控制 那所以很多華人在海外的幫派 事實上背後都有大使館的影子 大使館的影子 那所以我記得那個 2005年 中國日本需要中國農民調查報告 那當時他們就特別提到了一件事情 為什麼中國農民非常的苦 他裡面提到了 不是被黑幫欺負 因為這個政府 他當初講的是地方政府 不敢講中央 這個地方政府本身就是黑幫 所以中國農民非常的苦 像中國所有的犯罪集團 背後都有一些官員在包庇 所以這個國家有6億個鏡頭 他監控著人命 他可以隨時抓個異議分子 那他也可以讓各種犯罪在裡面發生 上能夠發生都是有人包庇 他才能這樣 所以他從一開始起家 就利用地皮流氓來鬥爭 所以他本身來講 對黑道的控制非常清楚 那這個在臺灣 大家也慢慢的越來越有感受 越來越有感受 我們剛才講說為什麼跨出中國 為什麼一直延伸到海外 像我有講過很多就中國的市場需求 包括很多 那為什麼會跨出中國 事實上 我覺得有一部分就是跟大家 這20多年來的冷漠 有很大的關係 那當然也包括我們自由社會對方的 開放的不對稱 我記得在2018年 歐洲智庫 全球公共政策研究所 有份報告特別提到了 他說中共嚴格控制外國的私 購合資金進入中國 但西方國家是門戶大開 那中共就利用這個不對稱 來達到他的政治目的 所以我們看從 器官移植就可以知道 因為各國要他們的投稿 陸會參加會議跟他們合作等等 可是問題是 你根本沒有辦法進中國 協助人倫理的事情 所以我們看說 我記得當時候 我們常常在講一個事情 就說像挪威 他有個教材就挪威2010年 諾貝爾和平獎頒給中國的異議份子 後來中共就立刻報復 報復了之後 經過6年兩國關係正常化 可是他的代價是挪威 從此在中國人權議題不能夠再發生 所以你可以看 中共他善於利用這種方式 來處理西方國家處理任何人 所以任何一個國家的醫學界 藥廠 器材商 只要你在中國任何的市場 你不會再想碰這個議題 所以我們說 之前有個澳洲學者寫了一本書 叫沉默的入侵 漢密爾頓 你知道在澳洲這樣的國家 三家出版社拒絕出版 因為理由都是怕得罪中共 所以中共就擅長用這個方式 來干涉外國的政治 所以我們常常最近 這一陣剛剛我們吳醫師也特別提到了 事實上 事實上在講跨境破壞這個事情 那中共事實上非常的善於利用各種方式 他們有三個第一個就是 讓你心中有個小警鐘 讓你會覺得怕 讓你怕 第二個讓別人不敢挺你 第三個就直接對你下手 就像死敗名副一樣 所以我們可以知道說 他擅長就是恐嚇威脅 我們包括說神韻來到臺灣 只要到哪個城市常常都受到炸彈威脅 那國有器官放映呢 也是一樣就各種恐嚇性 也確實讓非常多的劇院 讓非常多的戲院不敢播放 這是一個最簡單的手段 然後呢各種網路的雷攻各種抹黑 他讓你非常的辛苦非常的麻煩 這是不用成本 他的五毛黨就可以幹這個事情 那再更進一步呢 他讓別人不敢挺你 就說他事實上讓各國國內自己的法律 來對付境外的人士 他用自己的法律哦 你看他他搞一個分裂國家 自己國內用一個 那個反分裂法 就可以來辦我們的立委沈柏陽 然後懲讀22條呢 他可以在國際上 想要通緝我們的委員 我們的各種人 包括我們的我們的副總統 他都可以用這種方式 然後呢他可以 用代理方式讓你施壓 他用各種管道 我剛才提到了 不管是挪威的那個鮭魚出口 不管是讓出版社不敢出版 他是用各種 所以我記得曾經有個媒體就告訴我 他只要一個親綠的媒體 他告訴我 他們都知道紅線在哪裡 他只要播放 中共不喜歡的新聞 他不見得接受國臺辦的電話 他接收到的是廣告商的電話 就告訴他說你這樣會讓 廣告商不敢下廣告 這是親綠的媒體 