L'OSTÉOPATHIE dans un MONDE qui CHANGE avec Marco GABUTTI

bienvenue dans le podcast Youtube de Monsieur clavicule le documentaire santé aujourd'hui on va attaquer avec un épisode numéro 1 avec un invité très très très intéressant et très inspirant Marco gabouti qui est ostéopathe avant de regarder cette interview si vous n'avez pas vu le documentaire quel avenir pour l'ostéopathie je vous invite à cliquer sur le lien en haut pour aller le voir un documentaire ultra complet une photographie de l'ostéopathie en 2024 encore merci pour tous vos retours et est temps maintenant de vous proposer l'intégralité de tous les interviews des intervenants on commence avec Marco qui est Marco gabouti c'est un ingénieur de formation initiale qui s'est reconverti dans l'ostéopathie il a fait une formation à temps plein et a obtenu son diplôme en 2002 ensuite il a été élève et assistant de Pierre tricot il a accompagné dans toutes ses formations de de l'approche tissulaire que Pierre tricot propose il a renseigné des cours de physique des cours de tissulaire puis des cours de cranien il est engagé depuis plus de 10 ans dans un effort collectif d'actualisation des modèles notamment en ostéopathie crânienne en 2020 il démarre avec son épouse le projet cookie learning qui est là pour promouvoir une pratique beaucoup plus éclairée de l'ostéopathie donc je vous laisse maintenant écouter dans votre voiture ou regarder à la maison cet épisode cette interview de Marco gabuci et je vous reprends juste après comment expliques-tu l'émergence de cette osto ie scientifique face à l'ostéopathie traditionnelle alors Comand moi je l'explique de manière très perso c'est que je pense que les les gens ont changé c'est que moi qui travaille depuis 20 ans moi je vois que les patients ont changé j'enseigne depuis 20 ans les étudiants ont changé je pense la société change on parle de meou il y a plein de choses qui changent très vite et pour moi ça reflète ce changement là c'est que la demande des patients n'est pas du tout la même que celle d' y a 20 25 ans quand je remplacais justement pierre tricot à l'époque la demande des patients aujourd'hui a changé les étudiants ont changé et par exemple moi qui recevais des enseignements dogmatiques à l'époque et on était presque admiratif de cet enseignant dogmatique aujourd'hui ben si tu es enseignant et tu viens enseigner de cette manière-là ça ne passe plus et donc en fait tu es obligé de changer parce que bah les les les gens changent les demandes changent et également on avait pas de de internet c'était le début donc avant tu avais pas de données disponibles il fallait être en bibliothèque universitaire donc là maintenant tu as internet donc les gens peuvent même checker en direct ce que tu dis pendant le cours et donc ça ça CIT pas possible avant donc l'enseignement dogmatique vient plus plus compliqué donc voà c'est très compliqué très difficile et néanmoins parce que c'est pas parce que enfin c'est mon point de vue mais c'est pas parce que il y a ce fact checking qui est immédiat grâce à Internet et au téléphone donc techniquement c'était même pas faisable avant il y a ça mais en même temps c'est pas pour autant qu'il y a pas une demande de bah quand même de de de vivre des expériences de s'ouvrir de devenir capable de faire des trucs un peu subtils c'est ça ça M enlève rien c'est ça qui est compliqué c'est qu'on a affaire à des gens euh moi je vois vraiment les patients comme des patients très différents avec des demandes très différentes si on se mettait tous à faire de l'bp un peu strict euh je suis persuadé qu'il y a toute une partie de la population qui ne trouvera pas son compte parce qu'elle a une demande différente je dis pas qu'il faut faire n'importe quoi pour autant pour moi ce qui nous guide c'est l'éthique l'éthique du soin c'est dès le moment où on est dans dans quelque chose de de de respectueux de la personne le consentement et qu'on les emmène pas dans des voies sans iu on le fait pas perdre du temps dès le moment où il y a pas perdre de chance ou quoi je pense vraiment faut être très ouvert sur les manières de faire et je trouve que malgré qu'il a le BP donc c'est bien ça existait pas avant donc le BP ça existe et l'image que je prend c'est l'image que donne Hillary Aby qui est une collègue de Jerry Drapper Rodi qui bosse en Angleterre et Hillary AB elle dit mais on savait déjà faire ça