過去30天很多人在吃、卻不知道有致命副作用！FDA黑箱警告：這種東西有嚴重風險！疫情後更要警惕？（2022.7.1）| 健康1+1 · 直播

身處紛亂之市 心存健康之道 大家好 歡迎來到健康一加一 防疫身心靈 我是Jojo 今天是美東時間2022年7月1號 7月已經開始了 好 那疫情消息 因為中國清零政策衝擊消費的需求 以及因聚用新疆棉花 受到中國的官媒還有小粉紅的抵制 歐洲最大的服飾零售電商瑞典H&M 關閉了經營15年以上的上海旗艦店 那其他公司棄用新疆棉的品牌 包括Zara、Nike以及Adidas 也受到小粉紅的抵制 以及一些中國名人拒絕合作的影響 不過因為疫情的影響 儘管上海宣佈解封已經過去近一個月 但是大量消費者重返商場的跡象並沒有出現 時尚零售商面臨大量未售出庫存的窘境 即使在線的一些零售商也難以消除 說到新冠疫情肆虐到全球到今天 不只是染疫後身體健康受到的影響 其實疫情也惡化了整體人類的心理狀態 而且根據世界衛生組織WHO統計 新冠大流行的第一年 全球焦慮還有憂鬱症的盛行率 大幅增加了25% 大量人群的精神健康到底有哪些改善 甚至治療的方法 我們今天將請專家為我們詳細解析 首先還是關注一下疫情的最新消息 安省家庭醫生帕特里克‧菲利普斯說 他向省衛生官員報告了5個接種疫苗後 健康惡化的病例 官員們在信中回覆說 這些病例不能視為接種疫苗的不良反應 我對這件事相當驚訝 我能理解有1或2個被拒絕 菲利普斯披露說 衛生官員還給了他一份 說明接種疫苗傷害事件標準的文件 菲利普斯後來公開了這封信 因為這件事和隨後發生的事件 菲利普斯的執照被安省吊銷了 阿爾伯塔省的兒科精神科醫生 埃裏克‧佩恩披露的信息 也與官方說法不同 他說 根據本省公共衛生數據 接種疫苗次數越多的人 感染病毒的可能性反而越高 佩恩還說 今年3月下旬以來 阿省接種三劑疫苗的人是最容易被感染的 在安省也發現了類似的情況 佩恩強調說 人們以為接種了疫苗 感染病毒後就不至於住院了 其實這是錯誤的邏輯 佩恩表示 這些和官方言論截然相反的數據和證據 卻沒有平臺可以分享 好的 今天的直播我們歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓是病毒研究所 林曉旭博士 哈囉 Dr.Li 你好 JJ你好 觀眾朋友們好 好 我們剛才談到WHO有分析 造成心理狀況的原因 可能是因為這個疫情大流行 讓社會面臨前所未有的壓力 而且因為疫情的關係 也讓民眾更難尋求像是親人 或者是社工的幫助 甚至沒有辦法參與一些群體的活動 那此外對於感染的恐懼 還有面對染疫者的死亡 甚至是經濟上的擔憂 都成為壓力的來源 然後對於從事防疫工作的人來說 疲憊也是造成莫大的這個身心靈的負擔 所以我們剛纔有提到 就是全球每20個人就有1個人有抑鬱症 而抑鬱症的藥物更是大量的使用 在疫情之後 抑鬱症更是大幅的飆升 我們剛纔有提到 僅僅在新冠第一年 抑鬱症跟焦慮症就上升了25% 然後研究就發現 抗抑鬱症的藥物有意想不到的風險 所以我們先請教Dr. Lin 現在市面上常見的 有哪些抗憂鬱症的藥物呢? 好 Jojo 在回答關於抑鬱症的這個問題之前 看到剛才新聞 我也想做一個簡單的回應 我是覺得像這樣的醫生 因為有自己的實際的觀察 都是有一些不同的看法 跟官方的醫療機構的看法不同的話 但是沒有發生的渠道 實際上我覺得這些醫生 也是處在長期抑鬱之中的 對他們來說其實也是有很大的壓力 我是想談一下 我看到的最新的 來自Nature雜誌的 自然雜誌上面的一個報告 其實跟這件事情也有相關性 因為這份報告是在捷克所做的 他們調查了9000多名的醫生 那是說90%的醫生 其實還是相信疫苗的 但是這個研究報告我看了一下 實際上我更覺得這個文章 其實在這個研究的方法方面 怎麼樣做的這個調查 其實很有問題的 一個是這個醫生的人群 有沒有包括這些家庭醫生 獨立運營的這些醫生 他們的觀點有沒有能夠 在這個調查中反映出來 這是一個問題 另外他們這個調查說是持續性的 從這個數據來看 在這個新冠之前 醫生對這個疫苗的相信率是90% 那麼到了2021年初 他們再做這個實驗 整個一年多的時間過去了 有這麼多的疫苗推出來 有這麼多不同的信息 可是他得到的數據還是89% 那就說明你這個實際上 你這份調查報告的調查手段和方法 其實是有問題的 怎麼會說這一年多 有這麼多新的疫苗推出來 所有的醫生對這個疫苗的看法 都仍然保持接近90%的 這麼一個樂觀程度 就前後的結果等於沒什麼變化 這個是非常奇怪的結果 所以我覺得有些研究 這個實際上你要細看 我覺得他的這些結論 其實是很成問題的 這就是補充一下 因為正好反映了 就是說剛才這個醫生說的 他們有不同的觀點 實際上是很難找到渠道發聲的 媒體很少說 然後有些專業期刊 甚至你如果有不同的觀點 也不容易發表出來 所以實際上我覺得 這方面的問題 也會帶來很大的一批的 醫生是屬於長期抑鬱者 也是等於說 患了精神方面的受到傷害 承受了不應該有的抑鬱症 我是這麼想 好 回到你提出的問題 我們就看看現在 市場上主要有哪一些抑鬱的藥物 我們給大家準備了一些圖片 我們也可以來看一下 那麼說到不同的藥物的時候 我們當然先說一下它的激勵 基本上抗抑鬱的藥物 它基於的一個非常原始的一個模型 是來自60年代的 那時候人們覺得 我在大腦以及身體體驗裡面 發現了有血清素這樣的一個 非常微妙的一個化學物質 它是一個神經地質 