那親藍的媒體呢 有些就是國臺辦直接打電話告訴你 這則新聞他不要 好他們這種方式 你就可以知道 那他另外一個就是親屬連坐 我們知道說最近我們有一些立委 有一些人只要你不喜歡 你任何的親屬 他可以找到你親屬你的朋友 只要在中國有做生意的他照樣威脅 就他沒有任何的底線 那最後當然就是人心侵害 你看像 神韻的巡迴演出當中巴士被割破 蕭美琴我們的副總統到捷克訪問 被中共的官員 中共一些特務尾隨 到我們看到矢板明目被毆打 他就是利用各種手段 這是跨境的執法來迫害 可是大部分的國家面對這種跨境的迫害 他也不想把他上升到政權 他只想用一般的刑事案件 來處理這些事情 好那你就可以發現說 除非是有人身的迫害 要不然他利用都是你們國家的法律 利用你們國家的方式 好那你看這些威脅全部在境外 行政署永遠查不到 好網路圍攻 我們政府也查不到 然後各種法律工具 各種代理施壓都是自願的 這些出版社這些戲院 自願的好那 親屬連坐的你也沒辦法 因為他懲罰的是在中國的親屬 你也沒辦法那他無奈 那最後最多就人身侵害 你看人身侵害他也蠻厲害的 他他他他他叫香港人來 然後 打完了之後就立刻出境 好那其實剛好臺灣實在太好了 所以把他抓到了 你看他們各種方式 然後都好像各國政府拿他沒有辦法 好那因為大家不願意對抗這個政權 大家一直保持冷漠 一直保持冷漠 那最後就會看到這樣的結果不斷的發生 是所以黃醫生剛才的分析 我也覺得特別有感 因為其實這樣的事件 現在可以說是發生看起來是零丁的 但是他的入侵 其實已經是相當嚴重 最後就是要讓所有為民眾爭取 他們的福祉的 讓民眾能夠享有自由發聲機會的人 全部都噤聲 我覺得這件事情 講到深處是可以相當嚴重的 但是我覺得其實各國 不要說只有臺灣而已 各國都要真的要警覺 而且要趕快把這樣這樣的事件 一定要呈以比較嚴重的處分 甚至我覺得 其實為了保護民眾的發言權 知情權 我覺得每一個人都要去做一些事情的 所以我想 但是呢今天我想談起這樣的案件 這讓我想到很多 很多民眾是第一次意識到 就活摘器官好像不是哦 只是聽聽這樣講 有的人還甚至不相信 其實現在可能就已經是發生在自己 或者包括自己身邊的 真實的一個犯罪的情況 而且他一直還在發生中 所以我還是想說最後 因為今天時間有限 我還是想請教一下 就兩位醫生來告訴一下我們的民眾 面對我們講到人口販運 還有包括一些非法的器官移植 我們最不能再保持哪一種錯誤的想法 纔不會讓下一個受害者出現 兩位有什麼樣的見解 請吳醫生先幫我們分享 其實我一直想要強調一個概念 就是我們在提到強摘器官 器官買賣 其實不只是一般民眾 就連醫療人員有一些 也會有這種錯誤的論述 他們會說 噢器官買賣雖然是一個錯誤的行為 但是有買就有賣嘛 那至少有人得到器官他是有好處的 那莫驚他人苦 莫勸他人向善 所以他們會說你既然不是這樣子的家屬 或者是這個患者 那你可能不要再多說什麼 不要擋別人的生路 但是我覺得這是一個非常錯誤的認知 因為其實光是從陳瑤麗醫師的這個 陳瑤麗的器官仲介案件 我們就可以看得出來 建立在一個商業體制的器官買賣 的狀況之下 其實他的存活率跟他會受到牽連 會受到影響的人 是比想像中多很多的 非常有可能的狀況是一個人他被 強摘器官犧牲了生命被剝削 被剝削健康 甚至是整個消失在世界上 的過程之中沒有得利任何人 連得到器官的人 他的健康也沒有辦法延續 然後得到一個不適合的器官 然後用很高劑量的抗排斥藥物 結果回到臺灣之後 醫療人員也沒有辦法處理 耗費了巨量的醫療資源 