Leib und Speise: Endlich richtig essen

[Musik] hallo und herzlich willkommen liebe Hörer zu einer weiteren Ausgabe von Leib und Speise dem Magazin über unser Essen und unser trinken die Genüsse dieser merkwürdigen Welt und manchmal auch über ernährungspolitik und Ernährungsratgeber natürlich auf kontrafunk und mein Name ist Markus fahlefeld und genau um Ernährungsratgeber soll es heute gehen ich spreche mit dem Buchautoren Publizisten Uwe knob er ist Ernährungswissenschaftler und hat ein neues Buch gerade geschrieben und herausgebracht und da geht es um Ernährungstipps Ernährungsratgeber wie der Titel schon unschwer erahnen lässt endlich richtig essen aber ist das wirklich ein Ernährungsratgeber oder ist es nicht eher ein Ratgeber wie man sich befreit von allen anderen Ratgebern des Essens die meinen es besser zu wissen als man selbst dabei streifen wir natürlich auch die Deutsche Gesellschaft für Ernährung die gerade erst empfohlen hatte dass man auf Alkohol komplett verzichten sollle warum sie das macht und in wessen Auftrag sie das macht die ja zwar keine untergeordnete Behörde mehr ist wie sie während der Nazizeit als Deutsche Gesellschaft für Ernährungsforschung noch war sie ist keine untergeordnete Behörde mehr aber steht natürlich im Auftrag der Politik warum also Alkoholkonsum schädlich ist und überhaupt die Deutsche Gesellschaft für Ernährung inzwischen so vieles als schädlich einstuft auch darüber spreche ich mit Uwe knob und dabei hat mir Uwe knob etwas ganz hübsches zugespielt nämlich eine Broschüre der Hitlerjugend und zwar zur gesunden Ernährung also jene Vereinigung für die Jugend Deutschlands die halt für den Führer da sein sollte und da heißt es im Vorwort was wir auf diesem Gebiete von dir fordern also von dir als Hitler jungen soll nicht durch Befehle erreicht werden sondern durch einen Appell an dein Gewissen und an deiner Einsicht das ist genau das was man heute übrigens nudging nennt und weiter heißt es dann betrachte dieses Heft als eine Waffe im Kampf für deine Gesundheit und damit für die Leistungsfähigkeit Kraft und Größe unseres deutschen Volkes tja so wurde das damals gemacht heute haben wir da für die Deutsche Gesellschaft für Ernährung die das selbstverständlich viel weniger völkisch verargumentiert aber deren oberstes Credo dennoch Selbstoptimierung lautet und eben hundertprozentige [Musik] Gesundheit mein heutiger gesprächsgast ist der Ernährungswissenschaftler Uwe knob er ist Buchautor und schreibt für viele Publikation unter anderem auch für den Fokus und Uwe Knop hat ein neues Buch geschrieben der Titel endlich richtig essen hallo u hallo grüß Dich Markus bevor wir auf deinen Buch kommen möchte ich in aller gebotenen Kürze über die neue Empfehlung der Deutschen Gesellschaft für Ernährung sprechen ich hatte sie in einer meiner letzten Sendung bereits kurz kommentiert die Deutsche Gesellschaft für Ernährung bis 1945 hieß sie Deutsche Gesellschaft für Ernährungsforschung und unterstand dem Reichsgesundheitsamt sie sah ihre Aufgabe in der Stärkung des volkskörpers wörtlich der Politikberatung und der Volksaufklärung als sie 1953 wiedergegründet wurde hieß es in ihrer neuen Satzung ein Zitat wieder die Gesundheit und Leistungsfähigkeit der Bevölkerung durch Anleitung zu richtiger und vollwertiger Ernährung zu erhalten und zu steigern noch immer wird die Deutsche Gesellschaft für Ernährung kurz DGE zu mehr als 70% von Bund und L dann über öffentliche Mittel finanziert und im August hat sie in der Frage des Alkoholkonsums eine kehtwende hingelegt bisher galt auch der DGE moderater Alkoholkonsum als akzeptabel jetzt rät sie zur kompletten Abstinenz würde man die DGE also für so etwas wie den Verfassungsschutz des Deutschen bundesernährungsministers halten wäre Alkohol jetzt gesichert rechtsextrem u was ist dran an dieser neuen Einschätzung ja wie immer ganz kurz und knapp überhaupt nichts das ist ja schon was langweilig ja genau wir reden ja hier über den moderaten bis geringen Konsum wir sprechen nicht über Alkoholiker über Hardcore drinker die sich und ihr eigenes Leben im wahren Sinne kaputt saufen ja darüber reden wir nicht denn Alkohol ist ein Zellgift ist auch keine Frage und im Übermaß und Dauerkonsum ist es schädlich und zerstört den Mensch und seine Umwelt das ist überhaupt keine Frage worum es hier geht bei der DGE das ist mal wieder so ein Moralin saurer Kniefall vor dem Zeitgeist nämlich alles was Genuss bringt was den Leuten Spaß macht muss irgendwie als schädlich dargestellt werden und hier sagt man es gibt keine Beweise dass es einen risikofreien Konsum gibt also trinkt am besten nichts das ist das beste auf der anderen Seite muss man sich fragen welche Beweise welche kausalevidenz habt ihr denn B DGE dass ein moderater genussvoller und ein geringer Konsum von Alkohol schädlich ist diese Beweise gibt es nicht also niemand kann dir sagen wenn du dein Glas Wein oder zwei trinkst oder dein Bier oder am Wochenende mal feierst ob das schädlich ist ja oder nein das weiß niemand das heißt im Umkehrschluss kann ich auch nicht sagen lass es besser denn es ist besser für deine Gesundheit und das ist mal wieder das Schema der DGE und generell all dieser Zeit geisthörigen zu sagen oh wenn wir keine Beweise haben dass irgendetwas gesundheitsfördernd ist dann verbieten wir es lieber mal rein prophylaktisch denn das ist das Beste von daher kann man sagen trinke wenn du Lust hast und wenn es dir gut tut in Maßen und so dass du dich dabei wohlfühlst denn es gibt keinen wissenschaftlichen Beleg dass es schädlich ist du hast gerade gesagt das ist ein Kniefall vor dem moralinauren Zeitgeist nun ist es aber so dass dieser Moralin saure Zeitgeist ja den Cannabiskonsum inzwischen erlaubt hat also so moralinauer scheint da gar nicht zu sein der Zeitgeist tja das ist eine sehr gute Frage wobei es glaube ich auch nur einen gibt der dafür steht und das ist gar lauderbach denn du hörst ja wenn du dich damit bisschen beschäftigt die Kritik kommt ja von allen Seiten und niemand begrüßt es irgendwie und ich glaube auch die die Ampelkoalition die haben das nur durchgewunken weil es halt im Koalitionsvertrag stark es passt überhaupt nicht zusammen keine Frage aber man will ja auch damit der Gesundheit