段永平的投資智慧（全集） P7 - 9.網易財經-段永平

他親手締造了兩個知名品牌 卻能急流勇退 他活躍於投資領域 被稱爲中國的巴菲特 投資呢 說起來很簡單 就是覺得它便宜 這個便宜不是說 跟它股價報過多少錢 是根據你心目當中 認爲它應該值多少錢 他大手筆進行慈善捐助 關注捐款的使用效率 每一個做公益事業的人 他都會有自己的角度 和自己的視野 看到的東西 他覺得需要 或者說他能夠相信 他願意捐贈 從商業巨頭到投資大亨 他的華麗轉身 走出了別樣的精彩 網易財經對話步步高董事長 著名股票投資人段永平 精彩內容即將呈現 各位網友大家好 歡迎收看本期的 網易財經會客廳節目 今天來做客的這位嘉賓 可以說是一位 不斷創造的奇蹟的人物 作爲實業家的他 一手創立的小霸王 和步步高兩個知名品牌 其後他又憑着獨到的眼光 成功地轉型爲一名投資家 現在慈善又在他的生活當中 佔據着重要的位置 他就是段永平 一名美國的段永平 近年來活躍在投資和慈善領域 2月28日 他和夫人爲中國人民大學 捐款3000萬美元 再次引起媒體的關注 對網易財經的鏡頭 段永平道出了 捐款背後的壓力 很難講啊 反正就是 我想是一種氛圍吧 一種環境的概念 因爲我覺得我們的文化 目前還不是特別能夠理解 這種事情 尤其是很多人會評價 你爲什麼捐這不捐那啊 那每一個做公益事業的人 他都會有自己的角度啊 和自己的視野 他看到的東西 他覺得需要 或者說他能夠相信 他願意捐他就捐了 他不是說 每一個細節 他花很多時間 每一個地方他都去看 然後看到最需要的地方 那這樣的話 可能效率就會很低 他永遠都不可能是到 所謂的最有效率的地方 但是呢 是到他自己認爲最合適的地方 但是呢 目前的整個社會文化呢 我覺得還不完全能夠接受 但是其實已經有很大的進步了 我覺得跟2006年 我跟丁玲那次去哲大捐的時候 我覺得已經明顯感到有 有特別大的進步 那麼對於改善 國內的慈善事業的環境 您有沒有什麼建議呢 我覺得主要靠時間吧 就是說慢慢大家就理解了 至於說 當然媒體也會幫的很大的忙 如果大家慢慢會有一些 正確的認識啊 大家會有一些引導的作用 但這個總的來講 需要很長的時間 我覺得像歐美啊 像這發達國家 它走這個過程可能已經有 很長了 有一兩百年了 那我們可能也就是 滿打滿算也就是 十年八年的時間 就是經過這時間的 這個退移可能會越來越好 是吧 是越來越多的人會理解吧 除了慈善捐助 段永平在美國的另一個身份 是獨立投資人 成功投資網易和UHAL上之後 他的投資策略爲世人稱道 是上天眷顧 還是投資有方 從實業領袖到投資巨國 段永平到底有 怎樣的投資祕訣 投資呢 說起來很簡單啊 就是覺得它便宜 這個便宜不是說 跟它股價到過多少錢 是根據你心目當中 認爲它應該值多少錢 就是所謂的價值 你覺得它便宜了 你就買了唄 它不會說突然之間 發現一個公司 你想基義 其實我對基義的瞭解 是很多年了 那麼當它掉到很低的時候 我覺得這個價格比較離譜 那麼當然有人說 它可能會更低 對 但是我說反正這個價格 已經夠便宜了 我就買吧 如果更低 如果我有錢我就再買咯 所以沒有什麼好說的 你好像比達菲特先生 投資基義的時間要晚 有沒有受到他的影響呢 嚴格的講 巴菲特其實沒有買基義 巴菲特買的是基義的 可轉換的債券 那麼它那個條件 比我的條件其實要好 它是保證有 每年10%以上的收入 而且如果股價漲過多少錢以後 它還有一個可以行使的權利 我們就是買的是成股票 所以不是那麼具有可比性 當時您知道這個消息 對您投資基義 有沒有一些影響呢 在當時那個情況下 多少有一點點 因爲我記得像沃倫巴菲特 買他的可轉換債券的時候 基義大概價格在20 12塊錢吧 22美元左右 差不多 然後我買的時候 大概是已經到10塊錢以下了 那麼當時大家都擔心 就是基義會不會破產 那以我瞭解的基義 我認爲絕對不會 那麼沃倫巴菲特做的事情 對我起了一個佐證 就是他也認爲不會 因爲他的可轉換債券 最大的威脅就是 