AI將取代醫師？哈佛博士後揭未來：真正健康不是治病，而是創造健康！ 【哈佛公共衛生博士後 David｜健康1+1 JoJo】（2026.9.23）

很多視為藥物的東西 它其實 可不可以把它視為一種 超加工食品 心臟跳動它是會有產生電訊號的 所以我們聽到自律神經失調的人 譬如說他呼吸 他有呼吸療法 其實副作用應該不叫副作用 它就負傷害嘛 一個理想的藥物應該要 沒有任何副作用 就表示你用藥用對了 什麼叫腸腦中 因為很多人說這醫學名詞 對你的腸道健康如果不正常的時候 它可能也會反映到 我們的大腦上面 現在很多的醫療手段 它說預防篩檢 那它在幹嘛呢 它在等你生病嘛 或者是等你的疾病 發生到一個 夠嚴重的程度 它有辦法治你 病人成為整個醫療體系的商品 而它的代價卻是它的健康 沒錯 視為健康這件事情呢 它提供一個視角 我們不再是治療疾病 而我們是創造健康 精神疾病它不是獨立的 其實人生當中很多的選擇 會影響到我們怎麼樣看待 我們整個人生的方式 說起來也是一種奇蹟啦 就是你每天能夠正常的活著 健康的活著 真的是最大的財富 像你剛剛講的飲食這個問題 其實我覺得現在醫學界的確 對飲食想得太少 想得太少就對了 太少了 因為 想嘛我們如果說所有的藥物 這些都要昂貴的臨牀試驗來研究 那誰去給食物專利呢 你不會說一個專利藍莓 或者是 就是你說藍莓花青素 怎麼對眼睛有幫助 但是你沒有專利 沒有廠商想要去投入做這些事情 譬如說我們已經講到飲食了對不對 那如果說你會給民眾一個 什麼樣的飲食廚房嗎 對 我覺得從我個人出發好了 就是我自己認知實證醫學 Evidence based 就是一些文章文獻這樣子 但你剛剛像講這些話我也在想 其實實證醫學 還有像我最近剛剛聽到 有一個就是長輩 很尊敬的長輩朋友 他也是醫師嘛 然後他的訪談 他就講到 就是說這個證據 應該就是來自於你病人的故事 你每一個病人的故事 其實我也覺得那也是 每個醫師他形成他自己 對健康的理解 對疾病的理解 對於人體的理解 都是建立在他治療的病人上面 他從他病人身上學到了 這件事情可能有效可能沒效 就像你剛剛講的那個 自然療法的那個醫師 他就看到了這個病人好了嘛 所以他就覺得說 他這樣的事是有效的 那科學上他會說 還不能 我們還不能這樣跟大眾宣稱 因為你不知道這件事情 在一百萬人身上 是不是跟這個人身上 是一模一樣的 所以先不能這麼講 但是如果說我們真的要想辦法 給病人一些建議的時候 我們的確也只能從 缺乏這些臨牀昂貴證據之前 我們要給出一些建議 當然飲食上面跟健康的關係 飲食它的能夠產生的傷害更小嘛 所以說應該是來說 我們要更積極的去想辦法 可以去推薦飲食 它能夠減低你的身體的發炎反應的 這都是就是比較推崇的飲食 大家知道說 日本人他很喜歡吃發酵食品 我記得我聽一個飲食大師的演講 就說他是個科學界公認的飲食大師 就是他在這個哈佛非常有名的 我當時候只記得一個take away 就說他的這個兩個小時的演講 二十多年的研究得出來的結論是說 傳統飲食是最好的 這個發酵納豆啊 這個豆腐啊 這些的 這個味噌湯啊 這些都是最好的 這是他的研究結果 說他幫助腸道的益生菌蟲 那當然我們也知道說腸道菌蟲 其實跟這個精神健康也很有關係 我們雖然不能直接證明因果關係 但我們知道說發酵食品 它你長期吃 它改善你的這個腸道菌蟲的生態 那你腸道菌蟲生態好了 那它不會產生這些發炎的訊息給你的大腦 你大腦就比較不會發炎 然後就比較不會有這麼多 憂鬱啊焦慮啊這些的問題 