吃錯食物，大腦先受傷！超加工食品害憂鬱、失眠？David醫師解析腸腦軸與Ai未來醫療趨勢 【哈佛醫院博士後 David｜健康1+1 JoJo】（2026.9.02）

飲食指南都點名說 這個加工食品 很多視為藥物的東西 它其實可不可以把它視為一種 超加工食品 心臟跳動它是會有產生電訊號的 所以我們聽到自律神經失調的人 譬如說他呼吸 他有呼吸療法 其實副作用應該不叫副作用 它叫副傷害嘛 一個理想的藥物應該要 沒有任何副作用 就表示你用藥用對了 什麼叫腸腦中 因為很多人說這醫學名詞 對你的腸道健康如果不正常的時候 它可能也會反映到 我們的大腦上面 現在很多的醫療手段 它說預防篩檢 那它在幹嘛呢 它在等你生病嘛 或者是等你的疾病 發生到一個夠嚴重的程度 它有辦法治理 病原成為整個醫療體系的商品 而它的代價卻是它的健康 沒錯 社會健康這件事情 它提供一個視角 我們不再是治療疾病 而我們是創造健康 精神疾病它不是獨立的 其實人生當中很多的選擇 會影響到我們怎麼樣看待 我們整個人生的方式 說起來也是一種奇蹟 就是你每天能夠正常地活著 健康地活著 真的是最大的財富 嗨 哈囉 大家好 歡迎收看今天的健康一加一 我是Jojo 我們每天吃進去的食物 好像看似填飽肚子 但科學正在重新改寫 我們對飲食的一些理解 過去我們認為說 吃東西主要是影響的是 體重 血糖 還有膽固醇 但這幾年越來越多研究也發現了 食物可能影響我們的大腦功能 還有情緒 睡眠 甚至改變我們身體的發炎狀態 有些人明明睡飽 但是常常覺得很累 或者是注意力下降 情緒低落 有些人年紀慢慢增加之後 開始出現了記憶力退化 我想這些問題除了疾病的因素之外 會不會跟我們每天吃的食物 也有關係呢 今天我們特別邀請到 紐約住院醫師 他同時也是哈佛公共衛生博士後 David Liang醫生 來從精神醫學 還有包括營養科學 甚至預防醫學的角度 帶我們大家來瞭解 食物到底怎麼影響我們的大腦 甚至未來醫學是否會從治療疾病 走向預防疾病呢 哈囉David你好 主持人啾啾好 觀眾朋友大家好 是 David我們要先了解一下 我們有談到說食物的問題 剛才說食物真的會影響我們的大腦 但很多人會認為說 飲食只是會影響我們的胖瘦 或者是我們的血壓 血糖 但最近有一個新的領域 因為大腦只佔我們2%的 身體的重量 但是卻消耗了20%的能量 食物是怎麼樣影響我們的記憶力 還有包括專注力 情緒 還有甚至睡眠呢 觀眾朋友可能會想到精神科 會想到說 就是可能是不是發瘋 或者是憂鬱症這些人 精神科才會去處理 你說得很好 關於說飲食跟我們的情緒 還有精神 營養跟精神醫學關係 我想如果不是在這方面 有去多瞭解的人 一般人可能不太清楚 剛剛您像您提到的大腦 它是個很耗能的器官 為什麼耗能呢 是因為它不休息的 我們知道說心臟 你睡覺的時候 心臟也在跳 其實你的大腦也是一樣 就是它的神經細胞 它無時無刻都在維持 它這個細胞的運作 那我們就知道說科學上 我們講國中高中生 可能知道膜電位 就是說這個細胞膜 它是會有內跟外 它的離子或電解質 它是不太一樣的 那你為了要維持這個濃度差 它是需要一些能量 所以你其實你的大腦 它無時無刻都在維持 運作這個能量 神經細胞它要比一般的細胞 還要更耗能 因為它是隨時都是在傳遞訊息的 雖然你睡覺了 但是即使你覺得 你什麼事情都沒想 它還是不斷地在運作 其實我們身體是一個開放的 不是說 就是好像一個花瓶什麼 