如果公司破產 那他就也是一樣 是一無所有了 當然他也有優先權 就是說如果公司還剩一點錢 還能拿到一點錢 那對於我來講 我覺得他要去買 他是認爲他肯定不會破產 早晚會回來 那我的判斷也是同樣 那無非就多了一個 自己比較尊重的人 比較相信的人 他有一個佐證 還是有點作用 能不能透露一下 投資基義的收益如何呢 那除了基義 還有沒有一些 其他重大的投資呢 總是有的 都算有一些 比如說像雅虎 比如還有創威數嗎 對 創威我們也買了一些 但創威買的比較早了 不是最近買的 古神巴菲特的價值投資理念 一向是投資領域 追捧的永恆信條 段永平與巴菲特 共進午餐 面對面交流 會有怎樣的收穫 他爲何最關心 巴菲特犯過哪些錯誤 段永平又有哪些 失敗的投資經歷 挺關心他是怎麼犯錯誤的 因爲巴菲特也犯很多錯誤 那像我也犯很多錯誤 對吧 那我就想 哪些錯誤我們是可以避免的 就明知是錯的事 你不要去做 就我們做企業也是一樣 我們就要做對的事情 然後把事情做對 那麼做對的事情呢 指的是一些原則的東西 那麼他會教我一些 比如說你不要 做不懂的東西 不要做空 不要借錢 那麼在如何把事情 做對這種地方 那永遠都是會犯錯誤 那你比方說 我看了一個股票 我覺得我怎麼看 我都覺得這樣不錯 結果你可能 看漏了一個東西 或者說他這個 管理人員突然 我舉個例子 我買過一家公司呢 我覺得其實這家公司 是做寬餐的 寬餐那個還不算 因爲那個我投的錢非常少 雖然大家有提 那個很少 那個總共的投資 才一百多萬美金 那對於我這種 投資規模來講 一百多萬美金 你說虧也好賺也好 根本就不是說 特別有特別大的影響 那我當時做呢 也是因爲 當然也是覺得它 它是可以的 就包括我可以舉這家例子 這家例子也是比較典型的 就說當時我買的時候呢 這家公司的現金流 其實呢都有一塊錢 就是每股一年 那這樣說的話呢 它股價才一塊多錢 我怎麼買 它只要兩年的時間 我就把本錢賺回來了 但是呢這家公司 第一呢就覺得 我就想擴張 就多開一些店 結果多開了店呢 花了錢了賺不到錢 又沒有營業額 第二呢又 還去給自己的水平漲價 最後一下就不行了 不行呢 教訓是什麼 教訓也談不上啊 就是看錯了 就是對它的這個瞭解不夠深 就跳進去了 但這裏面給我的教訓 其實還不算是特別大 因爲我當時去 也就是試一試 因爲我當時主要是 想去做他們的董事 看看美國的上市公司 它怎麼運作的 以前都是在外面 不是 就是我覺得每一家公司呢 你要真的把它徹底搞懂了 並不是一件容易的事情 有時候經常是 看起來似是而非 你覺得懂了 實際上呢有些東西 還沒有搞懂 就是說 我們叫做 We don't know what we don't know 就是我們不知道 我們不知道什麼 以爲自己知道了 其實呢還不知道 所以等到發現的時候呢 已經有點晚了 最近巴菲特先生執掌的 伯克希爾呢 公佈了去年的業績報告 報告顯示呢 雖然去年他是扭破爲盈的 但是他卻跑輸了大勢 您怎麼看這件事 他跑輸了嗎 跑輸了 那是指了一年吧 是的 對 這個 我覺得沒有 我不看這種東西 我覺得沒有什麼 太大的價值去討論它 沒有任何意義 就 就像你長期來講 因爲我 我自己有 比較平常生活的股票 我知道 我這個也是因爲 去跟他吃飯嘛 就買了 買了一些他的股票 然後 把它做成certificate 就是一張紙 可以讓他籤個名 還不錯啊 這個簽名 反正賺了好多頓午餐了 我覺得 好幾頓午餐都賺回來了 去年招待楊先生和巴菲特進餐 在國內也是引起了 重大的反響 但有人就認爲 這樣的飯局 與其說是取經 不如說是一種 成功的個人營銷手段 您怎麼看呢 我不知道 對我來講 我肯定不是 因爲我去做這個呢 因爲第一呢 他本身呢 他也不是真的花錢 他既然是他拿錢 也不是他要 他是給了一個 一個foundation 就是 那對於我來講 因爲我本身就有個基金會 我每年都是要花錢的 我是指招待楊先生 我想第一 就算他是 他也不是故意的 他確實是想去取經 