但反過來講 什麼是說現在的發酵食品呢 大家會講說 優格啊 優格這些的 益生菌啊這些的 現在的做法也跟以前的時候不太一樣 就是他講傳統飲食 可能他當時真的研究原汁原味的這個 他們就是從木桶做出來的優格 現在我們的優格呢 就是加了一大堆就是 各種的複習劑啊 然後又加糖啊 然後讓口感更好啊 顏色更好看啊等等等等的 所以其實說 它到底有沒有幫助呢 你說長期到這個超市買這個優格 我還不敢這麼說 就說這個你自己想辦法 就我只能說研究出來發酵食品 它透過這樣的改善你益生菌蟲的方式 讓你的大腦比較好 我覺得這個建議真的是很好 但是我覺得還是想回到一個重要的話題上面 就是AI 因為我們知道 你現在還有另外一個身份就是 Norton Foundation的一個最主要的籌備團隊 你是裡面的一個member 那我想他您最主要推動的是 這個有關於新型的醫學教育 那跟我們現在所熟悉的這種醫學教育模式 那最大的不同又是什麼 然後為什麼你要推動這個計劃呢 我真的是很有興趣 因為新型的醫學教育 這個是什麼 我們正在建立一個正規的醫學博士授予學位的醫學校 就是它在架構上 跟所有美國其他醫學校訓練出來的醫學生是一模一樣的 它的授訓過程 它的審核過程都是一樣的 但是突出的地方在於說 我們希望能夠建立一個不能被AI取代的醫師 那我們知道說現在的AI或醫學教育 其實AI的工具快速的發展 其實在很多對於很多醫師來講 他其實不太適應的 所以很多醫師他可能他的日常生活流程上面 還是停留在譬如說五六十年前的醫學教育 那我們希望說能夠授訓出來的醫師 能夠到最需要健康最缺乏的人群身上 當然我們用的是健康缺乏 因為說他跟疾病這個模式還不太一樣 就是說現代醫學的確定義了很多疾病 但是他也忽略了很多疾病 我們稱之為病的他可能也不包含在裡面 所以說我們希望現在的醫學校能夠處理這個問題 不再是說treating disease 我們要creating health 我們要創造健康 很多觀眾會一直以為說醫師是照顧健康的人 其實現在醫學我覺得不是 我覺得醫師他是處理疾病的人 他不是治療健康的人 我們講健康保險健康保險 可是健保就是要生病了 或者是病得很重的健保纔去給付你 或者是才會去處理你的問題 或者是現在很多的醫療手段 他說預防篩檢 你做個肝臟超音波 醫師就是拿超音波彈頭掃了你的肝臟 說沒事六個月之後再回來 他在幹嘛呢 他在等你生病 或者是等你的疾病發生到一個夠嚴重的程度 他有辦法治你 你肝癌 你說慢性B肝帶原 沒辦法 哭過盲點了 等到你終於有肝癌了 可以切了 所以就是說 他的現在醫學我們的認識上面 其實一直停留在處理這些疾病 而且是我們能夠處理的疾病 有些疾病我們不能處理的 我們也沒有去太多的研究它 譬如說像有些人可能一天到晚 心悸失眠 噁心嘔吐頭痛幹嘛的 但是現代醫學對這些沒有很好的手段 一直吐那就叫你吃止吐藥 沒有腸道阻塞或嚴重的疾病 那我們就放你回家吃止吐藥 你只要沒有什麼骨刺 隨肩盤突出幹嘛的 我們就也是放你回家 我們沒有其他的更好的手段 剛剛我們講的這些問題 其實它是處於 不是現在醫學上面我們看到的問題 當然AI可以幫忙這些 但是說其實更主要的是 應該是要轉換我們 如何去看待疾病與健康的方式 我覺得未來的醫師的角色 我個人認為 他比較像是一個健康顧問 就是說你今天你想要達到什麼樣的健康 然後我們用我們的專業 想辦法幫你實現這個目的 就像是一個理財人員 理財人員你說你要你的投資長期規劃 你的目標是什麼 那我們想辦法幫你達成 