一般人想像這個皮膚以下是內 皮膚以上是外 這個就是我跟外的區別 其實你的身體無時無刻 都在跟環境進行交換 我們呼吸的時候 空氣進來出去 那我們的飲食還有排泄 其實它隨時都在跟環境進行交換 那所以說飲食 它當然也是一個很重要的 就像呼吸一樣 呼吸其實也是對我們身體健康 還有精神健康 其實也很有關係 所以我們聽到自律神經失調的人 譬如說他呼吸 他有呼吸療法 這個聽起來就很有意思 你透過呼吸的方式 你改善一個人的情緒焦慮 那飲食當然也是一樣 那飲食其實它改變的是什麼呢 其實有幾個層面 比如說我們現在醫學上 我們看到的是說 有一些譬如說生酮飲食 對於精神疾病 當然如果之後有興趣 我們可以再講 就是不同的飲食的療法 吃進去的不一樣的食物 它其實對我們身體的代謝 還有荷爾蒙的調整 其實都有關係的 對 所以說我們吃進去的東西 可能會影響除了大腦之外 我們的身體的各個機能 所以重點來了 就是其實我們吃進去的飲食 會影響我們的身體的器官 甚至包括我們的發炎指數 甚至包括我們的睡眠 這都有可能是因為 你的大腦正在吸收這些營養成分 我們是可以這樣理解嗎 對 其實剛剛你講到幾個 很重要的觀念 第一個就譬如說 這個飲食 睡眠 這是飲食的話 它其實也有不同的層面 但一般人所理解 知道是我們吃進去的物質 它其實是分子上你的化學成分 但是你講睡眠 一個人的睡眠 情緒 焦慮 它比較像是一個人的能量上的反應 我們講能量也不是什麼玄學 就是說一個人他的這些情緒 焦慮 失眠 心悸 譬如說我們現在醫學上 可以理解這個電訊號 電訊號的傳遞 一個人的心悸 你的心臟跳動 它是會有產生電訊號的 你在思想 在想什麼事情的時候 它是有腦波的 所以這些東西 它在這個電訊號上面的反應 現在科學這樣認為 那其實你可以更廣泛地講 其實很多中醫在處理的問題 它就是在處理這個能量 這個功能上的這些問題 我覺得現在醫學慢慢 尤其是整合醫學慢慢開始 就是你會覺得 就是開始盛行的時候 大家開始注重到整合醫學 就會不只是說 我們只是用藥物 來去解決我們的健康的問題 我們其實從飲食上面 去解決我們的健康問題 其實預防醫學 也不是最近才開始被重視 已經行之有年了 不過在最近這段時間 大家尤其是COVID之後 我可以說是大家對醫學的 或者是對健康的一些認知 開始慢慢在做一些改變 有一個澳洲的大型的研究 它追蹤了兩萬三千個成年人 長達15年 而且它研究發現 就是加工食品 吃得越多的人 發出的心理壓力 相關的這個症狀 風險也就比較高 還有另外一項是發表在 The BMJ的一個 系統性的回顧研究 綜合分析也發現了 超加工食品 就是它的攝取量越多 然後包括它的憂鬱 焦慮 還有它的睡眠不佳的這種風險 都有增加的趨勢 包括在今年的美國 飲食指南都點名說 這個加工食品 所以加工食品的 它的真正問題是 譬如說糖 鹽太多 還是說整個加工的過程 讓我們的身體 就是改變我們的身體 本身所吸收的食物 這個部分我想請教您 很多的這些加工的食物 它裡面很多的食品的色素 或者是一些加工的原料 它其實很多都是在 在這個毒上 榜單上有名的毒 就是包含說像一些加工肉類 它的這個亞硝酸鹽 或者是一些本甲基化合物 等等等等的 這個不用我去說 各位上網查都可以查得到 但是我們講說 這個超加工食品 其實我是想要跟觀眾朋友 講一個概念就是說 其實這個古早時期 他們想講什麼這個醫學 那個醫學 預防醫學 其實在一個古代還沒有 這些現代科學抽血手段 等等診療手段的時候 