이 영상이 나올 때면 중동은 전쟁을 시작할 겁니다(ft.임용한 역사학자 2부)

이게 터질 듯 터질 듯 하다가 안 터지는 상태가 지금까지 와서 저희가 지금 하고 있는 거 방송 나갈 때 쯤이면 터질 줄도 [음악] 모르겠는데 이번에는 이제 지금 이스라엘인 왜 이렇게 안 끝나는 거예요 이게 지금 제가 그 처음 시작했을 때 그때 칼럼도 쓰고 막 그랬는데 이거는 정말 끝이 언제가 문제가 아니냐 끊을 방법이 없다 아 그 정도예요 그니까 이거는 내도 총성이 멈추는게 아니라지 그니까 약화되는 거죠 중동은 항상 그런 상태지 약화되는 건데 이게 어디서부터 전쟁이고 어디서부터 분쟁이 어디서부터 갈등이나 정확한 기준은 없잖아요 아 근데 155mm 포탄이 터지는 단계 수류탄 터지는 단계 총만 쏘는 단계 뭐 이렇게 나올 수도 없는데 아무튼 여기는 총성은 안 끝날 것이고 근데 이제 이게 전쟁이라는 게게 어디서부터 어떻게 갈지 갈지를 잘 모르겠다 근데 시작할 때도 말씀드렸지만 하마도 출거 전략이 없고 네 이스라엘 네타냐 정권도 출구 전략이 없다 음음 출구 전략이 없다 보면은 결국은 계속 불합리한 선택을 하게 된다 그 얘기를 그선 여러 번 했고 결국은 어 예를 들면 이거 순 이제 이스라엘 쪽에서 이스라엘 비판하는 입장에서 얘기하자면 가자지고 이렇게 들어가서 뭐 이렇게 이렇게 하마스 한다 내가 이렇게 말하면 당신 그럼 하마스 테러가 정당하다는 거 이렇게 말을 쓰는 분인데 그거 아니고 나 지금 전쟁의 출고 전략을 얘기하는 거야 근데 가자지구 문제라 가 이게 그 군사적으로 해결할 수 있는 부분이 있고 그 테러에 대한 대응으로 할 수 있는 부분이 있는데 이제 궁극적으로 가면 결국 팔레스타인 문제란 말이에요 그럼 이거를 군사적으로 할 수 있는 선이 어디까지냐 명확하지가 않아요 그러니까 이걸 끝낼 방법이 만만치가 하는 거야 군대는 또 예를 들면 철수할 수도 있겠지 그럼 철수하면 문제 해결되나 안 되지 군대를 주둔시켜 놓으면 문제 해결되나 문제 안 되죠 군대를 오래 주둔시켜 놓으면은 할수록 뒷 문제는 더 길어져요음 그 지금 상태예요 지금 아 거기다가 그 네타냐후 정권 때문에 지금 이스라엘 내부 문제가 전쟁 때문에 네타냐 정권에 대한 불만이 지금 좀 사과 있니까 또 터진다고음 그러는데 이제 헤저 볼라나 이란도 여기에 대해서 또 자기들 또 목표가 있으니까 개입을 했는데 이게 정말 순리대로 얘기하자면 헤즈볼라 좀 적당히 할 수 있었어 그래서 저는 그때 헤즈볼라가 지상전을 일으키는 건 아니라고 눈누 얘기했어요 걔들은 이제 이런 건 하지만 지상전은 부담스러워한다 이란도 큰소리 뻥뻥 치고 지난번 한번 쏘긴 했지만 그게 최선이고 지상권 투입은 절대 못 할 것이다 근데 이제 항상 하는 말이 거까지는 맞아 근데 우리 전 소장님하고 저하고 막 지금 투덕 태곡 하는데 막 칼 들고 뭐 진짜 여기다 이거 끼고 막 사생 결단은 못 할거다음 근데 계속 지금 막 서로 뭐 따기 때리고 이거 집어던지고 하고 있어 저것도 그만 둬야 되는데 이건 못 그만 두는 거지 그러면 옆 사람이 보면 너들 저기 사생결 내면 같이 죽는다는 거 아는데 왜 계속 침뱉고 집어던지고 이러고 있냐 그데 이게 안 끝나잖아 이게 그러니까 해지 몰라도 계속 오버 되고 있었고 그러다 보니까이 사실 이란도 너희들 싸우지 마 막 이러는게 자기들 좀 다 끊고 싶잖아 그런데 못 끊는 거고 근데 그 와중에 갑자기 또 가자지구 좀 멈출 듯 하다가 한 번 더 터지면 해지 블라 입장에서는 아 그래 우리 손대게 너끼 좀 이러지도 못하고 그래서 지금 이게 계속 날아가고 있는 상황이라고 말이에요 예 