des Bürgers etwas Gutes tun nämlich insbesondere den Jugendschutz Stärken also irgendwo gehört es wiederum dazu in dieses große Paket wir stärken die Gesundheit das ist ja auch der Sinn und Zweck und die Mission eines Gesundheitsministers im Großen und Ganzen passt es rein aber es ist eine natürlich im kleinen betrachtet überhaupt nicht passend wenn man auf der einen Seite sagt trinkt am besten gar keinen Alkohol und auf der anderen Seite legalisiere ich teilweise Cannabis aber natürlich wird auch die DGE und auch man kann es auch als Kekse essen z.B oder auch Lauterbach sagen das beste ist natürlich wenn ihr gar nicht raucht also von daher passt es wieder okay also das heißt der Cannabis Erlaubnis wird auf dem Fuße folgen davor auch wiederum zu warnen mit sich merkwürdiges Spiel ja sag mal was mich gewundert hat bei der DGE Empfehlung zu Alkohol ist Alkohol eigentlich ein Lebensmittel tja das wird immer wieder vielfach diskutiert meines Erachtens nach nein es ist eine psychotrope Substanz es ist wirksam als Droge aufs Gehirn und niemand trinkt Alkohol weil er Hunger hat oder Durst hat und von daher würde ich das ganz klar nicht im Bereich des kompetenzlevels der DGE sehen sondern eher im Bereich von neurologischen psychiatrischen Organisationen Verbänden und Gesellschaften denn es ist eine Droge die der Mensch konsumiert weil er seinen Geisteszustand beeinflussen will und das hat nichts mit Essen und Trinken zu tun aber natürlich wird es runtergeschluckt und von daher denke ich mal sieht sich auch die DGE berufen sich damit zu beschäftigen aber grundsätzlich hat es mit der normalen Ernährung des Menschen nichts zu tun ja ich war etwas überrascht als ich davon l dass die DGE jetzt Alkohol sozusagen komplett bei 0,0 Promille sieht vor allen Dingen weil ich immer den Eindruck habe es geht eigentlich viel weniger darum die Menschen jetzt gesund zu machen wie gesagt ich hatte gerade schon die Cannabis Cannabis Legalisierung angesprochen sondern mehr eine bestimmte Kultur die gewachsen ist eben zu verändern oder zumindest umzukrempeln das ist immer mein Eindruck dabei weil ich will dir was sagen das hat jetzt nur am Rande mit Alkohol zu tun aber ich hatte vor 20 Jahren 20 Jahren eine Freundin die in Russland lebte also Russin war und ähm mit der telefonierte ich öfter und die sagte ja was sie in Deutschland sie hat zwei Jahre in Deutschland gelebt am meisten bewundert sind die Volksfeste wenn man halt auf die Weinfeste geht in rheinland-pfals in BadenWürttemberg es ist alles so friedlich in Deutschland und sie in Russland weiß wenn mehr als drei Menschen zusammenkommen kommt die Polizei wie gesagt das war vor 25 Jahren weil eben das als Bedrohung angesehen wird und diese Volksfeste sei jetzt die Kirmes wie gesagt ich im Norden wo Bier getrunken wird ist es noch mal so ein bisschen anders aber so im Süden die Weinfeste da fallen die Leute in die Rabatten wenn sie betrunken sind aber es ist nie also fast nie aggressiv und wir verlieren mit diesen Volksfesten die ja nicht nur wegen des Alkoholkonsums auf Null dann eigentlich abgeschafft gehören sondern eben auch wegen der inneren Sicherheit verlieren wir einen Teil unserer Kulturen ich habe fast immer den Eindruck dass es dahin gehen soll diese gewachsene Kultur wo es einen verantwortlichen Umgang mit Alkohol gibt den gibt es z.B in den Vereinigten Staaten nicht den gibt es in Russland glaube ich auch nicht aber hier in Deutschland in Frankreich auch in Italien auch gibt es einen verantwortungsvollen Umgang mit Alkohol und das soll irgendwie den Leuten ausgemerzt werden tja kann das sein ja das sagte ich ja eingangs schon es hat mit Wissenschaft und mit Gesundheit hat es gar nichts zu tun es ist den Moralin auch und Zeitgeist ges et der alles was Spaß macht was Freude macht erstmal als gefährlich positioniert und irgendwer muss dann sagen halt stopp das darfst du nicht das sollst du nicht wie weltfremd so eine Entscheidung ist oder so eine Vorgabe sieht man ja daran wie tief verankert Alkohol in unserer Gesellschaft ist und wenn du mal schaust wo am meisten getrunken wird das ist in den Schichten mit hohem sozialem Status und mit viel Geld und überall wird praktisch Alkohol konsumiert und zu sagen liebe deutschen hört jetzt auf zu trinken denn das könnte ungesund sein man muss ja im konjuktiv Sprechen das ist also sowas von weltfremd und hat überhaupt nichts mit der Gesellschaft zu tun mit Gesundheit zu tun sondern es ist irgendeinem übergeordneten Ziel geschuldet nämlich vielleicht einer Hybris zu denken wir könnten ein risikofreie Gesellschaft kreieren und überall wo auch nur annähernd irgendeine Korrelation eine Gefahr wittern lässt sprechen wir sofort die Empfehlung aus lasst es besser am liebsten bleiben alle daheim arbeiten nur noch vom Homeoffice aus und lassen sich alles liefern keiner geht mehr raus alle gefahren werden minimiert und so weiter und so fort das ist so ein über aus ja sicherheitsorientierter Zeitgeist Thema helikoptereltern ist ja auch so ein Stichwort und das spricht alles da rein also was genau das für Gründe hat ich kann es nicht nachvollziehen es ist auf jeden Fall sowas von Welt fremd und gerade auch für die deutsche Kultur und deutsche Gesellschaft ich komme auch aus dem Rheinland von der Mosel praktisch eh wo Weinkultur riesengroß ist und dazu sagen die trinkt man besser gar nichts also das ist absolut nicht mehr nachvollziehbar welche mit welcher hyprister die Leute sitzen und denken wir geben jetzt mal so eine Empfehlung raus Liebe deutschen bitte Null Promille also bitte beim Autofahren W ich schon sagen okay kein Thema aber ansonsten totaler Blödsinn ja die Zeit des coronareimes als Idealzustand einer gefahrlosen Republik aber die konsumzahlen was Wein auch was Bier was überhaupt Alkohol angeht sind die letzten 25 Jahre erheblich runtergegangen ich habe sie mir jetzt nicht in dem Zusammenhang so ganzen anderen zusammenhäng mal angeschaut das gilt übrigens für Frankreich noch extremer als für Deutschland also diese Alkoholverbote ich bin ja der Überzeugung dass wir bald erleben werden D auf den Weinflaschen auch Bierflaschen dann hinten drauf stehen wird so wie bei den Zigarettenpackungen irgendwelche ekelbilder und eben Alkohol tötet