當然這會有風險 你可能的確也會過程中會產生 很多不確定的因素 我們不可能每一面都完全知道 但是我們用我們過去的所學 處理其他個案的經驗 我們想辦法幫你有最好的勝算 那我可不可以請教一下您 可能很多人在看我們的節目 其實有很多專業的醫學界的人 也在看我們的節目 那如果大家聽到這個 他們知道想要製造說 Norton Medical 就是Norton Foundation 這個部分是我們有沒有可能 就是可以有更多的人才來加入 或者是說來參與 我們剛剛講了 我們是一個正規的醫學 叫MD Conferring的 這個Allopathic Medical School 就是它授予醫學博士學位的 但不一樣的地方是在於說 我們看診和醫學的方式 那我們自己有一套的醫療的系統 我們剛剛講到 現代醫學上的很多限制 我們希望能夠透過 這樣的醫學教育框架上面能夠解決 什麼樣的框架呢 就是我們叫ACS Model 這個ACS Model它是 我們當初像計劃的主持人 叫楊錦端醫師 他有提出了這樣的一個概念 就是說看待病人的方式 其實可以有四個面向 或叫四維健康 所以說我們所提出來的 這個四維健康的模型 就包括說這個解剖構造 這個生化層面 還有能量層面 還有靈魂層面 這四個等於是像維度一樣 我們來看一個病人 其實我們講到這些時候 很多現在醫學上 其實只注重前兩個層面 就是你的解剖構造跟你的生化層面 至於什麼是像什麼樣的能量呢 靈魂這些東西過去都被歸類為其他的 就是另類醫學或者是宗教 來處理的事情 其實它對一個人的健康是有完全就是 非常取到決定性的作用 我們打個比方 比如說我們今天講一個車子 要能夠正常的行駛 你除了要有一個健康的輪胎 健康的車型之外 你還需要這是你的解剖構造 那你還需要什麼呢 你還需要有汽油 它才會動 這是你的生化層面 那除了只有汽油跟健康的車體 它還不見得會動 你還需要能夠發電 你要能夠啟動 它有儀錶板 你的這些電訊號 有冷氣這些的 這是你的能量層面 那什麼是靈魂層面呢 就是你的駕駛 很多時候健康出事情了 這個一個車撞山了 大家都在研究那個車到底發生什麼事 你怎麼不想想說 那個駕駛出了什麼問題 為什麼會撞山對不對 其實就像一個駕駛 去決定一個車的方向 一個人的靈魂或他的 我們講他的價值觀 他的道德品性 他其實決定了一個人生的方向 就包含說 你今天遇到一件事情 你怎麼處理它的 你對於什麼樣的事情 在你的人生當中 擺比較重要的位置 你對於這個人生 到底有沒有一個主軸去貫穿 其實這些很多事情 現代醫學 他可能只是幫他當作附帶的課程 但是在我們的醫學校裡面 我們是把它當作 其中一個核心能力來培養 這是我覺得最大的不同 當然我們現在醫學會講 六大醫學核心能力 其中要講到專業素養這些 其實很多事情 它其實都是一種 你靈魂層面的體現 就是說你這個人 你為什麼要當醫生 你當醫生為什麼 你人生當中 你把病人健康的哪一個面向 你看得比較重要 很多醫生 他可能會覺得說 今天只要這個 我是心臟科醫生 只要這個人心臟跳得好 我就覺得他是健康的 或者是說 只要這個人他沒有診斷 我就認為他是健康的 其實我們大家都知道不是 就是說一個人他沒有疾病 不等於他很健康 他只是沒有一個 現代醫學上能夠看得到的疾病 可能他對於現在的 我們診療手段來說 是隱形的 但是它的確很大程度上 影響一個人的行為 所以很多時候 我們都精神疾病都是那種 已經撞山的車 所以才會說精神疾病 為什麼治不好呢 很簡單 因為都太晚了 其實物質跟它的這個結構與功能 