그러니까 이스라엘도 확전은 부담스럽죠 예 그 부담스러운데 지금 출구 전략이 없어요음 그래서 저번에 제가 동화북길 쓸 때 사람들이 자꾸 헤즈볼라가 치는 거를 처음에 걱정했을 때 나는 헤즈볼라는 이런 방식 외에는 절대 못 친다 절대 전면전은 못 한다 이스라엘은 군사적으로 해주 고려가 무서워서 못 치는게 아니라 이런 끝낼 수가 없기 때문에 결국 더 벌려 봤자 끝내기 더 어렵기 때문에 자제하는거다 이렇게 얘기를 했는데 이제 세월이 또 가다 시간이 지나다 보니까 해주라는 계속 던지고 있는데 문제는 이스라엘이 또 가자가 이게 끝이 안 나니까음 그래서 제가 마지막으로 그거 쓴게 이건 이제 거꾸로 이스라엘이 해저 블라를 칠 위험이 높아졌다 그까 장기적으로 보면 끝낼 일이 아닌데 이스라엘이 지금 출근 열이 없잖아 근데지도 알고 시작했는데 어쨌든 이게 이런 거 아니야 가자 지을 그렇게 건들어 놨으니 하마스가 또 원하는 대로 따라주 도 않고 하마스가 처음에 잘못한 건 맞지만 뭐 어쩌고저쩌고 이러면서 지금 이게 안 끝나 해결책이 없어 그러다 보니까 헤즈볼라 또 이걸 안 던지면 좋은데 해라도 이걸 안 던질 수가 없어 그러면 이렇게 되면 우 이스라엘이 전격적으로 확대할 수도 있다 이런 생각 오히려 헤즈볼라를 끝내버리면 여기도 자동으로 끝나지 않을까 이런 생각하는 거예 이거 지금 이미 논리적 판단 순리적 판단은 없어요 아 왜냐면 근본적인 해결책은 아무도 갖고 있지 않아요 아 그래서 그때 오히려 이걸 이스라엘이 해 치는 거 아닌가 싶었거든요 예 근데 그때 미국도 결사적으로 붙들고 난리치면서 터질 듯 터질듯 안 터졌는데 이게 터질 듯 터질 듯 하다가 안 터지는 상태가 지금까지 와서 저희가 지금 하고 있는 거 방송 나갈 때 쯤이면 터질 줄도 모르겠는데이 상황이 지금 계속되고 있는데 이제는 이스라엘이 헤즈볼라를 칠 수 있는 가능성이 전 오히려 더 높아졌다고요 그럼 만약에 이스라엘이 헤즈볼라를 들어갔다고 치면 이란이 가만히 있지 않을 거 아니에요 아니요 이란은 절대 지상고 못냅니다 그러면 이번에 헤즈볼라가 당한다 하더라도 이란은 그냥 무긴 날 것이다 혹시 지난번까지 드온 같은 거 한번도 쏠 수 있지만 그때도 마지에 쏜 거잖아 뭐 들리는 소문에는 뭐 다 알게 쏘겠다는 설이 있는데 근데 이게 거듭 말씀드리지만 싸움은 벌어지고 나면 논리적으로 안 끝난다니까 그니까 논리적 행동 자체가 없어져요 그래서 지난번에 제가 이거 할 때도 말했지만 이렇게 무슨 전쟁 얘기 이런 거 하면은 사람들이 와서 또 요거가 뭐 틀 이러는데 우리가 전쟁을 예측할 때는 구조적인 틀을 얘기를 하는 거죠 근데 실제 행동할 때는 아니 싸우 치면 알겠지만 싸울 때 나 왜 세대만 칠 거야 정확하게요 정도 압력으로 세대만 칠 거야라고 치는 사람 봤어 그거 조절되는 사람 있어 절대 없잖아 아 그니까 근데 생각은 있어 내가 오늘 당신을 뭐 정말 어디 뼈 부러트릴 이렇게는 안 싸울 거야 오늘고니까 본때를 한번 보여줘서 겁줄 거야 근데 고가는 다 그렇게 생각하는데 주먹과 행동이 거기에 맞춰서 나가지는 않잖아요 큰 틀에서는 그렇게 한다고 해도 한자라도 더 치거나 한 번이라도 더 깨물거나 뭐 이런 일이 생긴단 말이에요 그래서 우리가 이런 전쟁을 볼 때는 그런 기둥을 박아 놓고 아웃라인을 쳐 놓고 벌어지는 상황을 하나의 측정 선으로 보는 거지 아 절대 걱정 마죠 절대 제가 치긴 하지만 침은 안 뱉을 겁니다 뭐 치긴 하지만 꼬집지 않을 겁니다 제가 가슴은 치지 막 코는 안 때릴 겁니다 그럼 어떻게 장담을 해 그런 부분이 있는데 그 대전제 중에 하나가 이라은 지상권 파견하는게 