他怎麼樣去看一個人的疾病 或者是怎麼樣去 讓自己不要生病 其實這些很多時候 在行之有年的方式 它本身就是一種預防醫學 它不是一個什麼 很尖端科技的東西 就像您剛剛說的 那所以像我們講的這個食品 這個或者是藥物 其實它有點像是一個光譜 就是說你這個食物本身 它會有一些特性 這古人講特性 但是我們現在的人 我們就會講說 它裡面有什麼樣的營養成分 有什麼樣的維生素等等等等的 那其實這個在一些傳統文化上面 他們講的這些飲食的方式 其實在現代科學 越來越多發現說 這個它是跟身體健康很有關係的 換句話說它其實也是一種藥物 只是我們不把它視為藥物 因為我們天天都在攝取這樣 而相反的呢 現在我們很多視為藥物的東西 它其實可不可以把它視為一種 超加工食品 我自己是覺得說 它很多時候藥物產生的方式 包括你怎麼純化萃取 這些東西它其實並不是經過 我們講天然的 當然也不是說 不是原型食物 當然我也不是鼓吹說什麼 大家對藥物很害怕恐懼這種事情 我的意思是說 科學研究的方式它通常 我們知道一個藥物研發過程 它其實是拆解式的步驟 比如說今天西方科學 他想要研究一個水壺 到底水壺是幹什麼用的 他會把水壺拆開來研究這個瓶蓋 研究這個瓶身 瞭解得很透徹之後 他就說他了解這個水壺了 因為說我們其實目前的科學的方法 我們很難去研究 多變數同時進行的這種方式 我們大多都是單變數 我們控制一個變因 比如說我們做臨牀實驗 實驗組對照組 唯一的差別就是一個有效成分 所以比如說我們的藥物 甚至你做藥物實驗也是 你都會加一個藥物是一個 Placebo安慰劑 一個人一個加了有效成分的 一模一樣的藥物給病人 然後我們追蹤一段時間 看他的臨牀效果的差異 所以我們整個視角 全部都限縮在一個分子 或者是一個處理方式上的不一樣 但是我們現實生活中 知道太多的事情了 就是很多 你每個人成長環境不一樣 社區的飲食不一樣 環境暴露也不一樣 所以很多時候這些複雜的交互作用 科學上其實並不瞭解 所以我們說最先進的醫學研究 其實它只是知道單一個變數 在那個臨牀實驗的環境下 它產生了什麼效果 然後我們閱讀到的科學文獻 它給我們的結論也是這樣 所以這個就是說藥物上面它的限制 這也不能說 我也沒有要怪他們的意思 就是說這個科學設計上 為了走到今天這一步 為了要證明這個藥物有效 它的方法學就是這樣 所以你說這個藥物 它適用於什麼疾病 在什麼情況下使用 都有非常嚴格的規範 那這當然出於是說 要保護這個受試者或使用者 不要我寧願 我不能夠傷害你 這是不傷害原則 在醫學倫理上很重要的一件事情 所以在確定我不傷害你的情況下 我想辦法幫你 那現代科學想到的方法就是這樣 就是說我用一個分子 或一個變數的方式 來確定這個藥物對什麼樣的疾病 在什麼時候什麼情況下有效 是 其實你剛才講的這個點 我就想到說 你會把藥物比作一個超加工食品 我覺得對我們很多現代人來說 是一個很新的概念 而且你說到這個部分 其實我們最近 當然我們今天主要不是談藥物 既然談到我就講一個 很有趣的一個觀察 就是說我們講到一個藥物 通常你現在看到一個藥物 它可以治療什麼什麼疾病 它都會寫在這個盒子上面 或包裝上面都寫 這個藥物可以控制什麼 但是通常相應的 它必須把它的副作用 或可能產生的問題都寫出來 大部分都這個藥可以治療這個疾病 但是它可能會產生高血壓 或者心臟疾病 就列出很多 就相應的你會要 你要去承受這些副作用 但是從醫學角度上來看 會覺得說沒有關係 