同時其實也是一個激素 那麼因為叫Serotonin 那它實際上就是如果在神經方面 它會在突出中生成 突出中會釋放出來這個血清素 那麼這是前突出 那麼釋放出來以後 後突出還可以把這個Serotonin 也重新給吸收回去 那麼這個過程中 它是有一個信息的傳遞 就是等於說是這個神經的這個信號 通過這樣的化學物質的反應 給它傳遞出去 那麼有這樣一個機制 那麼他們基本上就是認為 如果你這個血清素 在這個突出以外的 在這個體驗之中等等 如果它太低的話 你會造成了這個精神上的抑鬱 這是60年代的時候 一個最基本的一個模型 那麼基於這樣的一個初期的理解 那麼就開始設計的藥物 就說我假設 我如果把這個神經地質 這個血清素的回收到 這個突出的過程給它阻斷掉 那不就是我在這個突出外面 這個體驗中的這個血清素的量就升高了嗎 那麼就應該讓人精神感覺是好起來了 所以當時的一個普遍的理解就是說 這個血清素相當於是 人們的快樂因子一樣 我只要把它這個量提高一下 那麼我就會人的身體上感覺舒服了 我的精神就不再萎靡不振了 基本上是這麼一個非常簡單的設想 那麼就研發了一系列的抗抑鬱的藥物 看下一張圖 那就是目前其實有幾大類的抗抑鬱的藥物 其實最主要的就是選擇性的 這個血清素再回收的抗抑鬱的藥物了 當然除了血清素的再回收以外 其他還有一些神經地質 其實也是在這個過程中發現 它也是需要調節的 那這裡面還包括了去甲基生產線素 也叫正生產線素 那所以後來有些藥物發現 你好像光抑制這個血清素這個再回收 好像效果不是那麼明顯 那麼我就把其他的這個 神經地質的因子也加入進去 就是一同抑制它的回收等等 那機理上都是抑制這些因子的再回收 所以這個機理的這個存在 使得它實際上整個藥物研發的方向 基本上都是基於同一個模型 那隻不過不同的藥物 不同種類的藥物 它產生的副作用不太一樣一些 那所以就會有一些區別 而且這些醫生就是說 或者說這些醫藥公司在研發的過程中 他們其實是看到有些藥物 存在一些這個比較大的問題的時候 那就希望做一些微調一些改進 有的是更廣譜的 比如說針對多種這個單胺 這個血清素也是單胺的其中的一種 但是發現有時候發現那個藥物 它這個因為作用面太廣 所以可能帶來的副作用很大 那有的藥物 它相對來說對於這個性功能的傷害會小一些 像NASSR這方面的 它這一類的藥物它會小一些 所以就是在不斷的微調 可是我覺得整體機理上抑制是沒有變化的 所以這個其實是一個整體性的一個問題 就是說看起來這個藥物非常的這個龐大 現在有很多的選擇 醫生也可以開出不同的藥物 可是其實都是基於同樣一個毅力 就好像說都是同樣一道菜 那麼只不過是裡面加了各種一些配料 但是基本這道菜仍然 比如說仍然是回鍋肉 它還是回鍋肉 基本上同樣的機理都一樣 裡面不管加些什麼其他的成分 基本的道理都是一樣的 所以這個是這個神經抑制劑這方面 目前在全球推廣過程中所面臨的一個 其實我覺得是一個機理上的一個最大的一個缺陷 但是因為人們就是已經習慣了用這個東西 所以它就是一直被全球範圍推廣 人們一直在習慣性的認為 我有這個精神的問題的話 吃這樣的藥物 把我這個體內的突出外面遊離的這些血清部分提高 我就會感覺到舒服了 就是這樣一個基本的概念 那現在有多少人在使用這些抗抑鬱藥物 有沒有一些數據呢 對 我們看一下準備的圖表 就是說實際上這個藥物一定程度上也是濫用的 這個問題就是 其實有點像這個止痛藥的濫用一樣 就是很多醫生也是覺得 你有痛 那我馬上給你開這個止痛藥 那麼現在你精神有抑鬱 我也給你開這個抗抑鬱的藥物 實際上人們帶來抑鬱的各種各樣的理由 有的人比如說你是精神上 生活上遇到巨大的挫折 你突然間就是萎靡不振 有的人可能是因為生理上的反應帶來 比如說我突然間有嚴重的感染性疾病 那也可能造成我情緒非常低落 有的時候是某個階段 比如說我突然間體重下降很多 我有其他的擔憂也可能帶來 那就是說其實造成抑鬱的原因可以有很多 而且程度也不同 輕的話其實你自己克服一段時間也可能過去 重的話確實有可能會發展成有自殺的傾向 就是這個就像一個感染病 你可以有輕度感染 中度感染 可以或者是重度感染 那麼其實精神狀態的這些疾病 也是有程度差別的 而且可能就是對於整個對應的生理上的變化 也是非常大的這個區別 所以在這些方面我們就可以看到 就是說你這個藥物 用藥的量本身是一個很重要的考量 那麼對於很多醫生來說 他會一開始就來 你來看醫生的說明 你這個其實憂鬱症已經發展到一定程度 他剛開始給你試少量的藥 但是經過幾次問診以後 服用了以後幾個月可能還看不到效果 他就會馬上考慮再增加劑量 所以這個就是一個非常單一的思維 就好像這個止痛藥一樣的 你這個吃了一段止痛藥以後 這個好像已經有了耐受性了 那麼不管用再增加劑量 現在這個看醫藥就是越開越多也有這個問題 他就是很多人吃了以後 過半年還是不解決這個問題的話 他們還會加大劑量 這個醫生就只有這樣一個思路 那就變成一個很大的問題 其實不知不覺 他也是造成了大面積的人們在用這個藥物 可是沒有完全瞭解清楚它的副作用 包括很多醫生也沒有一個全面的理解 那麼現在就造成了這個社會上 就比如說在美國 那麼到現在實際上將近大都市裡面的女性 用這個看醫藥是特別多的 甚至接近了18%的婦女 就已經在成年的女性在用這個看醫藥物 那這個是非常大的一個人群在服用一個藥物 大家其實換一個角度想一想 這個事情是不是很可怕 就是有一個藥物已經讓整個人口的五分之一 