那然後是不是又起到了 市場營銷的作用 我想這個都不重要 而且我覺得 他也是學到東西 而且這個東西對他來講 是絕對 不超出 您認爲招待楊取得的真經 適合於中國嗎 中國現在具備了 價值投資的環境嗎 價值投資的東西 適合任何地方 適合中國嗎 對 如果有人認爲不適合 就說明他還不懂投資 因爲他早晚都會適合的 因爲他是一樣的 因爲買的人和這個 買的人 跟全世界買的理由 都是一個理由 就是他只要你給他 時間足夠長 他體現出來的是一個價值 一個沒有價值的東西 他是不可能 永遠賣出價錢來的 但是短期是有可能 其實百分之八十幾的人 在股市上都是虧錢的 而且不管是牛市熊市 而且大多數人 都是不聽不學的 你看沃恩巴菲 這個東西 我覺得就比較有趣 每一次 這個不是第一次 我相信也不是最後一次 那要看他活多長 就每一次 這種大的危機的時候 他都有可能 在某一個階段落後一大時 或者是他會犯一些錯誤 然後有很多人就會說 你看他老了 他不行了對不對 然後呢 完了以後呢 大家就說 哦原來還是他行 你看我最近就看見 很多文章開始寫了 巴老不老啊 這個還是他老人家對啊 對吧 我是覺得 因爲我在去年那個時候 我就講 我是大概一年到兩年之內 很多人就要倒過來講了 說你看還是他行 因爲他做的事情 沒有任何邏輯上的錯誤 只是說 你比方說一個十塊錢的東西 他到五塊錢 他可能就會買 那五塊錢東西 他可能掉到一塊錢 你看起來是虧的 等他回了十塊錢的時候 你發現他還是對的 那你說 這些人五塊錢不買的時候 他到一塊錢 他也是不會買 因爲他也是不懂嘛 或者說 他就算一塊錢買了 可能一塊二就賣了 還是賺不到錢 去年中國經濟的回暖速度 明顯是比其他國家快很多的 那您有沒有想過 就是回國內投資呢 比如說A股 投資從我的角度來講呢 其實不是特別受大勢的影響 就是說 你覺得便宜的時候 你就買 那這個便宜呢 當然可能 它的結果呢 好像短期是會受大勢影響 那長期其實 大勢是要對一個公司的影響呢 它不是根本性的 它只能決定你短期的盈利的多少 但是呢 這公司是好是壞 它不受大勢的影響 所以對我來講 投資其實 它不在乎它是在哪個市場 最重要的是 我能不能夠搞懂 是不是覺得它足夠便宜 足夠便宜 我有足夠的安全邊際 我可能就會去做 那對於國內的投資者 您有什麼建議呢 國內其實有很多 挺好的價值投資者的 我也看到 我談不上有什麼建議呢 我覺得價值投資者 他不需要我建議 那麼如果他不是價值投資者 我的建議也沒有什麼用 對 其實也不需要 我問很多人講這個問題 有人是跟我來討論投資啊 或者向我請教 我說 向我請教確實不敢當 因爲呢 有關價值投資的東西 該說的巴菲特都說過了 對吧 我也不可能說的比他好 所以呢 你要不相信巴菲特 你找我沒有用 你要相信巴菲特 其實也不需要找我 所以呢 從理念的角度來講 跟我講意義不大 但是呢 到具體的這種 比方說個股啊 公司啊 大家有時候討論呢 我覺得雙方都有收穫了 其實包括我在內 我也是一個學習的過程 所以我經常找一些朋友聊 我覺得國內其實有 有挺多 其實都已經在做價值投資 而且理解已經挺深刻的了啊 而且這些人往往都到最後 只要你給他贖過場的時間 最後整個市場賺錢的 主要都還是 至少我相信一半以上 都是價值投資者 投資者呢 你可能短期來講 你可能看到有些人會賺錢 那你要拉個三十年 四十年以後呢 可能就 就發現有些人就不行了 雖然您去了美國 但是步步高去 一直按着他的軌跡 運行的很好 有人說您是影子總裁 您怎麼看 如果是產品戰略 我參與的很少 我我們是叫做 對的事情和把事情做對 那麼我對公司呢 就是在早期的企業文化的建立 我是起過一定的作用 就是說什麼事情我們不能做 你比方說我們比較講究 就是說企業的這種 最基本的文化 你比方說 我們要講新語 那這個東西 就是我們的新語是叫 我們叫本分 就不是說簡單的講講而已 那是要發自你骨子裏頭 就是讓所有的人發現 我們有什麼事情 我們不本分 我們不講新語 我們要自己去 這個就要制止 