因為這個就是 其實我們也可以解決 這個副作用的問題 就從醫生的角度說 這個副作用我們也可以 就是減緩它的副作用 然後你可能又再拿另外一個 來再去做一個處方藥 再去處理這個問題 我們從臺灣的醫學角度上來看 臺灣其實蠻照顧病人的 而且就是包括我們的全民健保 就是說我們在看診各方面 都是很方便的 然後民眾拿藥也是很方便 但是你不要忘記 吃進去的是藥 它可能帶來相對的副作用 或者是說你很多 也許年紀長的長輩 他也可能就是說 你吃這藥很好 那這個我隔壁那個老王說 這個藥很好 我就是高血壓控制得很好 我也要去吃 或我去吃他的藥 我覺得這個是一個比較嚴重的問題 當然這是個問題 相信我覺得很多的醫生 可能也看到這個 就像你剛剛講的副作用問題 其實這個副作用 它其實它會 不是每個人都會產生 上面的每一個副作用 或任何一個副作用 然後也不是每個人 都會在同一時間發現這個副作用 有的人可能很快就產生 有些人比較長 那不同的副作用 它也有不同的產生的時間 有些人什麼吃下去 噁心頭痛 這個可能比較快 你就是說產生糖尿病 高血壓 這都需要時間 就是一個抗精神病藥物 你吃了你要高血壓 糖尿病 它也是需要時間產生 所以說藥物 我認為它在醫學上的角色 它就像一個 譬如說一個人受傷 你打石膏 骨折了打石膏 在急性的處理上 它是有它不可取代的角色 這是真的 不然的話 就不會這麼多人開藥了 不會這麼多人吃藥 所以藥物它的確有效 在急性處理的時候有效 可是如果一個藥物 它長期吃 它會帶來什麼問題 就像我們剛剛講超加工食品 藥物應該是要治療疾病的 那你長期吃 為什麼要長期吃 因為你不吃 可能血壓又變高了 那說明你沒有把高血壓治好 你只是把它壓下去了 所以你纔要長期吃 所以其實很多的藥物 它沒有解決到 它的根本問題的時候 它只是把那個症狀壓下來 那同樣的它這個 當時候研究的時候 它可能做一個 譬如說做個一年半年 然後它發現了有效 它就上市 沒有什麼重大的副作用 它就留在市面上 但是它這個藥物 它產生的時候 它當初設計 不是要讓你吃一輩子的 它當初設計就是說 我只要把這個症狀壓下來 我就算有效了 其實像你剛剛提到 降血壓藥 基本上就是要吃一輩子 所以你不能停藥 你一旦停藥 你就是血壓又上來了 所以它的這個很多 這樣臨牀試驗的第四期 它可能會說做 Post-marketing surveillance 就是說你上市之後 我看你但是沒有很嚴重的副作用 我就讓你保留 就是說你的這個 效益大於你的風險 那就說那你這個藥物值得保留 一個理想的藥物 應該要沒有任何副作用 就表示你用藥用對了 的確很多時候也是這樣 就是病人吃了藥 然後他的病好了 然後他也沒有任何 他也沒有感到任何的不適 那這樣就是好 但是我們就不會報導了嘛 就是說這就是好 一個真正的很好的藥 或者是很厲害 很高明醫術的醫師 他應該是能夠治病 然後沒有任何副作用 這是最理想情況 我們沒有那麼高的境界 所以我們做了這些事情這樣 所以其實現在我覺得醫學 說實在我們不能否定 醫學界跟科學界的努力 其實我覺得在 只是說它的研究方向是不一樣的 就是說它是朝這個方向去研究 其實我們知道有很多 採訪過很多的醫生 也很多做臨牀研究的一些醫生 或研究者 他們確實是在醫學界 真的是很努力地 想要找到治療疾病的方法 可是現在它的科學 就像你說的科學手段 就這樣一個瓶子一個蓋子 我們去研究它 但是事實上 其實我們人可以做的事情 還蠻多的 就回到超加工食品跟加工食品 