在不斷的使用這個藥物 這是什麼樣的神奇的藥丸呢 這個是其實是滿令人震驚的一個狀態了 然後我們也可以看到 就是說現在這些藥物裡面 確實是有那麼幾種纔是最主導的 那麼其中當然就包括了 就是現在人們常常就用到的什麼Prozac 中文叫做什麼百優解 還有其他的基本上都是屬於血清素的看醫藥物 那這些是主導了市場 前面的兩三種主導的看醫藥物 包括百優解這些基本上是漲了50%了 然後我們看下一張圖的話 你就可以看得很明顯 就是說其實這個年齡段使用這個看醫藥物 也在迅速的擴大 因為過去是成年人用的多 但是現在的問題就是年輕人也用的多 那麼這張圖裡面可以看到 其實13歲到19歲的 這個青少年的人群用這個藥物也很多了 但是大家換一個角度想想 過去其實青少年你本來在這個成長過程中 就會有各種各樣的這個世界的認識 這個世界觀的形成 你遇到的這個成長中的這些生理反應 本來就很多 就容易小孩子就有情緒不穩定的 對不對 出現抑鬱的情況 在年輕人也是 這個是很 其實一個成長的過程中很正常的一件現象 但是現在對於很多的小孩子 一旦這個情緒低落 他也會自己想 我是不是得了抑鬱症了 那麼去看醫生 醫生就給這些年輕人就開這個藥物 所以現在也造成了年輕人 就是你等於是在這成長過程中 就培養一個概念 你精神上有問題 我也得找個藥片來吃 而不是說在這過程中 我提升我對整個世界的認知 甚至多看書多瞭解 多跟成年人溝通等等 有可能就會使你這個精神的抑鬱 得到極大的舒緩 但是現在不是 現在就是說這個社會變成這樣一個狀態 有什麼問題 從小就教育這個小孩子 你可以吃藥解決 所以這個就是一個很普遍的 一個可以說是惡化的一個狀態 這是這個藥物這方面 已經改變了人們的觀念 那麼另外一方面 我們就可以看到 為什麼這麼多醫生 已經很習慣的開這個藥物 當然其實這裡面也有很大的功勞 是來自於這個醫藥公司 因為醫藥公司開發了這麼多藥物 當然要推廣出去 而且經過幾十年的推廣 這個抗抑鬱的藥物 它已經形成了一個非常穩定的龐大的市場 那麼對於這些醫生 很多人其實也是跟這個醫藥公司是掛鉤的 然後在推動這個藥物的過程中 實際上這個市場的規模 也是每年都在逐漸的擴大 那我們這邊給大家看的圖表 現在2021年這樣的一個階段的話 你就可以看到它已經達到了 就是300億的規模的抗抑鬱藥物的市場 而且還在每年的地震 那麼預計到2027年的話 你現在會將近達到200億美元的 這麼大一個龐大的市場 這個變成也是利益驅動的 所以對於醫藥公司也面臨這個問題 就算說你已經很清楚的 知道這些很多抗抑鬱藥物的副作用的話 那麼這些藥物已經生產出來了 而且很多人對這個藥物已經形成了一種 認知上還有生理上的習慣性的依賴 那麼它還會再推動這個藥物 所以這裡面要想改變這樣一個狀態 其實是一個非常有挑戰性的事情 那就是說順便看一下這張圖 你其實可以看到 確實是看血清素再回收的抗抑鬱藥物 以及去甲腎上腺素的抗抑鬱藥物 兩個加起來基本上佔了50% 這是兩個最主導的藥物 可以說就佔了市場份額的一半 那麼對於這些大公司來說 你要想讓他們向公眾 充分的去警告人們使用這個藥物的副作用 當然是違揹他們的利益的 所以在這個角度來說 這個是相當難的一個事情 就是要改變這種狀態相當難 剛才Dr. Lin您提到這麼多大量的這些成年人 包括其中還有一些年輕人來服用這個抗抑鬱藥物 這個會不會有可能帶來什麼樣的風險呢 對 那說到風險 就是有點像人們得了這個感染以後 那麼你如果是重症 那麼就確實有可能帶來身體上的殘疾的傷害 比如說重度感染了COVID以後 這個肺部如果真的深度感染 你可能呼吸的功能嚴重的受損 以後很難恢復 那麼如果真的進一步發展 我們重症的話有可能死亡 那麼對於精神疾病的方面 其實也是面臨這個問題 就是說如果你是重度的抑鬱的話 確實有可能帶來的非常惡劣的反應 那麼其中最嚴重的就是自殺的傾向 那麼這個自殺的傾向在過去的多年裡面 其實是看到這個曲線是不斷的上升的 那麼這裡面是給大家舉了一個澳洲的一個例子 那麼這個是他們就是衡量2012年到現在的 這個自殺率的這個上升的一個趨勢 以及跟這個抗抑鬱藥物的這個使用量 這個之間的一個比較有趣的一種趨勢上的吻合 那當然這樣的圖表不是說這個直接就是一個簡單的因果關係 但是這個關聯性確實也讓這個社會感到震驚 怎麼會有這麼相當於是非常好的一種關聯和吻合 但是我們要怎麼樣纔可以知道 就是說自殺率的這個增加跟抗抑鬱藥物有關 而不是因為說我們 譬如說我們每天都面臨很大的壓力 那這個是不是有關係呢 對 所以我剛才強調的話 這樣的一個一些圖表就是給人們提供一個觀察 說這兩個是有可能相關 沒有辦法直接證明它的因果 那麼實際上當然我們從日常生活的一些常識 你也會知道就是人們要有真正達成自殺 當然有很多很多因素 他要是生活可能真的是一個徹底的絕望的狀態 那麼看不到希望也有可能會自殺 那很可能不是簡簡單單的 因為某一個體內的化學物質的成分導致了他的自殺 那他這個東西不完全像是譬如說你吸毒過量 還是徹底精神紊亂的這種狀態 他也不是說精神分裂 那大多數人是抑鬱他是可逆轉性的 並沒有走到這麼極端說我就打到自殺 所以肯定這個之間的因果關係上 你沒有辦法這麼直接證明 但是這個事情卻成為醫學界還有心理學界 真正非常厲害的一個話題 那這實際上就是說你是等於是用一個極端的例子 就是相當於說要證明一個疾病一定會導致死亡 這個當然是很難證明的 因為這裡面牽扯到要讓人死亡有太多的因素了 所以在這點上你無論怎麼爭論 其實這個是無解的 所以這個爭論對我來看其實是沒有意義的 但是對於這個政府部門 你要確實有這個義務去告訴人們 這個藥物有可能使你這個自殺的風險升高 那麼在這一點上 這個FDA在2004年的時候就已經給過一個警告 就是說年輕人你服用抗抑鬱藥物的話 其實自殺風險升高了 那當然其實成年人也會升高 只是升高的幅度問題 那麼當時FDA確實給出了這樣一個黑框警告 那這個所謂的黑框警告 當然已經是FDA所能給出的一個 已經批准藥物的最高的一個警告了 那麼你在包括這個藥品上 你都會看到這種黑框的警告 但是這個事情會阻擋更多的醫生開抗抑鬱藥物嗎? 