et ce serait dommage de l'abandonner essayons par contre on se rend compte c'est pas ça se limite pas à ça essayion d'élargir notre vision et notre champ de compétence d'inclure le BP de Nant euh mais sans oublier d'où on vient forcément on n'est pas obligé de de de mettre de côté tout donc c'est un peu comme ça je les deux les deux camps finalement on peut les voir en deux camp je vais d'un côté ou de l'autre où tu dis ben tiens on a un socle qui vaut ce qui vaut et finalement on se rend compte qu'il a des défauts on va peut-être pas le jeter on va essayer quand même de d'élargir de s'instruire et de voilà et finalement de pétrir un peu notre notre truc de départ plutôt que jeter le pâton initial c'est ce courant traditionnel qui a fait la renommée de l'ostéopathie en France avec des résultats sur les patients pourquoi vouloir C cette évolution vers une pratique plus scientifique si je prends un exemple très simple donc j'ai commencé à à à travailler avec Pierre tricot qui fait partie de de ce courant vraiment de tradition et et qui est important et dans lequel moi je me suis vraiment nourri et j'ai commencé à travailler avec ces patients qui à l'époque ne demandaient pas du tout ce qu'on faisait c'estd que nous en séance on se taisait on faisait des choses en avec un air très imprégé et et il y avait un silence dans la pièce voilà tu pouvais palper l'air comment on dire on sentait et petit à petit moi qui étais jeune donc pierre tri était à côté moi j'étais jeune dans la pièce d'à côté et j'avais on avait les mêmes patients et les patients à moi vu que j'étais moins imposant moins impressionnant ils osaient m'interrompre et me posaient des questions et petit à petit je me suis rendu compte que les patients et ben ils voulaient comprendre ce que je faisais il me posent des questions pourquoi vous respireer comme ça pourquoi vous mettez vos mains là qu'est-ce que j'avais donc ils veulent comprendre les mécanismes ou du moins un mécanisme plausible probable de ce qui a pu se passer même si on sait pas euh ils veulent comprendre et donc ça par par exemple avant il y avait pas ça avant les patients aller chez l'hostéo s'allonger j'en ai encore eu hein parce que juste avant qu'on quitte la Normandie quand je travaillis encore là-bas j'avis encore des patients que je voyais au tout début qui venait avec cette demande et il s'allonge et il me parlent pas pour pas me distraire moi je leur parle pas et ils ont cette mais cette demande là devient rare maintenant et je trouve ça légitime que les gens veulent comprendre leur corps comprendre comment ça marche comprendre ce qu'il pourrait faire donc moi je le relie vraiment à la demande qui a changé de l'autre côté on a des preuves disponibles on avait pas avant donc les seules preuves disponibles c'était des bouquins qu'on allit chercher bah à kur ou ailleurs donc là on épreu disponible donc après sur l'histoire des courants il y a une autre question c'est de se dire est-ce que moi qui suis allé à Kirksville qui a rencontré Jason AXTON qui s'occupe du musée qui est quelqu'un de passionnant il te raconte que dès le départ il y a eu em brouille dès le départ c'est dès le départ définir l'ostéo ça a été compliqué et donc dire que à un moment elle était pure et que maintenant on la perd non ça a toujours été le cas elle a ça a éé toujours très difficile de définir l'ostéo d'illeurs plusieurs définitions de l'ostéo dans les ouvrages de lui-même donc lui-même n'arrivait pas à la définir de la même façon d'un jour à l'autre euh dès le départ il y avait le courant très un peu éotérique magnétiseur et le courant très rebouteux machin et tout ça et en même temps le courant un peu enfin scientiste en disant mais c'est basé sur l'anatomie c'est pas juste un savoir-faire c'est pas un don c'est ça qu ce qu'on ce qu'on doit à style de mon point de vue c'est de faire école c'est il a dit ça s'ap prend c'est pas moi qui a un don donc il ce côté se baser sur la science il disait anatomie anatomie mais en même temps il faisait des trucs voilà un peu comme du donc en fait je trouve que ces courants on nous on on s'en inquiète aujourd'hui mais ils ont toujours été présents toujours et les embrouilles qu' a eu au départ entre little John stele c'était sur des bases comme ça sur des bases de personnalité des bases donc en fait on les retrouve aujourd'hui avec les outils d'aujourd'hui et je pense qu'on