這個話題上面 你就想 你剛好我們一開始起頭 我們講嘛 你吃的東西 其實藥食同源 就是你吃的東西對你的身體健康 絕對會起到百分之 我不能說百分之百 因為我們精神也會起到很多作用 我們各種遇到的一些生活上的 也會起到作用 但是它起的作用確實是很大的 所以為什麼不能吃加工食品 我覺得大家都會認同這一點 你的飲食跟你的健康 絕對是起到很重要的關鍵 只是你吃的是什麼 當然 對 所以我們就還是要請教你 因為你本身是做精神 因為你是學精神科 精神醫學這件事情很重要 到底食物會不會影響我們的精神 我可以請教你嗎 可以 我們吃的東西到底會不會 就是我們吃巧克力 我們知道 可以讓我們真的是蠻愉快的 可是那個快樂感受一下就沒了 或吃到一個很喜歡的食物 我的快樂感受 就是一下就沒了 但是具體它真的在我們的身體裡面 起到什麼樣的作用 它對我們大腦會起到什麼樣的作用 對 所以就像現在醫學很夯的一個研究 叫做腸腦軸 就是gut brain axis 就是很多人都在講說 你吃進去的東西 你的腸道會跟你大腦說話 就很有意思 包括現在講到 譬如說帕金森氏症 我們也知道說 它最早期的表現 其實不是那些很典型的那種動作症狀 它是便祕 便祕它會在早這些精神症狀 十年之前就出現了 就是說一個人他沒有事情 你就是看到 他有一些便祕的問題 十年之後他帕金森氏症 然後就表現起來很憂鬱 動作很遲緩 這樣子 所以就是說我們知道 腸道跟大腦其實是有某種程度 腸腦軸這個部分 可不可以請Dr.Leung 來跟我們稍微簡單地描述一下 什麼叫腸腦軸 因為很多人說這醫學名詞 大家還是好像似懂非懂的 到底什麼是腸腦軸 我們就起一個名字 這個軸 但它不是有一個實際的軸程 我們看不到這樣 但只是說它互相影響了 就很神奇這樣子 所以大家會覺得說 這好像有一個軸這樣的一個聯繫 就把它叫axis 那是直翻 當然我們還有不同的 譬如說腸道 大腦跟腎上腺 它也會有個軸 這樣子我們的內分泌系統 它也會有個軸 所以它這個腸腦軸意思就是說 我們吃進去的東西 其實我們腸道在吸收的時候 那腸壁上面也有細胞 它當然也有神經細胞 這些神經它可以傳遞的方式 當然怎麼傳 現在醫學還是在研究 大概可能是透過一些 副交感神經這些傳上去 傳上去之後 它就經過到大腦 它影響了你大腦的代謝 那大腦的代謝就影響了它的 譬如說像發炎狀態 或者是你大腦的微環境 細胞泡在那個細胞一的微環境 如果它出問題的話 就會造成一些憂鬱 焦慮等等這些問題 所以腸道腸腦軸是這樣的意思 所以我們講說這個吃進去的東西 怎麼樣影響你的大腦呢 譬如說你吃進去的東西 如果它造成了你的 譬如說腸壁的發炎 然後這個發炎的訊號 通過這個壓力的訊號 傳到你的大腦的微環境 造成你大腦的上面 它可能微環境也是發炎或不正常 它就是也是會造成你這些 表現出來就是憂鬱或焦慮 其實我們想像一下 今天如果你心臟出問題了 我們心臟跳的時候應該是很規律 這是健康的心臟 你跳得不規律的時候 它就是我們就講不正常了 這就是心臟的病態的表現 那你如果一個大腦不規律 它會出現什麼事情呢 失能了 就失能了嘛 那你大腦管什麼呢 不就是你的情緒啊思考啊認知啊等等這些的 所以當你一個大腦功能出問題的時候 它表現出來就是你認知出問題了 你的情緒出問題了 你的睡眠出問題了等等各種問題 當然還有癲癇這一類我們都沒有講 那是神經科我們好朋友的事情 但是就這樣精神方面呢 就是說我們這些憂鬱焦慮等等 它是一種功能的表現 