會阻擋醫藥公司去開發更多的抗抑鬱藥物嗎? 目前沒有看到這樣的趨勢 就是說雖然是警告了引起了這個業界的一個重視 但是就是因為你整個教育 醫學院的教育以及整個就是媒體的宣傳 實際上已經不斷地在促成這個概念 就是說你這個精神方面的疾病 你可以用這些化學的藥物來進行控制 那麼還有一個所謂的這個基本的肌理 來支持這樣的一個做法 那麼在這樣的整個大環境下 實際上你就暫時你給了一個黑框警告 你會看到這個就是使用抗抑鬱藥物的量有所減少 但是很快它也就在回升 那麼你這個同時在過去十幾年裡面 其實當然整個社會的這個發展的速度越來越快 進入了信息化時代的這個高速發展的階段 人們在生活中面臨的這個其實壓力也是越來越大的 那還有這個經濟的蕭條等等 現在還有這個新冠疫情的這個衝擊等等 那麼當然我覺得人們精神方面承受的壓力也是越來越大 挑戰越來越大 所以造成這麼多抑鬱的人是越來越多的 那麼一旦形成了這種情況的話 當然就是這個自殺的比例也會上升 所以你是看到在過去其實這個自殺的比例也是有上升的 那麼同時人們又習慣於依賴這個化學藥物 所以這個抗抑鬱藥物的量也還是在上升 所以在這一點上來說 我覺得FDA的警告其實也已經是 很難達到它想要預期的這樣一個效果 這個是也可以說是一個比較無奈的一個狀態了 那這裡面如果我們再細看一下 就是說我們一直強調這個藥物 你給病人就是開這樣的藥物的時候 作為醫生的話其實對這個藥的這個作用 你一定是要有很清晰的一個理解的 但是很多醫生給病人看病 開這個藥物的時候他並沒有告訴他 就是說首先你服用的藥物 可能首先你在這個短期的這個頭幾個星期裡面 三四個星期裡面甚至可能看不到效果 特別是第一個星期很可能是反作用的 那不管是哪一類的這種抗抑鬱的藥物 不管是SSRI或者還是這個SNRI等等 就是你都有可能會看到這個剛開始的這個第一個月裡面 你這個自殺的這個風險反而是高的 還有另外一個問題就是說 你如果停藥了以後 這個停藥以後的短期內 它有一個嚴重的一個反彈 所以你的這個自殺的情形在停藥的這個階段 也有所升高 那當然這只是已經到了這個跟自殺率相關的 這樣一個評估的報告 那實際上如果你說從抑鬱症的這個其他的症狀的表現 包括煩躁或者是失眠 以及這個體重下降的情況的話 這些指標實際上會更明顯一些 總的來說就是這個藥物 它並不是靈丹妙藥 就是說你一下去我就馬上看到效果 實際上剛開始效果可能是反的 而且後續還會有反彈 而且這個過程中就是 對於不同的人來說 要多長時間看到一個效果也是很成問題的 這個是沒有一個客觀的一個標準 那麼這樣的一個藥物 它實際上就帶來一個叫做治療延遲 就是藥物 我現在是很中毒抑鬱的 我現在迫切需要得到幫助 可是這個藥物你就算開給我 我也可能要幾個三四個星期後纔看到效果 那這個過程中 而且還有可能使我的這個症狀進一步惡化 所以在這個階段裡面 剛開始不用藥物的階段裡 是不是這個自殺率反而上升了 這個分析誰來承擔呢 對不對 所以這個也是這個藥物 在給大面積的人使用的過程中 所帶來的一個巨大的問題 是 其實Dr. Lee 您剛纔在解析的時候 我就覺得這麼大量的這種數據 讓人真的會非常擔心 其實您剛開始也提到說 抗抑鬱的藥物的抗抑鬱症的原理 原本就是基於假設 所以這個就讓人家思考 人們對於抑鬱症的認識 是不是一開始也許就是錯的呢 對 這個是很重要的問題 那麼我這邊就舉一個報告 當然相關的質疑 我們這個文章也有不少 但是有一個報告我可以提一下 這個是在神經科學 Neuroscience and Behavioral Review 就是神經科學與行為學的 中樞性的這麼一個雜誌上 那麼他有發表文章 這個是加拿大的科學家 以及跟美國Virginia大學的專家 一起做的一個研究 那麼他就收集了大量的 關於Serotonin 這個血清素的相關的一些研究 那麼他們就發現 其實過去的概念上 覺得血清素就是在突出內 或者突出外面的量的高低 決定了人們情緒的變化等等 這個概念是錯誤的 Serotonin在不同的狀態上 它實際上是調高還是調低的 其實有很大程度取決於 你不同的精神狀態 不是單一的 那麼他就提出來 就是在很多情況下 實際上血清素並不是說 你處於精神抑鬱的話 它突出外面的血清素量下降 跟這個假設是錯誤的 很多情況下 反而是血清素是有所上升的 這個其實就是一個很大的問題 那也正是面臨的 實際上過去提出那個假設的時候 其實人們是沒有工具 能夠直接測量 腦部的血清素的量的 因為你要做一個比較強的 入侵式的這種研究方法 你才能進入腦部去做研究 可是人又不能像科學家研究猴子一樣 把你的猴子腦袋固定住 開個口插入去探針進行研究 做不到這樣 所以這個是沒辦法做的 所以實際上腦部的血清素變化 其實是挺難測的 就是方法上本身也是有侷限的 然後呢 另外一個就是它的很重要的結論 