最後還是過世了 那這一整個狀況之中 其實得利的就只有這個產業鏈裡面 犯罪的所得 所以我認為大家對於器官 買賣的這件事情 認知應該要更符合現實 那越來越多人講 越來越多人就會更有對這個事情 清楚全貌的認知 之後就不會再聽到 他單純是一個道德難題 好像是飄在空中去評論的 一旦清楚的認知他就是一個 兩邊都受害的一個 非常可怕的結構的時候 我相信大多數的人 都可以做出正確的選擇 謝謝吳醫生的分享 然後同時要非常感謝吳醫生 因為吳醫生最近其實真的相當忙 但是他還抽時間來跟我們觀眾 討論這樣的話題 也是真的是關心我們全臺灣的民眾 當然還有其他的 就是可能有可能被就是跨進這種集團 然後詐騙集團 就是傷害的民眾 我覺得真的非常感謝吳醫師 好的謝謝吳醫師 那黃醫生呢 黃醫生你有什麼樣的見解 我覺得還是回到 我記得當初納粹破壞結束之後 二次大戰結束之後 我們常講無知跟冷漠 對納粹殘暴的無知 跟對所有被害群體的冷漠 造成了二次大戰 納粹大屠殺 猶太人被大屠殺的一個悲劇 可是你就會發現說無知跟冷漠 這個事情是不斷的發生 那到了這20多年來 到了法輪功學員被迫害 那不相信共產黨的殘暴 那另外還有一個就是 對法輪功學員被迫害的冷漠 然後造成整個被迫害的人 或者是受害者越來越多 越來越多 那我常會想 事實上最不願意知道真相的人 通常是最可憐的人 因為最後一定會漏到你的身上 所以我們剛剛就像 我們剛剛在講說臺灣人 那事實上為什麼不用中國人就好了 像中國人他們自己也慢慢都知道了 慢慢都知道 所以很多下層的人都知道 怎麼保護 就像我常在講2000年到07年 那時候法輪功學員 不知道保護自己的家人 那真的就是被共產黨這樣抓走了 然後失蹤了 所以真正失蹤了纔是最可怕的 你還知道人在哪裡的都沒那麼可怕 真正失蹤才最可怕 然後一個群體一個群體 那我覺得這個新聞爆出來讓臺灣人驚醒 那這樣的事情離臺灣越來越接近了 事實上都是無知跟冷漠造成的 那所以我常告訴大家說 不要再犯這個錯誤 就是說你還是要關心這些事情 那讓更多人知道這個真相 那所有的事情你可以自己去了解 繼續看 你不見得要相信誰講的話 但是你可以繼續瞭解 我記得從2006年我當一個醫生 我去了解這些 變換到中國大陸的一個故事 當你聽到這些故事 你大概就知道發生什麼事情了 你大概就會知道一個醫生 你就知道發生什麼事情 剩下只是你想不想了解 你想不想知道更多 你想不想傳遞這個真相 所以我覺得還是不要無知跟冷漠 是好的非常謝謝黃世偉醫生 非常感謝今天真的非常感謝哦 吳欣黛醫生跟黃世偉醫生 為我們帶來這麼詳細的說明 在這個關鍵的時刻 我覺得每一次的提醒 就是在保護我們自己 千萬不要把這些事情當做好像 好像很遠的事情一樣 其實它就已經正在發生 好的今天非常謝謝兩位 謝謝感謝 謝謝謝謝 謝謝我想其實今天哦 這樣的事件也在提醒我們 我覺得最危險的想法 就是很多人會認為說 這種事情不可能發生在我身上 那很多時候面對來路不明的高薪 工作還有海外的邀約 我們要怎麼樣來辨識這些陷阱 臺灣現有的法律 如果又不能真正的嚇阻幕後集團 真相還有很多地方其實需要繼續的追查 我想大家也是要注意關心一下自己 同時就像剛才黃醫生呼籲的 我們不要對這件事情冷漠 我們除了幫助自己也是幫助到別人 那也歡迎大家留言告訴我們 如果就是又騙 又騙這些民眾出盡災區機關 檢方就是說判刑七年你認為夠嗎 然後最後呢你也把節目分享出去 提醒一下更多的人 不要成為下一個受害的目標 好的今天非常感謝你的收看 我們下期節目再見