weil ich glaube der die langfristige Tendenz geht eben dahin dass diese Angst vor Kontrollverlust den die Politik hat bei den Sachen die Menschen Spaß bringen um es mal ganz einfach zu sagen weil da hat der Staat irgendwie nichts zu suchen weil der Staat bringt eben wenig Spaß dass dieser Kontrollverlust muss auf jeden Fall unter werden und ich glaube da geht's so eine Entwicklung die ich jetzt mal den Zeitgeist ja der ist genussfeindlich wie gesagt aber ich habe den Eindruck die Politik hat sich dann nicht nur dem Zeitgeist unterworfen sondern zieht auch noch an diesem Zeitgeist und verschärft ihn aber das bringt mich eigentlich zu der Frage die natürlich auch mit deinem Buch sehr stark zu tun hat die Deutsche Gesellschaft für Ernährung hat also eine Empfehlung abgegeben du sagst aber kausal wissenschaftlich ist daran überhaupt nichts obwohl die deutsche Gesellschaft der Ernährung ja durchaus in ihrer Satzung drin stehen hat dass sie rein wissenschaftlich arbeitet also du sagst es gibt keine wissenschaftliche Grundlage für diese Empfehlung das ist eigentlich ein Satz von dir den ich fast immer höre und den du ja auch in deinem Buch hoch und runter betest du sagst Kausalitäten gibt es keine es gibt nur Korrelationen aber ob die wirklich tragbar sind das weiß man nicht woher kommt das ja das ist den limitier der Ernährungsforschung geschuldet denn du kannst keine goldstandardstudien RCTs die lange dauern die harte klinische Endpunkte Gutachten und bewerten und vor allen die dann randomisiert sind durchführen das funktioniert nicht ohne jetzt konkret ins Detail zu gehen warum und wieso allein schon die Tatsache wenn du randomisieren müsstest wir wollen wissen ob vegetarische Ernährung gesünder ist als einer die alles ist da müsstest du praktisch zufällig in die Gruppen aufteilen die Probanden und wer will schon zufällig 20 Jahre jetzt Vegetarier sein oder welcher Vegetarier will zufällig 20 Jahre Fleischesser sein das funktioniert einfach nicht deshalb gab es ja auch vor kurzem diese große koplanstudie die jetzt endlich mal in den nächsten 20 Jahren herausfinden will ob vegetarisch gesünder ist oder nicht und es wird auch nicht funktionieren das heißt wir haben ein System das fußt auf so großen Limitierungen dass egal wie man die Studien ausrichtet ist niemals eine alität geben wird wie gesagt Randomisierung ist einer der großen Punkte der andere Punkt ist der und das da können wir eigentlich schon aufhören zu diskutieren die Datengrundlage die ist so dermaßen rotten weil sie immer auf den unüberprüfbaren Eigenangaben der Probanden basiert das heißt niemand weiß ob das was da in den Fragebögen angekreuzt wird auch wirklich stimmt und dementsprechend ist die Datengrundlage über überhaupt nicht valide und die Studien können nicht so durchgeführt werden dass man Kausalität liefern kann also wird es bis zum St limmerinstag an Korrelationen hängen bleiben und dementsprechend sind nur Aussagen im Konjunktiv möglich und das im übrigen schreibt auch die DGE in ihrem alkoholpositionspapier ganz klar dass all diese Limitierungen keine wirklichen Aussagen zulassen aber trotzdem stellt man sich hin und warnt und daran siehst du schon wie es heutzutage läuft Lauterbach macht das ja auch immer gerne es wird einfach so getan als wäre irgendetwas klar um dann Warnungen oder irgendwelche Zwangsvorstellungen auszurufen aber es gibt keine Beweise und in der Ernährungswissenschaft wird es diese auch niemals geben mhm ja das macht Sinn also wie gesagt das ist ja auch das Argument wobei ich finde und das ist ja auch ein bisschen der Grundtenor des ersten Teils deines Buches dass die Menschen halt von solchen Empfehlungen zumindest sie verlangen sie sie wünschen sich eine Leitung von ihnen und diese Ernährungsempfehlung das ist ja du hast gerade gesagt das ist halt heute so das ist ja eine Geschichte die ist ja tausende von Jahren alt in der Religion gab es immer schon Ernährungsempfehlung Speisegesetze wie gesagt die verschiedenen Religionen s jetzt Buddhismus und Hinduismus die eher zum Vegetarismus neigen dann eben die jüdische Religion die halt sehr strenge Speisegesetze hat halal be die Moslems aber auch die Christen kennen das also dass die Religion immer schon Gesetze aufgestellt hat die das Essen betrafen kann natürlich auch darauf zurückzuführen sein dass die Menschen ein wirkliches Bedürfnis haben in ihren Essensgewohnheiten in irgendeiner Weise Grenzen oder Führung zu erlangen wie würdest du das Sehen definitiv ist es so du hast die Beispiele ja gerade genannt und nicht umsonst wird heute auch oft davon geredet dass Ernährung eine ersatzr Region ist man könnte die Deutsche Gesellschaft für Ernährung auch Deutsche Gesellschaft für ernährungsreligion nennen denn es ist nichts anderes also das spielt natürlich mit ein der Mensch hat gerne Vorgaben er hat gerne klare Aussagen die Medien natürlich genauso ich sag immer gerne Journalisten lockt man nicht mit konjunktivismen denn auch die Journalisten wollen schreiben Ballaststoffe verlängern das Leben und nicht Balaststoffe könnten eventuell vermutlicherweise gegebenenfalls das Leben um ein paar Jährchen verlängern und das ist es der Mensch mag gern Klarheit der mag Klarheit und Sicherheit und die findet er in den Bereichen wo er sich nicht auskennt das heißt was sind Faktoren einer guten wissenschaftlichen Studie wie bewertet man Daten und so weiter wenn man sich damit nicht auskennt was ja die wenigsten können wenn man das nicht als Tagesgeschäft vor sich hat dann will man von anderen gesagt bekommen was ist denn gut oder was ist schlecht genauso wie im Straßenverkehr wo es Ampeln gibt gibt's jetzt auch hier die Ampel nicht nur bei der Politik sondern auch die Lebensmittelampel mit dem nutriscore und man möchte gerne hören was ist das richtige was ich zu tun und zu lassen habe und das ist so ein Urbedürfnis anscheinend was viele noch haben deshalb ist z.B auch das Thema intuitives Essen wo man auf niemanden extern hört sondern nur auf sich selbst vertraut für viele auch kein Thema weil die einfach kein Vertrauen in sich selbst haben sondern lieber von extern hören möchten wie es funktioniert und das ist im Mensch verankert und dementsprechend versuchen viele Player im Bereich Ernährung