但我們吃進去的東西它是食物嘛 它是就是分子啊脂肪啊蛋白質等等維生素啊這些東西 那這個說其實它的功能表現就是 它其實不同的 這個一個功能一個細胞要正常的運作 它其實要就是像你講的需要能量嘛 對它需要能量需要代謝 它這個東西其實無時無刻工作的時候 是一日之所需百工思為備 就是你要很多的事情都要不出錯 其實說起來也是一種奇蹟啦 就是你每天能夠正常的活著健康的活著 真的是最大的財富 所以你要能夠健康的活著 是要很多方面都要思思入口都要到位的 所以你的腸道健康如果不正常的時候 它可能也會反映到我們的大腦上面 我們知道很多這些代謝性的腸道疾病 它其實譬如說遺傳性的腸道疾病 它都會有很高比率的這種精神問題 當然也不只是遺傳 有些人他是原發性 原發性也是一個詞 剛剛我們講到說不知道的時候 我們發明瞭很多詞 idiopathic 原發性就是一種 就是原發性高血壓 primary hypertension 初級高血壓就是我們不知道為什麼造成高血壓 反正它就是高血壓 次級高血壓就是我們知道什麼原因 我們解決那個原因之後 高血壓會獲得改善 叫次發性 就包含我剛剛所有講的 就是腸腦軸它怎麼溝通 現代醫學認為 所有的感受 透過神經來傳遞 這些東西 那我們可能在一些切片上面 看到一些化學上的證據 我們就認為可能是這樣 就包括阿茲海默症 現在的醫學認為說 是因為大腦那些斑塊 我們也只是從這些病人的死後的標本 大腦標本看到這些斑塊 然後說可能是這樣導致的 但是不是呢 其實我們不是很知道 我們只知道它有相關性 我們不知道有沒有因果關係 有一個研究 他講關於印度裔的美國人 心臟病發生率特別高 就有人去研究 為什麼印度裔美國人 就是心臟病發生率特別高 是不是基因呢 還是環境呢 你說基因嗎 他就去對比印度人 印度人的心臟病沒有那麼高 你說環境嗎 那印度裔的美國人 跟本土美國人來比 他就發現這個本土美國人 也沒有那麼高 那到底是什麼因素 大家就在想 他就發現說 可能是基因跟環境的交互作用之類的 但是就發現說 這個飲食習慣上面 的確有個很大的區別 就印度人他 我們大家知道印度人很愛吃咖哩 咖哩裡面有薑黃 它是個很強的抗氧化劑 但我們知道說心臟病 很多都是這個心血管堵塞 或者是栓塞 它是跟血管壁的發炎有關係的 抗氧化壓力太高 就有人在想 會不會是印度裔的 印度裔人他到美國之後 他的飲食習慣改變了 他原本吃很多薑黃 可是他到美國之後 就開始吃披薩薯條炸雞 這些本土的美國人是比較有抵抗力的 但是印度裔的美國人 就沒有那麼有抵抗力 所以他就發生了 這個心臟病反而更高的事情 您說到這個研究 我覺得我記得我以前採訪過一個 美國的腫瘤科醫生 他說就是說包括乳癌的發生 就是說你如果移民來到美國的話 那你變成華裔的美國人 這個時候你的乳癌發病率 就會比較高 就是跟我們的飲食是脫不了關係的 所以從這一個角度上來看 是不是它是吻合的呢 第一個就是說 的確我們現在科學對於因跟果 這個理解真的是很有限的 所以譬如說 會不會是他到美國之後 他的測量的 就是譬如說技術普及率變好了 所以你找到了更多的癌症 以前沒有發現的 找到美國之後都找到了 這也是一個可能 我們不能排除 當然他可能也有其他研究方法說 他排除了這件事情 我舉個例子就是說 我以前在當醫學生的時候 在臺大醫院 我那時候是六年級 然後我們就有一個 計程車司機伯伯 他就很驚恐地告訴我說 千萬不能去醫院 我說問他說為什麼呢 那時候我記得他進來的時候 