其實是一體兩面的事情 所以說這個今天一個人 他的精神疾病 很嚴重的精神疾病治不好 其實他某種程度上反映了 他結構上面已經有不可逆的損壞 醫學上講有病要早治 其實就是說 預防醫學的重要性 我們要怎麼樣照顧好自己的健康 你如果靠這個車子的保險 去來想辦法不要撞山 那你當然是不可能 你就是懂是出了什麼事情了 保險才會給付你 所以你依賴健保的體系下面 去照顧你的健康 其實是錯誤的 到時候你真的使用到健保的時候 其實你已經失去你的健康了 尤其在美國是更是如此 整個醫療體系 它的結構上面 就是去獎勵那些病得很重 治療重病的這些體系 所以很多時候我們處理 都是一些爛掉的車子 但是我們如果要能夠 更好地處理自己的健康 其實是要去想辦法 你怎麼樣去保養你的車子 很多時候車子保險可能不給付 你得自己去學自己去找 重點來了 我還是要請教您 如果說現在也有人 跟您同樣的志願 他也是可能在 就是了解到這個醫學的結構 或者是說這個 整個系統的結構之後 他也是希望盡一份力的話 或許他不是醫學界的 不管是醫學界或非醫學界 有沒有可能他對於 您所參與的這個計畫裡面 他可能可以做一些努力的嗎 有沒有這樣的管道 他們可以去一起來一起 當然可以 第一步我覺得是說 可以瞭解一下 我們目前所做的事情 當然我們有一些材料 我們當然可以事後提供一個連結 有一個連結 我可以把連結給你 我們有一些面對大眾的材料 還有面對這些投資者的材料 還有面對這些醫學專業人員的材料 我們就可以幫您給你這樣子 我再稍微簡單講一下 就是說這個思維健康 其實它有 它是一個等於是一個 新型的醫學視角 那當然對於很多人來說 它其實是一個觀唸的轉換 所以他需要得先了解它是什麼 那我們可以用一些 我們有一些材料 還有一些個案我們可以瞭解 所以我們有一些 之後的線上平臺會推出 就是講關於什麼是思維健康 哪四個維度 什麼樣的層面 所以我覺得其實 能夠幫助的方式很多 如果是醫學專業從業人員的話 他可以去把這樣的模式 應用在他的病人照顧上 透過這樣的視角 去看待你日常診間的病人 有些人可能會說 我對你們不太熟 那你們到底在做什麼 不是很清楚 希望推廣的就是這樣的一個概念 一個新的視角 你用這樣的視角 去看待你的病人 你看看治療效果怎麼樣 就是你自己評斷自己看 每個人 他其實是一個社區型的概念 就像在美國 美國建國的理念 就說這個民有民智民享的 這樣的一個政府 我們也希望能夠打造一個醫學系統 他也是民有民智民享的 他真正是一個在社區在地的 能夠幫助到整個社區健康的 這樣的一個醫學計畫 雖然說我們這個計畫 名字叫做一個醫學校 其實但是我們希望建立的是 整個一個新的健康理念 但是隻是作為這個醫學校 來展示一下 這些概念聽起來都很抽象 什麼是思維健康 它的應用是怎麼樣的 什麼樣是應該是一個健康人群 應該有的素質與表現 這些東西我們希望能夠 透過我們的醫學校來展開 一個醫師他在他的醫生過程中 可能可以接觸治療 長期的改變就是幾千個人的人生 但是這些幾千個人 他不只是他個體 他也有家庭 他也有他的社會群體 您剛剛講喪醫醫國 它其實是一個 這樣的一個能夠擴及到 更多的人更多的社群 讓整個社區變得健康 一個社區健康的概念 因為現在的醫療體系的確 就我自己個人的觀察 病人成為整個醫療體系的商品 而它的代價卻是他的健康 沒錯 但是是說思維健康這件事情 它提供一個視角 就是說我們不再是治療疾病 而我們是創造健康 這兩個是不同的方向 其實說健康一加一大概12年了吧 