那就是說 這個血清素 因為它是一個很重要的神經地質 以及是基礎 所以它其實跟身體多方 多個方面多個器官系統的 能量的調節是密切相關的 那麼實際上你這個看血清素 再回收的這樣一個所謂的 看血清 這樣一個看抑鬱藥物 吸收到人體以後 它實際上是破壞了人體的能量的平衡 而且是多個系統的能量的平衡 所以這個其實是一個很重要的觀察角度 就是說它不再簡單的看 單個化學藥物在某個方面的功能 而是從至少是說全身方面的來觀察 它這個能量會多大程度受到一個影響 所以這個我覺得是 在這個層面上是有個明顯的 對這個問題更全局性的一個把握 那另外它也提到 就是這個看抑鬱藥物 對於有一些人 服用藥物一段時間後 確實覺得我這個抑鬱症的症狀有所緩解 但是這個緩解 它認為並不是因為這個藥物帶來 而是因為你這個藥物 其實也進一步帶來人體的能量不平衡 它這個人體包括腦部 它會有一個補償性的調節 因為它要有 就等於說你受傷了 我想辦法去彌補這個傷害 那麼人體本身就是這樣一個機制 所以它的腦部 它會產生一些補償性的機制 來使得你這個能量能夠有所恢復 所以你這個藥物的實際作用 實際上並不是來自藥物 而是因為來自人體自身調節 這個能量平衡的這麼一個機制 所以這個就是等於說 對這個藥物在機理上的一個很徹底的否定 這份研究報告其實我覺得是很有分量的 可是當然這個媒體 沒有能夠很注意到這些東西 因為它寫的是一個比較深奧的學術性的文章 所以這個其實是蠻可惜的 這件事情 我就覺得媒體沒有報導真的很可惜 其實我想請教您 就是說用化學藥物來治療抑鬱症 等等的這些精神方面的疾病 真的是 就是是最好的途徑嗎 這個肯定不能說是最好的途徑 我覺得這裡面首先一般的問題 我們剛才也提到了能量的問題 我就覺得實際上 你有一個能量不匹配的問題 就是你精神層面的能量 跟這個生理學方面的能量 你這個其實可以說是 不同層面的這個能量的問題 這個所謂的疾病狀態 也是能量狀態的問題 但是你用這個生理方面的 這個化學物質的能量的改變 來影響你精神層面的問題的話 我覺得其實有一個能量不匹配的問題 那另外像剛才這個研究也提到了 它實際上對整個這個藥物的機理 本身的理解也有很大的問題 而且隨著過去幾十年裡面 對這個腦部科學的進一步的研究發展 對神經科學的進一步的發展 其實也是發現 這個血清素的這個功能對大腦的影響 根本不是像你們過去想像的那麼簡單 這裡面有一張圖給大家展示一下 就是這個其實 這個血清素對大腦的這個不同部位 其實它也會帶來這個不同的這個影響 這些方面我覺得其實是 過去人們根本就完全沒有概念 就你提出這個抗抑鬱藥物的時候 對這些概念根本就沒有理解 你比如說這個 這個血清素 那你在海馬體裡面 它的這個影響會引起 就是如果它的血清素量出現問題 它會引起記憶力的下降 這個神經滋養因子的信號也會下調 那麼如果你在這個下圈腦中 出現我們這個血清素水平的問題的話 你會影響你的伸展 影響你的這個繁殖運動的這個能力 也下降啊等等 所以它這個其實就是說 一個簡單的物質 對這個大腦的不同部位 實際上這個影響是不同的 而且大家想想 大腦的不同部位 控制你身體不同的這個器官 不同的運動的機能等等 那麼它的不同部位 大腦部位的不同的這個變化 那麼它又會影響到你 身體功能方方面面的變化 那麼你想這麼一個複雜的系統 我搞定一個強勁的一個藥物 直接阻斷了這個血清素 或者是去甲酸酸元素的 這個本身的這個平衡 大家想想為什麼這個圖書 這個裡面的這個 要形成這樣一個機制 就是說要有回收 這個血清素的這個機能 為什麼要有回收這個去甲 腎上腺素的這樣一個 因子的這個機能呢 就是因為它需要平衡嘛 那麼是現在你這個藥物 加進去就是打斷這個平衡 所以你實際上是通過藥物 造成了一個紊亂 所以就是說你這個藥物的 效果是什麼呢 就是說你人除了得了這個 精神疾病外 我還要讓你同時承受 身體上的這個紊亂的疾病 這個是個藥物 這個方面的結果 那一定程度上就是說 人們的這個精神上的痛苦 它把它轉移成 這個身體上的這個痛苦 就是轉移到生理層面的痛苦 那麼人們有時候 就會因為這個過程 也會轉移這個注意力 那麼同時當然這個 其實是兩方面的 就是你身體的狀態 也會影響你精神的狀態 就好像你今天 比如說你已經很餓的情況下 你突然吃了很好的 一個食物的話 你也會精神一振 就是你身體的反應 也會影響到這個精神狀態 所以確實是有些藥物 你服用一段時間 你覺得這個焦慮症狀 有時候減少 然後它也會反映到 你精神層面對不對 但是這裡面 你就說你真正造成 你焦慮這個根本的問題 是沒有解決的 所以這個剛才就提到 就是說這個血清素調節 你如果把這個系統紊亂打掉的話 你是在人們的精神痛苦上 加上了一個身體的痛苦 那麼同時其實 人們對這個大腦的這個理解 其實也是遠遠不夠的 那麼這裡面給大家一張圖 就是看到其實血清素 也不是人們最初 60年代瞭解的那麼簡單 就一個受體 其實後來發現了 這個血清素 牽扯到不同的器官裡面 有很多不同的受體 那麼這裡面舉兩個例子 一個是血清素受體A1 另外一個是A2 實際上這裡面跟 人們如何應對一個 精神狀態的問題 這個態度是直接相關的 一種是比如說 比較消極的應對的時候 那麼血清素受體A1 你可以看到它 在腦部的分佈的變化 其實是有明顯的區別 那這張圖當然我覺得 沒法細說 但是簡單的說 你就是會發現 如果你用這個 這個是一個PET的Scan 就是腦部的電子斷層掃描 得出來的腦部的印象圖 