渾身菸味 那按照我們這個標準作業程序 我們就等一下去他戒菸 問他抽菸多少等等等等 他說抽菸沒事 但是不能來醫院 我說問說為什麼 我有個好朋友也是計程車司機 抽菸20年都沒事 來到醫院就得肺癌 那意思就是這個就是說 你看到他癌症發生率上升 可能是他的檢測技術變好 不見得是說 他過去的確沒有癌症 所以當然我們看到說 發病率他來到美國 疾病發生率上升 的確這是一個變數影響 觀察性的研究的確是很困難 要證明就是因果關係 我們的討論就是說 他可能有相關 每次跟醫生討論這件事情的時候 因為醫生相當謹慎 尤其是我們在講飲食 哪些飲食可以預防 某一些部分的癌症 或者是你吃多這個癌症 吃多了可能會 好發癌症的部分 其實醫生對這樣的研究 都比較保留 因為就是因為 他沒有辦法證實因果關係 有些時候 飲食真的很難做 但是飲食就是很重要 所以你知道 functional medicine 就是還包括整合醫學 這幾年算是大家開始 慢慢認識到 在過去基本上都是被排擠 在主流醫學的門外的門外 就是都一直被攻擊 所以其實我也覺得 他們也是蠻可憐 因為我也曾經採訪過 一位西方的醫生 然後他是一個眼科醫生 他說其實我用食物 治療很多眼睛疾病的患者 但是他在很多的一些媒體上面 就美國的主流媒體 他們也是有做過 一些相關的採訪 但是他已經告訴我說 他是非主流的 就是說主流 其實主流醫學對他們是排斥的 所以當然他是拿了 主流的license 但是他又再去 再去拿了一個 functional medicine的證照 所以我就 但是從這幾年COVID之後 我覺得大家對這件事情 有開始慢慢在鬆動 所謂的主流醫學 其實當然我們不能否定 他們存在的重要性跟價值 但是我覺得其實大家也慢慢 持一個開放的態度 跟心態 就我們其實慢慢接受了 包括中醫 現在西方醫學開始 西方的醫學裡面 開始接受了針灸 就是他知道 我們從西方科學裡面找到了 確實有 確實有經絡 確實有這個穴位 所以這個事情被證明瞭之後 包括現在 因為在美國 我們大家都知道 就是你是一個insurance company 你就是也有support 就是這樣子的 你去做architecture 他們還是可以support 所以表示說 西方已經大部分被接受 已經中醫的針灸被接受 只是在中草藥的部分 我覺得還沒有開始 讓大家慢慢接受 不過我覺得這是一條路 未來應該也是會慢慢被接受 因為其實現在 AI已經進入了醫療界 從純輔助診斷 然後逐漸發展 作為說全病程管理 還有包括就是 他的臨牀的決策 所以AI現在涉入到 醫學界已經蠻多的 被大量的已經應用在醫療上面 未來的包括營養學 神經科學 還有跟AI 它會怎麼樣的結合 改變我們的看病 或者是改變我們現在去看診 或者是說照顧健康的方法 Dr. Liang 你從這個角度上來看 你是怎麼看待 現在AI的技術 進入到我們現在的醫學界呢 就是我覺得醫學跟科學 還不完全是等同的 就是說其實醫學它是 它的最根本是 我們希望病人好 這纔是醫學的初衷 然後我們用科學方法 想辦法讓病人更好 我的確也有認識一些 學中醫的朋友 他也是很多時候 他的治療手段或方式 他並沒有臨牀上的 就是大規模的臨牀實驗 或多嚴謹的科學研究 但是他的病人覺得有效 他的生活品質改善了 這本身不是醫學 這當然也是醫學 所以我的確也在想 對 的確 我們的出發點是為了幫人 應該是要 就是說能夠幫病人的 其實我們都要 有一個開放的思維去想