힘들어요 그 이유가 뭐예요 그니까 뭐 건너가야 돼서 그런 거예요 세 가지 이유 정도가 있죠 첫째는 시리아를 통과해서 헤즈볼라 아지 가야 되는데 그 굉장히 긴 라인이 아아 아 복음으로 기어는 거 예 근데 제공권에 관한한 이스라엘을 아무도 못 하 거요 아 지금도 그 백대 방의 신화가 남아 있잖아요 그러니 제공권에서 상대가 안 되고음 음 두 번째는 이게 미사일이 날라오고 포탄이 날라오고 하는게 피해보는 거보다 지상군이 나갔다가 격파했을 때이 국민한테 주는 충격과 정권의 신뢰도는 상상 초라합니다지지 않아도요 희생자가 나는게 포탄으로 희생 나는 거하고 지상군이 나갔다가 이게 뭔일 나는 거고 정말 달라요 그런데이란 지상군이 전쟁 안한지가 지금 몇 년인데 걔들이 나가서 이스라엘 군하고 잘 싸운다는 도장이 하나도 없어요 오히려 힘의 실체가 드러나는 거는 진짜 위험하죠 그래서 한군이 지상군이 나가도 본때 이게 싸울 수 있다는 가능성이 거의 없다고 봐야 돼요 세 번째는 방금 말씀드린 건데 그렇게 되면은이란 정권이 흔들릴 수 있어요 이번에 투표도 의외의 결과가 나왔잖아요 그건이란 내부도 지금 불안하다는 거야 자기들도 몰랐던 거 같더라고이란 내부도 지금 힘든데 지상군이 나갔을 때는 기존의 제재가 무너질 수 있어요 그럼 제일 무난한 방법 중에 하나는 그럼 이란이 헤즈볼라에가 분수를 지원한다 그럴 수 있겠죠 헤즈볼라가 이게 나오게 되는데는 이슬람 세력의 수니파와 시아파가 있잖아요이 생기는 과정도 되게 복잡하고 또 시화도 분파가 많아서 그 이걸 이렇게 설명하면 복잡한데 중요한 건 순위가 주류고 비주류가 시야라 거야 그런데이 순니파 시아파의 주류 비주류가 생기기 전에 스메르 문명이 생길 때부터 그 중동에는 주류와 비주류가 딱 나눠져 있어요음 문명권이 이라크 지역 예 힘으로 사는이란 지역이 두 개의 분업 체제가 그냥 내려왔어요 그 순위와 시아파가 어쩌고 저쩌고 해도 결국 이게 순위가 되고 저쪽이 시야가 되는게 그로 흘러들어간 거예요 그래서 순위 시야 이전에이 어떤 주류와 비주류라고 하기 좀 그렇고 하간이 문명권 주먹권 구조 자체는 항하고 있어요 그러다 보니까이 어디선가이 비주는 항상 시야로 가게 되는데 이번에 헤즈볼라가 이렇게 하던 데는 가자지구 팔레스타인 문제가 본질이 아니고 그전에 사우디 아고 이스라엘하우스 이파 주도의 중동 정세 안정을 가져오려고 하니까 시아파가 위기를 느끼는 거고 시아파 중에서도 이란과 헤즈볼라가 위기를 느끼는 거고 그러다 보니까 이스라엘과 사우디의 결합을 막고 싶었던 거죠 어떻게 보면 하마스의 좀 약간 이해하기 힘든 그런 극단적인 테러도음 어쩌면 배우에 사우디와 이스라엘의 결합을 맡으려는 음모가 있을 수도 있다고 봐요 근데 어 저는 항상 이렇게 말하는데 꼭 그쪽이 조작을 해 갖고 되는게 아니라 다 똑같이 느끼는 거죠 팔레스타인을 입장에서는 결국은 사우디와 이스라엘이 화합하는 과거에 이스라엘과 이집트가 평화협정 맺고 나서 뚝 떨어져 나가면서 팔레스타인에 대한 이스라엘이 압박이라 보다는 뭐랄까 난 이제 너희를 충분히 주부를 수 있어 이런 자신감이 상승했던 말이에요 사우디와 이스라엘이 이렇게 결합하고 그 중동 지역에서 시야 헤즈볼라 같은 애들을 누르고 레바논 터 시작해서 이라크가 시리아까지 안정이 돼 버리면이란 헤즈볼라 팔레스타인 다 불편해요 어음 이런 구조가 작용했을 수도 전 있다고 봐요 근데 지금 다들 놓치는게 그 순니파 사우디의이 등장이란 부분이 지금 애매해지는 거죠음 많이 보시면 그 네온 시티하 어쩌 저쪽 하면서 사우디가 완전히 나오려고 그랬는데이 하마스 사건 터지는 바람에 