die Leitungsfunktion zu übernehmen und zu sagen so funktioniert und das ist dann die reine Willkür meistens um entweder macht oder Deutungshoheit auszusprechen von den offiziellen Organisationen oder eben um viele viele Sachen zu verkaufen wenn es dann um Ernährungsgurus bei laukar Keto oder sonst was geht wobei ich das sogar noch ins Positive wenden Willen also das Bedürfnis der Menschen nach speisegesetzen sagen wir mal im weitesten Sinne als es noch den Anschluss des Menschen an das Göttliche gab im Religion eine große Bedeutung hatten da gaben die Religionen diese Speisegesetze vor dann sind die Religion und auch der Anschluss und das Göttliche Gott vielleicht nach Nietzsche Gottes Tod sozusagen in Vergessenheit geraten oder verschwunden und auf einmal hat der Staat die Aufgabe den Menschen zu sagen was sie essen sollen das macht jetzt so sagen die DGE und Karl Lauterbach und J östemier das ist jetzt verkürzt aber vom Prinzip ist es sozusagen die Menschen suchen immer noch nach einer Instanz außerhalb ihrer selbst um eben angeleitet zu werden und gerade bei den speisegesetzen der Mensch hat einen Leib und dieser Leib ist ein Tempel sage ich jetzt mal ein bisschen spirituell und dass wir Menschen da ein Wissen haben dass wir mit unserem Leib vorsichtig achtsam etc umgehen müssen oder sollen ist ja erstmal was sehr schönes oder definitiv also ich sag ja immer Ernährung ist die wichtigste hauptsache der Welt es ist der evolutionsbiologische trieb Nummer 1 du kannst ohne Sex leben ob das gut ist se wir dahingestellt aber es muss keiner Sex haben obwohl wir dann irgendwann aussterben würde aber fürs Individuum ist es erstmal zweitrangig so aber wenn du nichts istst wenn du deinen Hunger ignorierst dann wirst du schnell sterben und beim Durst noch schneller das heißt Ernährung ist der evolutionsbiologische trieb Nummer ein von daher hat es den allerhöchsten Stellenwert die Beschäftigung damit ist das Wichtigste überhaupt denn wie du schon sagst du verleibst dir etwas ein im wahren Sinne das heißt jedes Molekül was du isst wird in deinen Körper transformiert und so bisschen ich sag mal metaphysisch philosophisch darzustellen wenn ich ein Schweineschnitzel esse dann werden die Moleküle des schweineschnitzels zu meinem eigenen Körper umgebaut wenn ich obs und Gemüse esse das gleiche ja das bedeutet es hat einen extrem hohen Stellenwert mit dem man sich beschäftigen sollte nur leider ist der Pfad in die völlig falsche Richtung austankiert nämlich man hört gerne auf extern und nicht auf intern das heißt du brauchst aber niemanden um dich damit zu beschäftigen sondern nur dich selbst deshalb sage ich immer die Selbstreflexion seines eigenen Essverhaltens sollte immer mal wieder im Fokus stehen dass man sich ab und zu mal damit beschäftigt was esse ich warum esse ich was kaufe ich eigentlich aus welchen Gründen esse ich und wie fühle ich mich dabei um dann zu schauen ist alles wunderbar fühle ich mich gut oder muss ich z.B beim intuitiven fahrt also beim Vertrauen in meinen eigenen Körper oder beim ethischen fahr bei der Frage nach was kaufe ich da eigentlich mal wieder neu sondieren und neu justieren aber die Relevanz dieses Bereichs deines Lebens die ist direkt nach dem Atmen das aller allerwichtigste und von daher sollte sich jeder damit wirklich intensiv auseinandersetzen das ist ja so ein bisschen ein Widerspruch bei deinem Buch es heißt endlich richtig essen und gibt sozusagen eine Anleitung wie man richtig essen soll und gleichzeitig sagst du jeder muss die Instanz in sich selbst finden eigentlich braucht er gar kein Buch also eigentlich ist es das so ein bisschen der Widerspruch in dem ganzen dass wir eine äußere Instanz gar nicht mehr nötig haben zumindest ist das deine These jeder Mensch hat seine eigene essensethik hat seine eigene Essens wie soll ich sagen Philosophie richtiges Essen ist genauso zahlreich wie es Menschen gibt sagen wir es einfach mal so das schreibst du ja auch der Satz von dir ich habe ich mir extra notiert lautet es gibt so viele gesunde Ernährungen wie es Menschen gibt denn jeder Mensch ist anders das ist deine Grundthese also du hast ein Buch geschrieben endlich richtig essen ohne wirklich Tipps zu geben kann man das so sagen genau richtig und dieser Spruch mit dem zweiten S in Klammern ist abgeleitet von Paul watzlerwick den man vielleicht kennen mag einen sehr lesenswerten Philosophen nämlich der hat gesagt es gibt so viele Realitäten wie es Menschen gibt und ich habe es übertragen auf das Essen mit der gesunden übernährung Ernährung daher kommt das ganze und von daher ist es genau richtig wie du sagst richtig essen ist ein Buch was dir nicht zeigt Koch so ist so Kauf dies Kauf jenes sondern ist ist praktisch eine Anleitung zum richtigen essen wenn man sich die Frage stellt wie geht es denn viele brauchen das gar nicht logischerweise weil sie einfach so ein gutes Vertrauen in sich selbst haben und sagen das was die anderen reden interessiert mich nicht wunderbar bin ich auf dem richtigen Pfad aber für diejenigen die wirklich verunsichert sind oder die sich fragen wo kommt es denn tatsächlich an ich hö 1000 Stimmen im Canon für die habe ich jetzt dieses Buch was ja wirklich kurz und knapp ist mit 80 Seiten wurd das absolut Wesentliche zusammengefasst nämlich es kommt auf dich selbst an und dazu muss man etwas erklären vorher nämlich dass es keine Beweise gibt und dann kann man diese kulinarische katasis laufen lassen und dann sich selber fragen okay wenn es keine Beweise gibt auf wen höre ich denn und wenn man dieses Stadium erreicht hat deshalb endlich richtig essen um sich freiumachen von diesem ganzen Nonsens der da schon seit Jahrzehnten kolpotiert wird und mit dem die Köpfe penetriert werden das braucht niemand deshalb ist es ein kleines Buch was hilft in die richtige Richtung zu gehen wenn man sich fragt wer hat dann eigentlich recht in diesem ganzen Konglomerat an tausenden von Stimmen die mir erzählen wollen was korrekte Ernährung ist niemand hat recht außer die Weisheit des eigenen Körpers das heißt ein Ratgeber ohne etwas konkret zu raten außer ein paar Sachen auf die kommen wir gleich noch zu sprechen hoffentlich aber bevor wir dann in dein Buch einsteigen mache ich eine