那麼這裡面你會發現 實際上在腦的內側 涅涅的這個區域 實際上這個H1A 受體的量是表達的比較高的 因為它這些東西 也都是動態的 針對不同的應激狀態 它也是可以調節的 那麼就是你消極應對的時候 這個H1AT 它是這樣一個水平 那如果你是 我是很積極的應對一個 一個精神狀態的疾病 或者說問題的話 那麼這個H2A 它這個受體的表達 就不太一樣了 所以你可以看到 這個神經地質本身的濃度 是受調節的 它的受體是受調節的 而且這些血清素 或者是去甲生產元素 它們回收到這個突出的時候 它也有一個transporter 這個transporter 這個運輸子 它其實也是受調節的 所以各方面的因素 其實都是要密切調節的 因為這個是牽扯到人體的 非常重要的 神經系統的調節功能 所以在這個層面來看的話 你就會發現 它絕對沒有那麼簡單 不是說你假設一個藥物 我就一定能夠 就幫你感覺到好了 但是有時候會好 為什麼呢 因為這個血清素 它實際上跟腦神經 就是控制人體的痛感 也有關係的 所以你有時候用這個藥物 你會覺得這個痛感 甚至也會減輕 所以就是 因為人體這個 你這個能力覺得好了 有很多因素會促成 你覺得身體好過了一點 精神狀態好一些 所以其實是一個模糊的東西 這個到底怎麼work 其實很多人開發的藥物 這麼多年 其實也不完全瞭解 它怎麼起作用 更何況就是說 它的很多副作用 你是完全沒有了解清楚的 但是就已經推向了全社會 是 說到副作用 所以我想您剛才解析 讓人其實心裡加深了一些擔憂 我們先想了解 吃了這些抗抑鬱的藥物 有哪一些副作用呢 這個方面 副作用其實也是方方面面的 這裡面就舉一些例子 比如說你會帶來嚴重的失眠 有時候就是瞌睡症 就是發作 這些藥物 不但沒有使你精神振作 還會昏昏欲睡 還有一些出現性功能的障礙 然後還有情況就是說 你是容易出現出血的情況 特別是說 你比如說在手術過後的階段 或者你在服用一些 就說像Aspirin 這些藥物等等 其實是容易造成出血的 所以這個藥物也不是所有的狀態的人 你都適合開 比如說我有嚴重的高血壓 我又出現精神抑鬱 其實這時候你如果服用抗抑鬱藥物 其實是分野蠻大的 因為這些藥物之間 它是有相互的作用的 所以這個是要特別警惕的 另外我們就可以看到 當然對於整個西方社會 對於性功能方面的研究 其實是蠻重視的 那麼也會發現 不同的抗抑鬱藥物 對於性功能的傷害 其實是蠻嚴重的 像這個Cetaleprome 現在比較流行的 這些SSRI的抗抑鬱藥物的話 實際上可以影響到將近超過20%的人 出現性功能方面的障礙 或者說是一種傷害 所以這些方面的問題 人們知道會有這麼嚴重嗎 對不對 醫生有沒有告訴你有這麼嚴重 就是說你本來只是精神方面的抑鬱 但是你可能帶來的生理上的變化 傷害可能更持久 那你是不是等於說是 一旦人們知道自己有性功能障礙 這個精神抑鬱是不是要更長 所以你就是說 這方面的副作用對於醫生來說 是有相當大的責任 要告訴清楚你的患者 服用藥物有哪些副作用 那再看 另外一個角度去看 如果你停止服用了 因為你是長期服用這個藥物 如果你停止服用了抗抑鬱藥物 其實也會帶來其他的副作用 包括身體的感光方面出現問題 很容易麻木 感覺上面的異常 還有認知方面的障礙 因為你都已經習慣於 對一個問題我就靠化學藥物來迴避這個問題 那麼你這個認知方面的水平其實也會再下調 認知方面的水平也會出現問題 然後出現失眠 夢魘 做惡夢等等 然後運動過程中的一些機能也會失調 因為其實這個血清素 90%以上是在身體不同的細胞中都有的 絕對不僅僅是大腦 所以這個藥物進去的話 一定影響的是全身性的 那麼影響到大腦 然後當然也會影響到全身功能 各方面的這種指揮調節平衡 所以這個藥物進去一定是全身性的 所以這個就是 人們開發藥物的時候 把這個事情想得實在是太太簡單了 這個是一個大的問題 那麼如果我們看一下身體的 換下一張圖你會看到 就是最簡單的 你全身性的很多器官會受到影響 你也會出現 甚至出現腹瀉 噁心 或者是肌肉方面的僵硬 以及反射反應出現問題等等 那麼有時候還會帶來體溫過低 出現休克狀態等等 所以這個藥物其實在家庭中服用的時候 其實也是要特別小心自己的量 因為很多人已經習慣了 但是就算你要服用藥物 你對藥物的量一定要特別小心 就是一旦用量過大 也很容易出現一些大的問題 這個是就從這個角度說吧 那另外一個就是 就是回歸到問題 我們剛才提到這個血清素 就是實際上你牽扯到全身性的 很多機能的變化 那實際上它也是全身性能量 調節被打亂了 被你這個藥物打亂了 那你就牽扯到這個 這個線粒體裡面能量的產生 牽扯到能量的儲存 因為你這個血清素的量的變化 直接影響到這個痰的代謝的問題 以及這個能量 在不同器官中的分佈的問題 吸收能量的問題 所以這裡面會直接牽扯到這個 生長的發育是否正常 牽扯到你這個 能不能維持你的生育能力 牽扯到免疫系統 也就是你看外來疾病 這個能力都會受到影響的 所以總的來說 實際上你就是 你要換個角度理解 人體本身就是一個龐大的能量系統 那麼你靠一個化學藥物介入的話 你打亂這個能量的平衡的話 一定會帶來多方面的這個問題 從這個角度說吧 那麼這裡面就牽扯到 其實人體是一個 很聰明的一個調節的機制 那麼它對不同的狀態 不同的精神的狀態的話 它也會用不同的機率來應對 比如說你是生病的時候 那麼我的能量 是不是有很大部分要供應到 比如說你的維持 身體的基本機能方面 因為身體要對抗這個疾病 