a on n'est pas sorti de l'auberge parce que tu vois bien on est on est on est même nous des êtres ambigu c'est-à-dire on peut très bien lire moi je lis un article scientifique et en même temps après et ben je peux faire une méditation et me et me sentir connecté à des choses et tout ça ça reste très intime et finalement comment on vit ça bah chacun se débrouille un peu comment expliques-tu que l'ostéopathie soit remise en cause par d'autres professions de santé alors c'est vrai qu'avant on était très confortable c'estd que personne nous embêtait dans notre position d' stéo les patients adoraient ce qu'on faisait et maintenant on est bousculé en tant que profession dans tous les pays en Italie en Angleterre en France on est très bousculé ben par des par d'autres professions les professions médicales qui disent mais qu'est-ce que vous faites on a des médecins qui qui sont contents de travailler avec nous d'autres qui disent mais c'est un peu bizarre ce que vous faites et ben les kinés qui disent quand même le crâen c'est bizarre le viscéral c'est bizarre si vous êtes kiné vous n'avez plus le droit d'après l'ordre de faire du crânien et du viscéral et donc on est bousculé et donc ils disent mais d'où ça vient ça mais ça ne vaut rien et ainsi de suite et ça on était pas bousculé avant donc c'est vrai que du coup l'ostéo est remise en cause et quand du coup on veut faire le ménage on se dit ok bah tiens on va voir sur quoi je base ma pratique et puis on dit bah tiens c'était ça puis on fait une analyse un peu critique de ça mais en fait ça tient pas la rout ah ben non mais il y a ça bah ça tient pas la route on se dit ben mince tout tout ce sur quoi j'appuyis mon raisonnement si je le mesure à si je l'évalue à l'Ô de la recherche scientifique et l'analyse critique et ben ça vaut pas grand-chose effectivement donc ce qui nous reste c'est un savoir-faire un savoir-faire un peu manuel et et moi c'est là-dedans que je m'inscris personnellement c'est justement dire ce savoir-faire manuel je trouve qu'il a de la valeur aujourd'hui on ne sait pas bien sur quoi l'appuyer et en attendant plutôt que de le jeter parce qu'on sait pas bien sur quoi l'appuyer je me dis bah vu qu'il a de la valeur cherchons à l'appuyer sur des éléments actuels et euh et donc sauf qu'en faisant ça tu te retrouves un peu avec des traditionnalistes qui disent oui tu trahis le le message sacré VI ça suppose qu'il y a un message sacré qui tombe du ciel et l'autre truc c'est tu dis et et les les ceux qui font de la science tu disent mais pourquoi tu tu t'attaches encore à ce truc cette manualité on a un savoir-faire qui nous a permis d'exister en tant que profession et qui est qui a de la valeur qui nous a permis d'aider nos prochain euh probablement que moi comme je le vois c'est qu'on l'a emballé dans des dans dans un discours ce discours là il il n vraiment plus acceptable aujourd'hui et ça les les les critiques de l'osteo ils ont raison on a un discours qu'on doit revoir mais maintenant c'est le discours qui qui expliqué notre manualité la manualité je pense on doit la garder donc enlevons les emballages et tout ça et la manualité on la met à nu et essayons de reconstruire quelque chose de d'acceptable de cohérent et et qui permet de de la de la transmettre quel a été ton cl pour évoluer vers une ostéopathie plus scientifique en fait moi j'ai un parcours un peu particulier c'est que euh j'ai fait des études d'ingénieur euh donc j'ai fait quelque chose de très carré et des études assez difficiles fallait beaucoup travailler tout ça et donc durant mes études d'ingénieur j'ai vécu une crise personnelle une dépression qui m'a amené déjà à vivre ces deux choses en même temps j'allais en école d'ingénieur faire des des études très carrées construire des ponts eu et en même temps je faisais des stages de yoga transmission sur d'énergies par les mains des trucs complètement ésotériques et le lundi je retournais à l'école d'ingénieur donc je faisais déjà l' de choses en même temps et il se trouve que néant moins j'avais quand même ce background de de de rigueur où j'ai appris à réfléchir et tout ça avant de faireosteo quand je suis allé faireostéo j'avais moi un une vraie demande de choses assez très intériorisé très mouvrir au monde aux choses subtiles et sentir des choses et et encore bien que j'ai rencontré Pierre à l'époque ça m'a permis de de de de m'identifier