kurze Pause mit Musik wir sind gleich wieder da [Musik] the [Musik] My to go [Musik] mein heutiger gesprächsgast ist immer noch Uwe knob ist Ernährungswissenschaftler und hat ein neues Buch geschrieben mit dem Titel endlich richtig das Buch hat 80 Seiten ist also eine kurze kleine Broschüre oder Schrift und Uwe du duzt deine Leser wer ist die Zielgruppe dieses Buches die Zielgruppe sind letztenendes alle Menschen die sich fragen was ist denn eigentlich richtiges Essen und ich stuze in dem Buch erstmals das habe ich vorher in den Büchern nicht gemacht weil insbesondere heutzutage die Jüngeren die heranwachsenden Generationen sehr stark geprägt sind von Verunsicherung von einem Nichtwissen über das richtige Essen und deshalb ist eine der besonderen Zielgruppen der Nachwuchs der sozusagen meines Erachtens nach nicht auf diesen falschen Fahrt kommen sollte oh Gott oh Gott ich muss beim Essen auf so viel tausend Dinge achten dass ich gar nicht mehr genießen kann dass ich überhaupt nicht mehr weiß was es richtig oder falsch dass ich total verunsichert bin und dementsprechend spreche ich in der du Form um auch insbesondere diese Generation Z oder X oder Y was auch immer mittlerweile gerade angesagt ist zu erreichen denn bei denen herrscht besonders viel Unsicherheit weil sie durch noch mehr Stimmen belatschert werden als wir die ja eher so ein lockeres Verhältnis zum Essen haben und die älteren sowieso gerade die die noch die Nachkriegszeit miterlebt haben wo es auch Mangel gab die Fragen sich ohnehin schon seit Ewigkeiten was wollen die eigentlich ja und dementsprechend ist es du gewählt und besonders die jüngeren die Heranwachsende die nachwachsenden Generationen zu erreichen und den schon frühzeitig zu zeigen hier was du brauchst ist Vertrauen in Dich auf zwei Ebenen auf der Ebene des Körpers mit Intuition auf der Ebene der Ethik mit deinem gesunden Menschenverstand mit deinem eigenen Wertekompass das ist das was zählt und alles andere kannst du ausblenden ja ich habe dann als ich das Buch l von dir natürlich gedacht ah das ist eine jüngere Zielgruppe als ich es bin weil ich bin jetzt ein alter Sack ein alter weißer Mann sozusagen und ich gebe auch offen zu ich bin dann in meine eigene Biografie gegangen das klingt immer so dramatisch aber so wann habe ich eine Sicherheit mit dem erlangt was ich esse und das muss irgendwo so um den ja ich würde sagen so um das 40 Lebensjahr gewesen sein dass mich nichts mehr Interessierte keine Diät kein Ratgeber kein Richtig oder falsches gesundes oder ungesundes Essen sondern ich habe irgendwo da den Drive gekriegt zu sagen so jetzt reicht's mir und ich habe bin seitd dem Ideal oder sag mal normal gewichtig so mit meinem Gefühl wie ich in meinem Körper reingehöre und so das heißt man braucht ein bestimmtes Alter das ist meine theese um überhaupt dieses intuitive auch wirklich entspannt annehmen zu können wobei wir gleich über das intuitive noch reden vielleicht bin ich da auch ein ganz falschen Tripp ich habe aber noch einen zweiten Eindruck den erwähnst du in deinem Buch eigentlich mit keinem Wort nämlich dass ist bei Männern eine größere entspannhtheit beim Essen gibt als bei Frauen wie würdest du das sehen gibt es da zahlen oder Untersuchungen zu also zu Punkt 1 das muss jeder aus seiner eigenen Historie herausfinden wann er locker war wenn ich das bei mir denke glaube ich habe mich da noch nie mit beschäftigt außer als ich halt angefangen habe Ernährungswissenschaft zu studieren und selbst da hast du auch nichts wirkliches gelernt sondern erst danach kam das mit den verschiedenen Studien und so weiter und so fort und wenn du schaust Babys Kleinkinder die sind die absoluten intuitiven Esser weil die wissen noch überhaupt nichts von dieser ganzen gesundheitspropaganda sondern da zählt wirklich nur eins mag ich mag ich nicht vertrage ich gut vertrage ich nicht schmeckt mir schmeckt mir nicht die haben auch keine Ethik woher die Sachen kommen und so weiter das heißt es gibt immer verschiedene Bereiche dann in deiner eigenen Biografie wo man sich über dies oder jenes Gedanken macht und heutzutage denken natürlich Generationen mit Anfang 20 über ganz andere Dinge nach als wir früher vor 30 40 Jahren von daher ähm ist es auch wiederum Generationen bedingt aber es hat sich grundlegend nichts geändert nämlich die Tatsache dass die Weisheit deines Körpers nur bestimmen kann was gut oder schlecht für dich ist und die Ethik bestimmen kann womit du dich mit deinem Wertesystem wohl fühlst die ist absolut gleich geblieben das zu dieser Frage das heißt es ist elementar immer noch dasselbe grundstrukturelle Fundament was wir haben beim Essen zu der anderen Frage die ist auch relativ schnell erklärt Frauen haben schon seit vielen vielen Jahren einen enormen Druck was ihr Äußeres eingeht den Männer nicht haben da hast du mal ein wohlstandsbäuschlein ja da ist ein bisschen beleibter das interessiert die Männer nicht so sehr aber Frauen sind in der Gesellschaft wesentlich kritischer im Blickwinkel wenn sie eben nicht dem Ideal entsprechen wenn sie zu dick sind oder irgendwo Fettpolster haben dann ist es sofort etwas was sie selbst stört als auch von der Gesellschaft her in der Positionierung des Schönheitsideals einfach nicht passt und da die Ernährung etwas ist wo man sofort intervenieren kann ob es funktioniert oder nicht SEAG mal da hingestellt Thema Diäten ja haben Frauen natürlich ein ganz anderen Blick auf ihren Teller nämlich mit dem Auge oh Gott das darf mich nicht dick machen und den haben Männer heutzutage zwar vermehrt als früher aber selbstverständlich noch längst nicht so intensiv weil uns männliches Schönheitsideal ist nicht so ausgeprägt wie das von den Frauen in der Gesellschaft positioniert und das ist der einfache Grund weshalb Männer da lockerer sind als Frauen ja also es ist eine Erfahrung die ich definitiv auch gemacht habe das wä ein eigenes Thema jetzt mal zu unter suchen Männer Frauen wer vor allen Dingen Druck auf die Frauen ausübt sind es wirklich die Männer sind es die Frauen selbst sind es die Frauen untereinander und so we es wäre ein spannendes Thema das würde sicherlich mehrere Wochen in Anspruch nehmen unendlich sag mir noch mal eine Sache die du auch in dem Buch