我們過去講過很多重大疾病 有講過怎麼樣去做飲食的調整 怎麼樣去做健康的調整 但是我覺得我們很少思考到 就是說剛剛您講的 比如思維健康 我們包括靈魂的健康這個步驟 其實我們談得比較少 因為很多人會覺得 你這個是玄學 其實說實在的 我覺得一點都不是 尤其我們在COVID期間 我們經常是有提到這件事情 只是可能大家 那麼重大的疾病的威脅的時候 你可能會去比較不思考這個部分 就像是那次 對 那我覺得我們現在重新再把它提出來 我覺得聽到的人也是會受益 所以真的是希望大家 可以好好的follow一下我們的節目 因為我們也 我也承諾大家 有機會我們以後 能夠把這個部分 談得更透徹的醫生 包括David 包括Dr. Liang 還有包括我們的Dr. Lin 我們經常都會提到這個問題 因為我覺得它是非常的重要 所以大家subscribe一下 然後我們也未來也期待看 就是您這個計劃有什麼樣的進展 或者是包括精神健康 有什麼樣的一些進展 都可以來跟我們分享好嗎 然後還有最後的 就關於說這個計劃 其實有一個 我們也是在推動一個 它等於是這個idea的傳播 這個想法的傳播 叫做Founding Five 就是說如果您認同 認同我們這樣的計劃的人 他可以怎麼樣的支持 它其實是一個 我們希望能夠推成一個 像社群的運動 就是說一個大眾的運動 都可以參與的 就是說如果每個人 他支持這個裡面的人 他能夠說他支持 他願意支持更多 他可以捐個五塊錢 不要多 就是五塊錢 我們叫Founding Five Founding Five 每個人都可以做得到 為什麼是五塊錢呢 因為它降低了 它把這個門檻移除了 貧富貴賤都可以出五塊錢 哪怕是你真的是窮到不行 要飯你還是可以出五塊錢 所以它說支持這個理念的人 它其實它代表的是什麼 它做出了一個聲明 做出了一個選擇 那他也會跟 他認同這個理念的人 他會跟他的周遭親朋好友講 其實它的影響力 我們是希望達到這種 社區的影響力 你捐個五塊錢 但是你其實它是一份承諾 或者是一份宣言 就是說其實我們在講醫病關係 我們信任永遠都是第一位 就是說我們希望 Founding Member是很多人 他不是有幾個大財閥 兩三個人出來 就說那我捐個幾百萬 然後幾百萬美金 幾千萬美金 我們把這個醫學校改成 當然對於一般大眾來講是說 他能夠參與這件事情 他說當年你知道嗎 當年在新的醫學校 或者是新的醫學理念出來的時候 我進了一份心理試 就是One of the Founding Five 關於說飲食與健康 精神健康 其實我們有一個概念是說 精神疾病它不是獨立的 現在醫學我們把它看作一個 獨立的科別 就像說現代醫學常講的 精神科永遠是在醫院裡面 最後一個被召回的科別 你得排除其他所有醫療問題之後 才會召回精神科 就是說太多的事情 它會影響你的精神狀態 所以說你的精神健康 其實它是講一個人的整體的健康 其實它有很多事情它也影響 包含你的生活型態 包含你看事情的方式等等等等 這些跟我們講的 思維健康的理念是一樣的 譬如說我們知道諾貝爾獎得主 有一位發明氰酵素的 這個屠呦呦博士 在中國大陸 他怎麼樣發現呢 就是在中醫典籍上面看到說 其實這個氰酵素怎麼樣 提取它有個靈感 過去有其他研究團隊 也做過這樣的實驗 但是他們都是高溫萃取的模式 就是說煮沸或怎樣的 你把它高溫的萃取 但是他自己就從中醫典籍上 翻到就是說 它是要攪之後浮下 那意思是說低溫 在常溫的狀態下 所以他就想到了以低溫的方式 用乙醚的方式來萃取 