步步高也推出了 OPPO這個獨立的品牌 這麼多大的動作 是不是意味着 步步高是準備再進行一次 大的戰略轉型呢 它是兩個 不同的部門做的東西了 因爲 其實OPPO這個牌子 我們推出來的時間 遠遠超過大家的想象 我們設計這個品牌 那是2000年就開始了 2000年開始設計 那設計的呢 主要的動因呢是 就說呢 我們考慮的比較長遠了 就說 當我們要走向全球的時候 對吧 我們不可能用步步高 這個牌子去走 那麼 一定要有個國際品牌 所以我們設計 其實就不是中國人設計的 因爲我們自己要設一個 英文品牌的話呢 肯定會很怪異 自己覺得挺好 老美還讀不出來 或者說這個 或者說不順口啊 或者說不舒服啊 所以我們請的都是 像這個OPPO是請的是 歐洲人設計的 那麼 而且是全球一個一個國家 都做過語音測試 包括網站呢 包括所有的 這個花了很長的時間 也花了很多錢 那麼等到搞好了 大概也都花了 有一兩年兩三年的時間了吧 然後呢 再開始做產品 那麼這個主要是用來做出口 其實我們的OPPO的像DVD啊 包括Blu-ray DVD 在美國賣的 我覺得還是生意非常好 我們從來不在國內說 因爲我們不太習慣 說這種東西 那你一問到了嘛 這個 就像我們的這個 像這個藍光DVD 它的這個rating啊 就它的這個評級啊 在美國現在都是 到現在爲止都是第一名的 是超過像Sony啊 松下啊 甚至超過像Denon 這樣的公司 我看過網上的一些評論了 就是有人放過 說那中國老百姓都不相信 說你這肯定是在編故事 在忽悠呢 但是我們公司從來都不說 因爲我們從來 就是說你要知道就知道 所以買我們公司的 如果在國內買啊 那大部分都是海歸的 我在網上看到很多留言 其實很有意思 有些人其實不知道 OPPO跟步步高是有關係的 它既有關也沒有關係 因爲呢它本身是一個 確實很獨立的公司 那麼包括 甚至股東結構都不一樣 渠道好像也有重合的部分 你看這個東西 總是有重合的部分 對不對 大家都進國美和樹 就都成一個牌子了 對不對 那我想這個是 不可能避免的一件事情 但實際上呢 它也有很多競爭的關係 其實我看 你像手機的話 步步高和OPPO 可能是競爭的最激烈的 兩個品牌 但是我們這種競爭 相對來講比較良性 萬一真有大的衝突 也比較好 我們其實不太說這個東西 因爲呢我們希望 用戶呢去更多的 關注產品本身 而不是關注產品以外的東西 我們也不說 我們在美國賣的好 所以你看連老美 都被我們忽悠了 你們還不該買點我們的東西 我們不提這個事 就是我們東西好 銷售者他自然會知道 他一定會通過 我們的產品的表現啊 通過我們這個產品的設計啊 去尋找用戶的這種需求 然後去滿足他們 我覺得到目前爲止 OPPO手機的表現 確實是不錯 您現在大概一年 回幾次中國 回大概一到兩次吧 每次大概待的時間 有多長 十天八天 您以前曾經說過 步步高不上市 是因爲不差錢 那麼這種想法 會不會在未來發生改變呢 沒有什麼變化 因爲 以後會變嗎 以後不知道 以後的事很複雜 因爲這個東西很難講 就是說你到了 一定程度以後 也許會有一些變化 但是變化的這個根 這個原因可能 不會跟原來不一樣 我們去上市 絕對不會是因爲 要去拿錢 有可能在什麼樣的條件下 發生改變 比方說體制的問題啊 比方退出機制的問題啊 你比方說 像有些人年紀大了以後 他又不想直接工作 他肯定也需要錢啊 那你像我們的股份 股份並不是流通的嘛 對吧 那有些人想退出來一部分 也不一定要全部退出 或者包括全部退出 這種可能性都有 那麼如果公司有價值 別人可以認可 他也可以來買啊 或者怎麼樣 但是 目前還沒有了 至少我看得見的 兩三年之內 三五年之內 我們大概都不會 不會上市了 這種事應該不會做 但是五年以後的事 我說不清楚 您曾經說過 做世界五百強企業 從來不是您的目標 要做呢 就做最享受的企業 那在您的心目當中 步步高 未來應該會發展成什麼樣 我這個人從小胸無大志 也沒什麼理想 我都覺得 像我們做產品 