ansprichst und zwar diese Art es gibt eine Krankheit die heißt orthorexie die eigentlich eine Art ich nenne sie jetzt mal in meinen Worten Besessenheit mit gesundem Essen bedeutet also dass Menschen sich die ganze Zeit nur Gedanken machen rum was ist gesund was soll ich essen was kann ich essen was ist das beste für mich und so weiter gibt es da zahlen hat das zugenommen oder ist es ein Krankheitsbild das erst in den letzten Jahren aufgetaucht ist hast du da wissenschaftliche Grund lagen für also aktuelle Zahlen oder Daten kenne ich dazu keine weil das auch irgendwie so bisschen wieder aus dem Blickwinkel verschwunden ist ich glaube die orthorxie ist auch niemals so wirklich etabliert anerkannt worden als psychische Erkrankung es ist ja eine psychische Erkrankung wo man eine Obsession entwickelt also den Zwang nur noch Gesundes zu essen und dadurch dann psychische Probleme entwickelt und auch gesellschaftliche Probleme dort zu agieren und zu handeln und zu wandeln sozusagen en und daran sieht man mal die Absurdität die Leute werden verrückt gemacht zum Thema gesunde Ernährung dabei gibt es keinen einzigen Beweis und dann gibt es in Klientel extrem ernährungssensible psychisch labile die dann darauf anspringen und versuchen einem Phantom hinterher zujagen nämlich sich nur noch mit gesunden mit sauberen Lebensmitteln zu ernähren dabei gibt es diese überhaupt gar nicht und dieses Phänomen ist etwas was tiert ganz klar da gibt's auch Bücher von Betroffenen die geschrieben haben wie sie da endlich wieder rausgekommen sind und intuitiv Essen ist im Übrigen ein Weg wie man da wieder rausfinden kann wenn man das wirklich will man muss sich aber bei solchen psychischen Erkrankungen immer fragen was ist denn der Auslöser was ist die Ursache und womit wird dieser Auslöser versucht zu kompensieren ob das jetzt Ernährung ist ob das Drogen ist ob das Gewalt ist ob das komische Sexpraktiken sind oder Ex essiver Sport was auch immer die Kompensationsmöglichkeiten und Optionen sind in unserer Gesellschaft vielfältig das heißt hier ist es in dem Falle die der Fokus die Konzentration auf irgendetwas was nicht existiert nämlich gesunde Ernährung aber es ist eine psychische Erkrankung die mit Ernährung erstmal überhaupt nichts zu tun hat wir haben ja diesen Zwang zur Selbstoptimierung das ist glaube ich etwas das alle westlichen Gesellschaften sehr stark durchzieht was meinesachtens auch mit einem Grund des warum der Alkoholkonsum die letzten 20 Jahre erheblich abgenommen hat nicht nur weil der Zeitgeist sagt ist schlecht sondern eben auch weil er an etwas andocken kann was vielleicht der kapitalistische Kreislauf ist du musst wohlhabend werden reich werden viel arbeiten gerade bei Männern viel arbeiten heißt du bist ein eigener Herr und bist erfolgreich und diese Selbstoptimierung die zu vielen geführt hat wie gesagt von Extremsport bishin eben auch zum sehr viel sich mit Ernährung auseinandersetzen diese Selbstoptimierung hat so im Hintergrund ein Phänomen das heißt man darf ja nichts Falsches machen im Leben wie siehst du das weil du du schöpst ja einen neuen Begriff ich glaube das ist deiner Intuition also nicht Intuition auch nicht Ethik sondern eben dieser Zusammenschluss aus Ethik und Intuition ettuition ist das dein Begriff uf genau das ist das Kofferwort aus Ethik und Intuition das ist die Intuition so habe ich es genannt weil das die beiden Pfade sind die meines Erachtens nach den Weg zum richtigen Essen bringen zum einen deine Intuition wie wir schon sagten dein eigener Körper weiß nur was körperlich was ernährungsphysiologisch für dich gut ist auf den musst Du hören Hunger Lust verträcklichkeit sind nicht dchworte aber es ist ja heutzutage mehr nämlich das Richtige und das Falsche tun wie du gerade angesprochen hast dein Körper deine Intuition kennt keine Ethik die kennt keinen massentierhaltungstransporte die die weiß nicht wo Dinge herkommen die weiß nicht wer wofür arbeitet und wofür schuftet und er kennt auch keine Klimabilanzen oder sonst irgendetwas sondern den Körper kennt nur vertrage ich gut bringt mir das was ich will ja oder nein und die zweite Ebene die ist eben die die genau das tankiert und adressiert nämlich tue ich das richtige oder nicht und da ist die deine persönliche Ethik dein persönlicher Wertekompass das was zählt und deshalb auch die Intuition wenn beides im Einklang ist das heißt du ist das was deinem Körper gut tut wobei Du Dich körperlich wohlfühlst und gleichzeitig für dich aber sagen kannst ich tue das richtige weil ich in meinem ethischen Wertemaßstab genau so handle wie ich das für richtig halte ohne schlechtes Gewissen dann hast Du beides perfekt gematcht sozusagen und kannst für dich persönlich sagen und fühlt sich gut das ist genau mein Ernährungsweg und das Richtige und das Falsche zu tun das hat mit der Ernährung ja per se erstmal nichts zu tun wie du schon richtig sagtest sondern das will ja jeder jeder will sich ja korrekt verhalten und jeder will wissen dass ich abends ins Bett gehe und sage okay ich habe heute einen guten Tag gehabt weil ich das richtige getan habe und nicht das Falsche so kann man mal an gewissen Tagen aber im Grundsatz möchte man das ja und für die Ernährung gilt es auch und deshalb sollten diese beiden fade gemetcht werden sowohl das körperliche als auch das Wertesystem und dann kannst du für dich sagen ich habe körperlich auch vom Verstand her das richtige getan womit ich mich persönlich gut fühle und dann ist es perfekt und das kann man auch natürlich auf alle anderen Bereiche des Lebens übertragen denn der Mensch der will wie wir es ja Eingang schon besprochen hatten Klarheit er will Sicherheit und die überträgt sich auch auf natürlich auf das eigene Handeln nämlich ich will wissen dass ich das Richtige tue und auch da ist man selbst der eigene und beste Maßstab das Richtige tun oder es gibt kein richtiges falschen wie Adorno sagte ich halte das eigentlich das ist jetzt aber vielleicht eine etwas in in eine andere Richtung gehende Diskussion aber ich halte das für ein na zumindest grundsignum unserer Zeit und vielleicht sogar auch eine Grundkrankheit unserer Zeit dass wir nicht mehr bereit sind das falsche den Widerspruch das den man eben nicht auflösen kann wir