就保留了那個氰酵素的成分 就是說其實你吃進食物 食物的溫度會不會有影響呢 國中生可能都有學過 這個化學的時候講同分異構物 就是說西瓜為什麼冰了比較甜呢 是因為說它這個葡萄糖的成分 在不同的溫度下 它的構型會轉換 等等真正開始意識到說 原來很多 其實人生當中很多的選擇 會影響到我們怎麼樣看待 我們整個人生的方式 就是覺得說 的確這對健康是很有影響的 所以我為什麼跟我的病人 我們在一個就是 Safety Net Hospital 我在Brookdale 就是說這個是一個 就是人家社會安全網的醫院 又窮又忙 那來的病人都很嚴重 但是我的確看到 自己親身經歷過幾個例子 就是說 當他看待人生的角度方式不一樣 他的人生截然不同 我舉個例子 就說我們有一個 20歲的 就是算青少年 年輕的這個 對我來講是弟弟 他被關進來 就說因為他 被關進來 我們是精神科的病房 我們是強制住院 都是最嚴重的病人 來到我們病房 我是當時候病房住院醫師 是 對 他當時候就是 他被診斷是雙極症 大陸翻譯好像是雙腔症 這種病 他是會說你有躁起跟瘀起 就是說他這個 有一些精神症狀 就是很像躁起的 躁症的表現 就是被關進來 他就是跟家人鬧翻了 打架 還不是一般的打架 是很嚴重的那種 我就不提了 所以就是說這個 而且持續了一些時間 我們認為說這不是 就是什麼反社會人格 這些東西的 他是真的有這些精神問題來進來 我在跟他訪談的過程中 我發現到說這個人 他其實對他的整個生活 充滿了非常的 很強烈的恨意 就是說他的 他對於他的家庭環境 為什麼這樣 為什麼家人這樣對待他 有很多的這種不好的看法 其實這些纔是真正折磨他的原因 就是很多雙向症的人 或雙極症的人 Bipolar disorder 他可以生活的 就是藥物控制得很穩定 他算是精神病 癒後比較好的一種 大部分來講 他之所以反覆住院 就是一直長期不好 其實跟他的這個 他也吃藥 他不是不吃藥 他也吃藥 但是他跟他的思想 他怎麼樣看待他人生 是很有關係的 我就跟他聊 我說為什麼 你對你的家庭這麼怨恨 他說因為你不知道 這個我們家人 這個教育水準又很低 我爸一天到晚羞辱我 這樣講的很可怕 我就問他說 那你有沒有想過說 其實你為什麼 你是家人教育程度最高的 其實因為家人花最多時間栽培你 他有兄弟姐妹 但是家人其實很看重長子 他們社會上的文化 他們很看重長子 所以就是花了很多心力來栽培他 結果這個少年他就是 就是抽大麻 然後又就是電玩什麼的 就是生活很頹廢很零散 然後家人就是很失望 又不知道怎麼勸他 然後就是關係就搞得很僵 我就說其實你有沒有想過 其實你可以用一個 感激的方式來看 你能夠在這樣的社區 然後能夠有這麼好的 受過這麼好的教育 然後家人對你這麼多年 生病來住院 反覆住院不離不棄 他媽媽還來醫院看他 我就說家人這麼對你不離不棄 不離會 就是能夠承受社會上 對他們的眼光 其實也很不容易 然後他就好像 就是有這種呆滯說 他從來沒有想過 好像沒有人跟他講過一樣 的確有很多 有時候可能家裡 可能他也不太溝通表達這件事情 那我說你可以用感激的方式 去看看怎樣 他那時候剛來病房的時候 三天兩頭就被強制打針 就是當一個症狀控制不住 有自傷傷人之虞的時候 是會就是會強制打針去 就是鎮靜 就是讓他 就是安撫 不要再有什麼危險了 因為有些人可能快要打架了 可能會傷害到別人或自己 所以會強制打針 三天兩頭打針 住院一個多禮拜都打針 我跟他講過之後 他想一想 好像有道理這樣子 他整個人就是比較平靜了 