我要做這方面的調整 另外如果我只是因為飢餓 帶來的身體方面的抑制抑鬱等等 那麼我又需要進一步的調節 那麼從能量的話 你可能要把它從維持 要把它變到 就是說你對這個問題的認知 以及對於這個生長系統 這些方面的進一步的調節 那麼如果你是隻是 簡單的精神方面的抑鬱的話 那我有很多的能量 要調節到認知這個方面 實際上因為這裡面牽扯到 就是認知對這個問題 對一個精神疾病狀態的認知 實際上是非常關鍵的 我對於我這個精神狀態的問題 根源在哪裡 我生活上遇到什麼樣的衝擊 那麼很多人在抑鬱狀態中 實際上是對這個問題的重新的再認識 所以我身體的很多的能量 是要再調節我對這個問題的分析 判斷如何適應它 我要如何改變我的觀念等等 所以在這些方面的能量的調節 實際上是很關鍵的 從整個身體能量的不同狀態下 它需要不同的調整角度來說 你血清素在不同的疾病狀態下 它實際上在不同的器官所起的作用 其實也會受到調節的 所以絕對不是一個單一的 一個簡單的一個化學的 藥物的介入就能夠解決的 其實這個抗抑鬱藥 真的是吃跟不吃都讓人家 不是太好選項 其實也很讓人感慨 因為現在的醫學似乎只用看得見 摸得著的這個變化來解釋這一切 譬如說抑鬱症這樣精神上的疾病 也是必須從大腦中的具體 發生的這種化學變化來解釋 然後再根據這個解釋來研發藥物 但是隨著研究的深一步的進入 可能你會發現這個解釋 有可能也是錯的 藥物也是弊大於利的 所以這個時候就好像說 雞蛋跟膽固醇 我們來用這個來比喻好了 就是一樣再推翻又再重來 也許像新冠疫苗一樣 以強制的方式來執意要這樣走下去 所以這就讓人家思考 在這個問題上 想請教Dr.林 我們來探討這個問題 現代科學是否走了一條更迂迴的路呢 對 它一定程度上不僅是迂迴 我覺得有時候像是 人們普遍會認為有時候西醫是 頭痛醫頭 腳痛醫腳 可能是這種狀態 但是有時候問題還不這麼簡單 它實際上牽扯到整體的迴避 剛纔有提到一點 你精神方面出現這種狀態的問題的話 它所對應的能量是不太一樣的 因為這裡面請教你腦部的識別 分析的功能等等 那麼這裡面你所調度的能量 是不太一樣的 但是現在人們在這個過程中 因為你把它聯想成只是一個 生理上的一個變化的話 那麼你想要的就是說 我就是不考慮我這個精神方面的 這個問題的癥結在哪裡 我迴避問題的癥結 那麼我就來看一個最表端的 一個病症 那麼就覺得這個過程中 你這個人是有失眠了 這個思慾不振 那麼你這個體重下降等等 那麼我看看能不能解決這些問題 幫助你精神狀態的緩解 所以它實際上就是 你有這些不良情緒 它是迴避的 然後人們用這個生理方面的變化 希望它能夠帶動你精神方面的變化 它是倒過來的 它不是解決心理問題的根本問題本身 它是希望通過生理的變化 來影響這個精神狀態 所以這個思路是反過來的 所以我覺得它不僅是一個迴避的問題 那麼搞不好 你還會有這個生理上的反彈 同時帶來精神上的反彈 你可能覺得這個藥物用完了 可能更抑鬱 那這個我覺得就是手段上也出現問題 是 所以我們接下來就想要了解 就是除了化學藥物 還有什麼樣的方法 可以來治療抑鬱症等等的 這些精神方面的疾病呢 那麼這裡面也牽扯到 當然就是說整個心理學方面 當然也是有很多發展 所以很多現在心理科的醫生 他們也會在開藥物之前 也會給你做一些認知方面的治療 有一個方法就是 英文叫CBT 它實際上就是一種認知行為的療法 那麼你去看這些醫生 他會跟你進行談話 通過談話的過程 瞭解你這個思想上的困擾所在 幫助你紓解這個問題 那麼這些方面的這種溝通 它確實對很多人會有一定的幫助的 那麼它就慢慢的在心理學方面 形成一套這種方法 它是一個通過談話 溝通改變患者認知的一套治療的方法 那這個當然比這個醫藥物方面 我覺得在認識上是前進的一步 但是它其實也只是把它當作一種 輔助的一種工具 因為它在這個問題的認識上 只是覺得通過談話 這樣一個技術手段 它是把談話變成一個技術手段 然後分析出你的心理學的問題 符合了我心理學的哪些理論 然後通過這種方法學上的調整 讓人覺得這個是有效果的 那麼病人有時候他其實 在跟心理科醫生談話的過程中 也慢慢梳理了自己的思想 那麼有時候真的會得到放鬆 會有一定的效果 但是我想強調的只是說 它對於這個方法的本身 其實還沒有上升到 對於人的情感 人的認知 人體的能量 以及身心靈多方面的溝通 和每個全方位的認識 所以這個方法現在雖然很多 心理科的醫生在用 但是它只是把它做成一種 一種輔助的手段 一種技術的提高 就是我通過改變我的問題 心理科用不同的問題角度 讓你發現你的思想的癥結所在等等 它是一個技術的改進 而不完全是我覺得是整體的 對於整個人體科學 生命科學的認知 我覺得質別上是沒有達到的 所以它這個還基本上處在 西方醫學的傳統的框架下面 去發展所謂的認知行為的診療 我覺得這方面是有缺失的 那肯定也有一些好的心理醫生 我覺得他是在這個方面是有突破的 那換一個角度來說 其實我們常人的話 我們自己用自己的常識 去理解 其實為什麼有時候你跟不同的人談話 你的感受是不太一樣的 因為現在你談話的對象 其實背後他所帶的能量是不一樣的 有一個醫生 比如說他的能量特別好 他的談話過程 通過他的語言帶出來的能量特別正 其實你的患者在這個過程中 在這個產中 他就可能受到很大程度的改善 如果同樣的問題 為什麼我剛才說它是技術層面的 同樣的心理問診的一整套的問題 如果這個醫生今天心情非常不好 或者我這個人本身能量就很糟糕 我跟你談到過程中 