sind nicht mehr bereit das auszuhalten weil wir unbedingt alles richtig machen wollen könnte das nicht ein weiteres Problem sein in dieser Beschäftigung mit dem Essen völlig richtig wenn man es extern auf gesellschaftliche Normen überträgt deshalb sage ich ja ganz klar deine Ethik die gilt nur für dich selbst du musst deinen Wertekompass finden und da widerspreche ich dir dann jeder Mensch will für sich selbst wissen wenn er jetzt nicht geisteskrank ist ich tue das Richtige für mich für meinen wertekosmos ja wenn du für dich war heßt wenn du etwas machst dann ist es für dich falsch das fühlt sich schlecht an klar kannst du sagen ich mach's aber trotzdem aber was hast du dann davon ja du fühlst dich nicht gut weil du weißt es war das Falsche für dich persönlich das heißt man darf nicht den Wertemaßstab der Gesellschaft nehmen sondern man muss seinen eigenen Wertemaßstab nehmen und dann schauen wie kann ich den harmonisch im Einklang mit der Gesellschaft bringen klar es geht immer drum die anderen nicht zu schädigen das ist logisch ja aber deshalb muss es noch lange nicht heißen dass man etwas tun muss was falsch ist was dann sich gut anfühlt außer es ist so dann muss man sich in der fragen warum aber es geht um den eigenen persönlichen Kosmos und da möchte jeder meines Erachtens nach für sich persönlich sagen ich habe das richtige getan für mich in meiner Welt in der ich lebe ob das jetzt zur Gesellschaft passt das ist mal was ganz anderes Thema Alkohol wenn ich mich freue am Wochen Ende kann ich wunderbar mal über die Stränge schlagen und feiern gehen dann ist es gesellschaftlich betrachtet nicht richtig aber für mich persönlich war es richtig wenn ich dann noch noch als Vegetarier ja mitten in der Nacht um 3 Uhr mein Heißhunger mit einem dönerstille wo Fleisch drin ist aus kzhtung dann ist es auch nicht richtig sogar in meinem eigenen Kosmos falsch aber am Ende des Tages sage ich okay Ausnahmen bestätigen die Regel und es war in Ordnung also darum geht's im Großen und Ganzen sich mit seinem Handeln richtig und komplett und praktisch als Einheit zu fühlen und da kann man natürlich auch mal in Einzelfällen das Falsche tun in seinem eigenen Kosmos aber auch immer wenn es darum geht im gesamtgesellschaftlichen Betrachtungswinkel zu sagen okay das passt zwar nicht in das was die Gesellschaft richtig findet aber für mich ist es korrekt und ich schade damit niemanden und dann ist es perfekt das heißt keine Gesetze mehr die allgemeingültig sind sondern jeder muss seine individuelle Ethik finden das ist so der Grundtenor deines Buches kann man das so sagen ja wie heißt es so schön der kategorische Imperativ von Kant wenn den jeder befolgen würde wäre glaube ich alles in Ordnung denn wer will schon z.B dass man ein Messer in den Bauch gerammt bekommt niemand ja trotzdem machen es einige ja und dementsprechend was du nicht willst was man der tut das füg auch keinem anderen zu oder im Original heißt es ja etwas komplizierter das ist dann so so Maxime irgendwie der Gesetzgebung werden sollte aber darum handle so dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könne ja ich habe ja studiert super dann machen wir den Klugscheißer Modus wieder aus und kommen mal auf dieser allgemeine Gesetzgebung zu sprechen um die es geht das ist die individuelle Ethik die ja durchaus veränderbar ist sie ist ja keine Blackbox mit der wird man ja nicht geboren das hast du gerade auch schon gesagt sondern die verändert sich im Laufe des Lebens der Zeit sie ist abhängig von Erziehung von religiöser Sozialisation vom Zeitgeist vielleicht auch von medienlügen wie kann man sicher sein für sich die richtige Ethik zu haben tja die Sicherheit die gilt wahrscheinlich immer nur für den Moment aber es gibt ein paar elementare Fragen die kann man sich stellen und die lauten was will ich und was will ich nicht womit fühle ich mich zufrieden und womit fühle ich mich nicht zufrieden diese Kernfragen kannst du in alle Bereiche deines Lebens projizieren um herauszufinden wenn du ehrlich bist und immer wirklich absolut authentisch reflektierst was mag ich und was mag ich nicht was stellt mich zufrieden was stellt mich nicht zufrieden und mit diesen Antworten die du dir selber gibst kannst du deinen ethischen Maßstab ganz leicht definieren und damit solltest du dann auch sehr gut durchs Leben manövrieren können unabhängig vom intuitiven Essen von dem worum es bei der Ernährung geht obgleich ich eine schöne Anekdote dazu habe ich hat nämlich mal im mit WDR Quarks dieser Wissenschaftssendung vor etlichen Jahren mal einen Versuch gemacht zum intuitiven essen also es wurden 15 Personen über den öffentlichen Aufruf zusammengerufen und dann gab es zwei riesengroße Dokumentationen eine dreiviertel Stunde zum Thema intuitiv Essen die Leute haben vorher halt anders gegessen war super interessant am Ende des Tages sind alle dabei geblieben und eine Aussage von einer Frau die war so Mitte 30 oder sowas die ist mir besonders in Erinnerung geblieben denn die hat nämlich gesagt das was ich auch hier gelernt habe hat ein wesentlich größeren impact auf mein gesamtes Leben denn dieses reflektieren und zu hinterfragen was tut denn eigentlich mir gut was mache ich denn hier mache ich das für mich oder mache ich das für andere esse ich also was ich will oder was andere sagen was gut wäre dieses Denksystem habe ich mir auf mein gesamtes Leben übertragen und seitdem geht es mir viel viel besser das heißt die Frage die man sich immer stellen sollte ist die ganz einfach was will ich was will ich nicht was tut mir gut was mag ich nicht und in dem ganz einfachen Kosmos kann man in allen Bereichen seines Lebens relativ schnell und klar definieren wie man sein Leben gestalten möchte am Anfang steht der Verzicht auf alles allgemeingültige muss man ganz ganz einfach zu sagen weil man man kennt es ja oft wird das vegetari unterstellt vielleicht ist es bei veganer noch extremer vielle ist bei Fleischesser bei Fleischessern auch so Entschuldigung vielleicht istern genauso dass die Menschen die sich eine bestimmte Ethik gebildet haben dann inen die anderen davon auch überzeugen zu müssen Missionare Missionare genau das heißt wenn am Anfang der eigenen ethischen Untersuchung der Verzicht auf