就是他藥還是照常吃 什麼處置都沒有變 可是他最後就是 就是我講完之後 他後面的這個三五天 好像大概五天左右吧 他就整個人就是很平靜 就是走在走廊上 也沒有跟人發生衝突 然後主治又說 看來這個 就是好像他不知道怎麼樣 反正他現在是行為有改善了 那我們召開一次家庭會議 家庭會議 我就會跟他講說 你就記得這件事情 就是你嘗試看 用不同的方式 來看待你的家庭 他就是整個人過程中 都是很平靜很平和 然後大家就說 主治醫師說 這個可以了 這個行為上你有 反正我們也給他該吃的藥 也吃了該打的針也打了 什麼都結束了 那我們就可以 你就他可以出院了 這樣對 我後來就沒有再看過他 對但是說 就這個例子吧 就是讓我印象很深刻 就是說一個人他的 怎麼樣去看待他的人生 其實是有非常深遠的影響 其實在古代講這些 講人要向善 為什麼這麼多不同的宗教 他都講向善 即使沒有宗教 傳統文化也講向善 要做好人 其實你不同的文化上 其實很多非常類似的地方 其實他也是 這件事情跟人的健康 是很有關係的 古人其實很早的時候 就發現了這一點 那我們現在是說 現在精神醫學 才慢慢地說 我們從科學的角度 怎麼證明這件事情是對的 但是那件事情早就存在了 您剛剛那個故事 我覺得也是提醒到 就是說 現在精神疾病的人 確實真的是很多 然後我覺得很多時候 我們都說快換個角度 換個角度來看問題 換個角度來看世界 換個角度來看 我覺得很多時候 就像我們對待精神病人的時候 我們可能只是覺得 他是精神病人 然後他的攻擊性 可是我們幸運地 要遇到一個貴人 或者是一個好的醫生 就可以真的改變他的世界 改變他的人生 您剛剛那個故事 就給我很大的啟發 我們不講高遠的 就是如何的 高大上的一些志向 可是我覺得像David這樣的醫生 多培養幾個 我覺得 我覺得大家就有機會 就不會把那些很多 因為青少年現在 就是憂鬱症的各種疾病 都放到醫院裡面去 或給他吃太多的藥 我覺得對他的人生 就是一個很大的摧殘 如果有人這樣子一句話 可能就他的人生從此而改變 當然也不只是 但是我這句話 可能有很多的因素在裡面了 其實我過去 我也沒意識到 這件事情的重要性 是說我後來看到了 這思維健康的這個模型 我才會從不同的視角去看 才發現說 這件事情重要 其實就像說 什麼樣的是治療 什麼是治療 現在醫學很多時候 都變成是開藥 開了藥纔算治療 很多時候 因為我們能夠沒辦法量化 或者是去看見 我們說的話 到底對人產生了什麼影響 我們也沒有去研究這些事情 所以越來越被忽略了 醫學就越來越注重 這些藥物有形可見的東西 那我們的醫療體系 就越來越看重這些東西 或獎勵或者是 怎麼也好 就是整個醫療制度的設計 它注重在這些層面 其實我覺得思維健康 它等於是給人一副眼鏡 就是說你原本隱形的東西 你透過這個眼鏡 好像是透視鏡一樣 你看到了 就是說我看到 原來健康有這個層面 然後它其實對於 我覺得對於照顧人的 整體的健康 其實是有非常大的幫助 今天真的非常感謝 David帶來這麼精彩的解說 然後同時告訴我們 有Fundive 我們可以去做的事情 還有剛才那個故事 確實很感人 我覺得希望我們每一個人 都能夠成為一個善良 然後正向的一個種子 真的可以把它種下去 也期待未來的醫學界 有更好的發展 謝謝David 謝謝Jojo 謝謝觀眾 謝謝大家 記得離線前 還是不要忘了訂閱我們的頻道 同時我們未來還會 希望有邀請過更多的嘉賓 一起來跟我們一起探討健康 記得離線前訂閱頻道 感謝你的收看 我們下期節目再見 拜拜