最重要就是說你 你去找到別人需要的東西 然後呢 你去滿足他 就完了 如果呢 對 如果你哪一天 你沒有這種激情了 那公司就離死不遠了 至於說它能夠 最後發展到 什麼樣的這種程度 我覺得不是我們追求的東西 我也不想做五百強 也不是說我要去打敗誰 對吧 我們只是在每一個人 比方說 我看見你用我的東西 我就會覺得很高興 就僅此而已 對不對 那但是呢 確實也有很多人 認同我們的東西 所以我們活得也都還不錯 但是像我們公司 對利潤的這種追求 其實是非常弱的 我們不把這個 作爲第一目標 甚至不把它 作爲重要的目標 我們把它作爲一個副產品 當你前面的事情 都做好了以後 你想不掙錢 實際上是一件挺難的事 但是呢 你要是特別是追求利潤的話 利潤跑得比你快 你老追不上 我覺得讓這個利潤 追着你走呢 還是挺愜意的一件事情 做企業家和做投資家 這兩者最大的不同 是在哪裏呢 哪一個帶給您的 成就感最強烈 沒有什麼本質的不同 最大的不同呢 就是如果有的話呢 做投資可能比較難一些 因爲投資呢 相對來講不確定的東西多 投資容易犯錯誤 做企業呢 其實雖然也都會犯錯誤 但是企業相對來講 大多數東西 我可以看得更清楚一些 這對每個人來講都一樣 就是說呢 你在自己運營的東西 大部分你可以 有些東西你親眼能夠見 那麼做投資 你不要說做企業很簡單 我們打交道的人 那都可能已經 打了很多年的交道 對吧 那做投資呢 你可能你發現一個公司 這公司在運作的這些人呢 你可能對他們 並沒有很深入的瞭解 那麼根據你現在得到的資料呢 你可能覺得這個還不錯 各方面看起來也都不錯 你就投入了 投入的時候發現 哦 這個地方 其實發現他這個人 其實不是我想象的那種人 有時候會有這樣的情況 但是有時候往往機會來的時候呢 又不一定有足夠的耐心去等 你比方說我要來的這個人 那我想我跟他個十年八年 我就瞭解了 但是有時候往往你看到 這個機會的時候呢 他這個心會動 你很難說等個十年八年 像Wayne Buffett 就有這種耐心 他說一般來講 你如果是剛上市的公司 或者只有幾年 三年兩年曆史的公司 他一般不會投 他一般至少 你都要有十年以上的歷史 他可以查得很清楚 我現在也會相對好一點了 就是說心態會越來越好 您對您以後的職業生涯 規劃是怎樣的 我談不上有什麼特別的規劃吧 我這個做企業家呢 也做過了 那麼現在主要是在做一些投資 那投資對我來講呢 也談不上是一個職業生涯 算是一個愛好 您有打算像Buffett一樣 成立像伯克希爾這樣的公司嗎 那我肯定不會這樣做 其實我也管一些別人的錢 但是呢 我不希望把這個作爲一個職業 作爲職業呢 就等於說 那我會有很多責任 對吧 那麼 但我現在這樣做 我其實做的也還不錯 如果要說我這些年的回報 成長的話呢 總體來講 也不會比這個Warren Buffett 那個做的差 但是也不意味着 我就一直可以做得到 而且呢你做職業 你承負的責任是不一樣的 那麼你花的精力也不一樣 那我不希望它影響我的生活 所以 我覺得反正願意接受的人呢 他 但我現在也不管新的錢了 就說呢 就因爲早年剛開始的時候呢 覺得興趣特別大的時候 誰的錢我都願意管一下 那現在我是 能夠推掉的就推掉 您最欽佩的人是誰 我欽佩的人挺多的 但是 不一樣的地方 但是呢 誰是最欽佩的 我確實挺複雜 你讓球打得好 那自然是Tiger 投資做得好 自然是Warren Buffett 這個 所以 但是你說我最欽佩 腦子裏沒有這麼個人選 您認爲您性格當中 最大的敗筆是什麼 或者說是弱點 我還好吧 我覺得 沒有說最大 我覺得都正常 就說 哪怕你的弱點 有時候都可能是優點 您最奢侈的是什麼 應該可能就是抽菸了 這個是 您對自己的外表 哪一點最不滿意呢 我對我的外表 還好吧 你不滿意嗎 我覺得外表 只對別人有影響 對我自己沒有啥影響 您最喜歡 女性身上什麼的品質 這個問題很有趣 我想理解吧 還在世的人當中 您最鄙視的是誰 想不起來 我是特別恨誰 或者特別鄙視 還沒有