allgemeingültiges und damit eben auch auf das Übertragen auf andere steht dann würde ich der These eine eigene individuelle essthik auszubilden die sich ja auch im Laufe der Jahre dann verändert wenn ich das richtig verstehe das heißt man wird auch sein Essen anpassen seine Ethik und was was man ja auch lebenserfahrungsmäßig schon immer gemacht hat ich habe früher vor 20 Jahren anders gegessen als heute esse das heißt der Verzicht auf allgemeingültiges und damit missionarisches das muss am Anfang stehen oder definitiv das ist ja das was ich mit der kulinarischen katasis beschreibe die zu Beginn stattfinden muss du musst dich frei Maen von den allgemeinen Regeln zur gesunden Ernährung und dazu erkläre ich warum denn es gibt keine wissenschaftlichen Beweise dann darüber hinaus wenn es um die Ethik geht ist das gleiche angesagt du musst dich dem nicht unterwerfen alle Welt fordert ähm vegetarisch vegan weil es das Klima schützt weil es die Tiere schützt und so weiter und so fort sondern du musst dich selbst fragen was ist mir denn wichtig ist es mir wichtig woher mein Essen kommt ja oder nein und da muss man ehrlich sein wenn du jemand bist der sagst mir ist das schnurzpiep egal Hauptsache ich habe ein geiles Steak und woher das kommt interessiert mich nicht dann musst du ehrlich zu dir sein und sagen okay das ist meine Ethik und so ist die und dann mache ich ein Haken dran also kaufe ich auch Kategorie 1 und woher auch immer das kommt Hauptsache meine Intuition ist befriedigt wenn du aber sagst oh ja mich interessiert das alles wirklich wo kommt es denn her dann bist du vielleicht nachher beim Bereich Bio oder du sagst irgendwann für dich ich verzichte komplett oder fast nur noch ganz drauf und das sind die Punkte die jeder für sich selbst ausarbeiten muss deshalb steht am Anfang klar die kulinarische katasis und die katasis generell was die Werte angeht natürlich immer in einem humanistischen Gesamtkonstrukt was davon ausgeht alles was ich tue schadet erstmal niemand anderem das heißt da ist nicht sowas drin so ich könnt ja auch allen anderen ihr Essen klauen oder was auch immer sondern das ist natürlich Quatsch aber natürlich machst du dich frei und du musst in dich gehen und fragst was tut mir gut was will ich was will ich nicht und welche Werte sind mir wichtig und darauf kommt es an dass jeder für sich persönlich diese ideale Kombination aus Intuition und Ethik findet weil erst dann hast du so ein ganzheitliches Konzept immer noch Duell für dich persönlich wo du isst und sagen kannst ich fühle mich wohl sowohl was mein Körper angeht ich kriege dieses wohlige Stöhnen aus der Tiefe des Bauches wenn ich esse und fühlt sich wunderbar an gleichzeitig weiß mein Kopf ich habe nicht Kategorie 1 Fleisch gekauft ich habe nicht die billigsten Lebensmittel gekauft wofür andere sich tot geschuftet haben oder was auch immer sondern ich fühle mich einfach wohl weil das was ich getan habe ist ganzheitlich in meinem wertekosmos korrekt und darum geht's um und nichts anderes beim Essen eine Kalorie die kein Glück produziert ist eine sinnlose Kalorie hat es glaube ich der gute Herr Frank in seinem Buch mal genannt also es muss Glück produzieren das Essen ich habe noch eine letzte Frage mein lieber wenn du sagst ich esse dann gerne einen Steak und mir ist egal aus welcher Tierhaltung es kommt da würde jetzt ein vielleicht Veganer oder Vegetarier sagen das ist aber unethisch du hast gar keine essensethik wie würdest Du darauf reagieren ja das ist ja das was ich sagte dazu muss man dann stehen wenn man so handelt und das fühlt sich so gut an da muss man dazu stehen und sagen ich habe natürlich eine Ethik nämlich meine eigene Ethik und das ist es ja worum es geht dieses standing zu haben das versuche ich ja auch im Buch darzustellen es geht nicht um den Kniefall vor den gesellschaftlichen Normen dass ich alles erfülle und am Ende doch wieder unzufrieden bin nämlich es geht darum was hat man selbst für ein Wertemaßstab und wenn es Menschen gibt von von denen es ja genug gibt wahrscheinlich die Kategorie 1 vileicht kaufen wo es völlig egal ist aus welcher Massentierhaltung das kommt und von welchen billigarbeitern es zubereitet wurde dann muss man auch dazu stehen mir geht es darum zu reflektieren und sich dabei sicher zu sein dass das was ich tue gerade bei solchen Fragen oder wenn ich mich selbst damit beschäftige auch wirklich ein Standing hat wenn ich damit konfrontiert werde und dann anfange zu W und denke so ja eigentlich hast du ja Recht dann muss ich mein eigenes Wertesystem noch mal überprüfen aber für diejenigen die das tun die sollten und darum geht's mir auch wirklich das Standing haben ich kann mich mit jedem Veganer mit jedem unterhalten das ist mein ethischer Wertemaßstab mich interessiert es nicht und dazu stehe ich 100% also mit mich meine ich jetzt nicht mich sondern generell ja und das ist das worum es geht wenn ich für mich persönlich meinen wertemstab definiert habe dann muss ich auch dazu stehen um eben dieses gute ganzheitliche Gefühl entwickeln zu können und wenn es jemand ist der damit kein Problem hat mit Massentierhaltung mit billig Löhnen dann muss man auch dazu sein Standing öffentlich denke ich mal kommitten können und darum geht es letztenendes zu wissen wer ist man und warum ist man diese Person sagt der Ernährungswissenschaftler Publizist und Buchautor Uwe knob ach wie schön die Zeiten als man ins Essen hineinschlafen konnte oder Institution wie die Kirche hatte die sagte wie man essen soll oder die Religion ganz generell Uwe ich danke dir für das Gespräch endlich richtig essen von Uwe knob 13,20€ bei Amazon zu bestellen u ich danke dir t nichts zu danken guten Hunger und allen Zuhörern lasst es Euch richtig gut schmecken im Einklang von Intuition und Ethik sehr gut tschüss C ciao bis [Musik] dann liebe Hörer das war es schon wieder mit Leib und Speise für diese Woche aber keine Sorge nächste Woche geht es weiter und da geht es um die Milchwirtschaft also wie wird eigentlich unsere Milch produziert wo kommt sie wirklich her und wie entsteht der Milchpreis ist ein hoch komplexes System bis nächste Woche tschüss ja Markus fahlefeld [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] [Musik] [Musik]