可能對你沒有什麼實質的幫助 因為這裡面其實就牽扯到 整體能量的問題 所以這裡面我覺得就是要強調 其實人體的感受 其實很多情況是一種能量的感受 那麼人的情緒 Emotion 實際上你如果追溯他的拉丁詞的詞根的話 Emotion 它實際上是一種移動的能量 所以這個情緒 說起來是一個心理層面的一個東西 但它實際上也是一個能量 這個是正面的能量還是負面的能量 就好像說 為什麼你的高興能夠感染別人 你這個能量其實是能夠影響對方的 你處在一個非常高興的談話之中 你的情緒也會被帶動 你的能量也會往上調 如果都處在一個非常抑鬱的環境 為什麼精神病院裡面很多人是很難恢復的呢 因為那個本身就是一個抑鬱的環境 我這個說的極端一點 就是說你那個環境裡面 整體的情緒的能量是抑鬱性的 那麼對很多人來說 它是不容易康復的 所以醫生只好用更多的藥物進行調節 這是這麼一個觀察角度吧 這裡面如果我們進一步去拓展 去理解這些事情的話 就覺得其實人們整體上對生物的能量 可能是需要一個新的角度去理解 那麼現在其實不僅僅是所謂的替代醫學 或者是整合醫學等等 實際上也有一些科學家 他是結合了目前的生理學的研究 神經生物學的研究 以及生物物理學的研究等等 那麼也有大量的研究 他們進行整合性的理解分析 他們就提出一個新的概念 那就叫做Biofield Science 生物能量學 那這個我覺得其實 過去我們在這個節目都沒有提過 但我覺得還是應該給大家介紹一下 這個生物能量學它實際上 對於整個身體的認知上 它其實有一個相當大的突破了 就是它強調人體不僅僅只是一個化學 化學反應 過去西方的科學強調的 Life is chemistry 所以為什麼他們說兩個人很有感覺 就是說兩個人有chemistry 就好像說是一個化學反應 那麼還有一種的就是說 是mechanical的 就是很機械的看待人體的 就比如說西方講 你這個器官不行了換個器官 就是這個汽車零件不行 換個零件 這是一個機械工程方面的 去理解人體和這個化學反應層面 去理解人體 但是現在按照這個生物能量學 來理解的話 它是不夠的 那這裡面的能量 它除了就是人們理解的 比如說你這個ADT的降解 這個化學反應帶來的能量 從這些方面 或者是大分子之間的這個轉化 帶來的能量等等 除了這些方面的能量以外 它還牽扯到更微光的能量 因為它強調了 就是說你人的這個心電圖 為什麼會有這個心電圖 為什麼會有腦電波 實際上你這些東西 它也是一個能量 只是不同層面的能量 而有些東西看起來 對於西方的很多科學家看起來 好像這個東西不是一個具體的 一個物質的一個呈現 沒有人能夠說一把抓了一個腦電波 它不是像一個具體的 具象型的一個東西 但實際上你一切是能夠測到的 它也是一種能量 那麼這個能量跟你的 對一些問題的識別是直接相關的 所以腦電波的α、β等等 實際上它是有不同的頻率的 那麼實際上不同頻率 也就代表不同的能量水準 所以你這個實際上 腦電波裡面的能量的變化 也會影響到你腦部的 不同的化學物質的反應 同時也會影響到 你的不同腦部位的機能問題 所以這裡面 生物能量學裡面 還有一個層面的新的認識 它就提到了 實際上是一個生物信息學 它是強調這個信息 是如何在不同能量之間傳遞的 就好像說你腦部對一個事情 有一個認識的時候 它是一個更高能量的物質 那麼同時它也得到一個 更高層的一個信息 那麼如何傳遞下來 一直到你這個身體上 發生各種動作來說 它實際上是一個 生物信息在不同能量之間的 一個傳遞 那這樣一個傳遞的過程 是不是一個 也是多方面調節的過程 同時這些能量的話 你會受到宇宙能量的影響 你會受到身體周圍的 比如說電子廠的影響 你同時也會受到其他人的 給你傳遞過來的能量的影響 因為你人體的能量 跟其他人的互動 並不是像人肉眼看到的 好像有這個皮膚就擋住了 不是 你的能量是會散發出來的 別人能量也會被你所感應到的 那麼這裡面還牽扯到 你當然如果是從 中國傳統醫學的角度理解的話 你人體還有這個經絡 就是你能體的能量的調節 是如何進行的 東方醫學其實還有一個經絡系統 來支撐你對這個能量的理解 但現在這個生物產能量學 它還沒有完整的去吸納 東方這些思想的精華 它還沒有完全理解 至少在生物物理學這個層面 以及生物信息學的層面 它發現了就是說 其實信息也代表能量 而這個信息也是能量 同時這個能量如何在身體中 在不同的微觀層面上一起傳下來 從傳導到比如說神經地質 或者是傳導到其他大分子 然後並不影響到 人體的器官的組織的 這些功能的反應 所以它是一個非常微妙的一個體系 所以我覺得這個生物產能量學 就是說它至少給出了 一個完全不同的角度來理解 所以你就會比較清晰的看到 絕對不能夠頭痛醫頭 腳痛醫腳 更不能用這個 就不能依賴 不能說絕對 就不能依賴化學的藥物 來治療你精神層面的疾病 所以你精神方面的問題 實際上要更多的 從精神方面的能量水平 去改變你的認知 同時通過你其他的打坐 各種方式等等 調節你身體的能量 從能量的層面去改變它 那麼會對你的精神狀態的影響 會更持久 而且會更穩定 因為你本身能量的調節 很可能就是從平衡的角度出發的 而不是說打斷它的平衡 這個生物能量學真的很有意思 我們期待林曉旭博士 下次再跟我們多講一講這個部分 因為今天時間的關係 我們今天直播就到這裡 非常感謝林博士 謝謝 謝謝觀眾朋友們 今天因為時間的關係 我們就只能直播到這裡 非常感謝您的收看 也謝謝林博士的解析 我們下週二同一時間再見