이게 원천 무효가 됐어요 네온 시티를 하든 안 하든 앞으로 한 30년 동안 이스라엘하우스 그러가 빠지는 거는 이란은이란 대로 저쪽에 고립된다는 이 이대로 고립돼 있어 예 가뜩이나 지금 뭐고 원래 핵 문제하고 했던 것도 고립을 풀려고 했던 건데 상대가 세게 나오는 바람에 특히 미국이 세게 나오는 바람에 고립 자충수가 돼 버렸잖아요 그런데 지금 원래 사우디는 별로 이렇게 외교적으로는 중동에서 힘 있는 나라는 아니었어요 그러면 이란에 반대되는 진짜 역사적으로 순위는 이라하고 시리인데 이라하고 시리아가 지금 초토화가 돼 있어요 그으면 이란이 커야 되는데 예 그고도 한 거 같은데 이게 거꾸로 결과적으로 자충수가 돼가지고 코너에 몰려 있어요 이틈에 지금 사우디가 갑자기 우리가 새로운 회자가 되겠다라고 나오면서 미국 하고도 손 끊고 이슬람 민족주의 뭐 이렇게 지금 나는 이제 이슬람의 맹주가 되겠다 나 미국하고 손 끊었다 이렇게 나왔잖아요 그랬더니 잘했다 미국하고 손 끊고 이슬람 형제여 이러냐고 걔들이 네가 왜 나와 이렇게 된 거예요 그래서 지금이 복잡한 관계가 벌어지고 있는데 그래서 당장 내일 어떻게 될지는 모르겠는데 중요한 건 이게 전쟁을 끝날 방법이 없어요 다들 못 끝내고 그렇다고 어 이란이 전면전으로 참전한다 건 안 될 거 같고 이스라엘과 헤즈볼라가 좀 붙을 가능성은 지금 날이 갈수록 높아지 거 있고 그리고 그렇게 되면은 레바논에 있는 반 헤즈볼라 세력들이 또 봉기할 가능성이 커진다 그럼 후티 그요 후티 어떻게 보면 어부지리 아고 해야 되나 뭐 그냥 후티가 역사를 바꿀 일은 없을 거 같고 지금 미국이 후티 안 건드리는 건 후티가 무서워서가 아니고 위협적이지 않은 것도 있고 또 하나는 이걸 건드렸다가는 잘못된 사인을 주게 되거든요 아 그니까 예멘 지역을 사람들이 왜 내버려 두겠어요 그거 차피 점령할 수도 없고 통치할 수도 없고 미국이 엄청 세다고 하지만 그 이라크나 베트남 전의 문제는 미국이 전쟁을 해서는 안 지는데 들어가서 거기를 다스리려면 수십만 명이 들어가야 돼요 이라크도 마찬가지고 지금 러시아 우크라이나도 도 만약에 어디 딱 묶어 놓고 러시아랑 우크라이나 붙잡으면 우크라이나가 어떻게 이겨음 전선이 1,000km 그래요 그 넓은 땅을 지배를 하려니까 지상군이 어마어마하게 필요한 거 아니에요 그러니까 이게 끝낼 수 없는 전쟁이 그러니까 전쟁에서 경제를 생각하기 시작하니까 머리가 아파지기 시작하는 거 그렇죠 그러니까 뭐 후티 폭격하고 이런 건 되겠지만 그렇다 후티 그 예맨 주민을 다 몰살할 거냐 아니면 어떤 세 정권을 세워서 정권을 유지할 거냐 미군이 들어갈 거냐 미군 군이 들어가면 얼마가 돼 지금 미군 병력도 별로 없어요 걔들 다 넣어도 예매 통치 못해요 그런 문제가 있는 거죠 근데 말씀을 들어 보니까 지금 세 군대 지역을 다 생각해 보니까 유럽에서는 그럼 러시아가 지금 고립된 상황인 거고 아시아에서는 중국이 고립됐고 중동에서는 이란이 고립됐다 편 먹으면 추축국이 되는 거 아 이미 편 먹었잖아요 이미 편 먹어서 이란제 드론들 막 들어가고 있고 중국도 군수무기 안 준다지만 뭐 안 주기 뭐하죠 그리고 돈 주는 건 괜찮고 무기 주 거는 나쁜 건가 돈을 주든 무기를 주든 뭐를 주든 똑같은 거예요 덕분에 지금 좀 세 군데 전항을 들어보고 나니까 아 정신 빠싹 차려야 되겠다는 생각이 드네요 이건 단순히 경제 논리가 아니라 이거는 다 복잡하게 얽혀 있는 상황이라 그냥 어디서 어떤 뭐 사라 예부 총성이 나올지 모르겠다 정신 빠삭 차리고 살아야 되겠다 생각이 들었습니다 고맙습니다 예 [음악] [음악]