à quelqu'un à l'époque justement qui faisait ça mais j'avais déjà ce background avant et donc petit à petit c'est comme si j'ai traversé cette période un peu ésotérique de ma vie et à un moment bah ce qui m'a aidé à en sortir c'est pas un déclic c'est honnêtement c'est de faire la fête et et et de de boire des coups ça m'a ça m'a redétendu je suis revenu dans le monde normal j'étais un peu sur un nuage je planais et et petit à petit le fait aussi d'enseigner pour moi c'est ça qui m' qui a changé la la donne c'est que j'enseignais le crâen en tant que jeune preuf donc j'avais pas le côté dogmatique je pouvais pas m'appuyer sur une expérience de 20 ans et avec des étudiants qui me challenger de manière bienveillante j'ai dû chercher chercher chercher vu que j'avais que le background scientifique déjà avant je m'en suis servi pour euh bah essayer d'expliquer ce que je faisais de manière parce que c'est ça tu as des étudiants là il veulent ils veulent apprendre à faire ce que tu fais comment tu leur expliques et donc moi je le prenais vraiment de manière très sincère comment je peux le expliquer donc j'ai essayé de piocher dans la dans la littérature et petit à petit je me dis tiens ce que je fais avec mes mains et que j'ai appris avec Pierre tricot comment est-ce que je peux l'expliquer avec la littérature quoi et je me suis rendu compte qu'en tant costéo ben on avait plein de littérature disponiblebl qu'on utilisait pas et donc voilà moi je me situe là-dedans mais dans dans donc c'était pas un déclic qui me dis pas moi j'ai pas switché je sais que j'ai des collègues qui eux ont cru donc j'ai jamais cru ce qu'on me disait à l'école d'ostéo parce que je trouvais ça ça me parlait pas moi je croyais ce que me disait pierre tricot par contre ça c'est autre chose et donc il y a pas vraiment eu déclic ça fait petit à petit avec la avec grâce à l'enseignement certains considère l'ostéopathie cranienne comme de la pseudoscience et de la dérive thérapeutique quel est ton avis là-dessus et ben oui un bon exemple de ça de comment alliier bah cette manuité avec une explication actuelle c'est le crâen parce que le crâen une de mon point de vue une des erreurs que commettent les les gens qui critiquent de manière un peu excessive le crânien euh c'est que ils ont identifié ils ont associé la pratique du crânien à une seule manière de faire le crânien c'est-à-dire le bah le MRP la thérapie crâauaccré voilà en fait ils sont dit la thérapie crâocré ils l'ont pris comme si c'était l'unique manière de aborder la tête de manière manuelle ça dit en passant si je prends l'autre extrême quand un médecin veut confirmer une sinusite il va un moment appuyer sur le front pour essayer de déclencher une douleur ou pas euh il exerce une manualité sur la tête dans un but bien précis il fait pas du cranien pour autant et donc moi je pense que euh régul ièrement je j'inclus la tête de mes patients dans mon travail manuel et je ne fais pas de thérapie crâau sacré pour autant donc l'idée c'est de se dire ben tiens et cette manualité que j'ai appris justement avec Pierre tricot comment l'expliquer donc les principes c'est se dire que plutôt que revenir sur des sur des mobilités qui n'existent pas des mobilités inhérentes du cerveau de la moelle et tout des choses comme ça qu'on a jamais pu prouver c'est de revenir à la base c'est dire tiens demain je me prends un choc dans le visage qu'est-ce qui va se passer c'est mon visage ma tête est bien je me prends un choc dans le visage ma tête peut trs bien s'en remettre très bien et on en parle plus il y a pas besoin de faire de science mais ma au moment où elle se prend le choc elle va devoir dissiper l'énergie du choc en se déformant et ça on a plein de littérature là-dessus puis c'est la base tous les matériaux se comportent comme ça l'idée c'est de se dire est-ce que suite à ce choc il peut y avoir des changements qui ne sont pas juste transitoire qui font que euh la texture la de de cette région de la tête a changé le comportement mécanique a changé euh donc là on est dans de la plausibilité ça pas encore été démontré mais est-ce qu'on est capable manuellement et de manière relativement fiable d'évaluer une modification significative de la texture du du comportement mécanique de cette zone de la tête et si oui est-ce qu'on est capable avec nos mains de faire quelque chose donc cette manualité donc là c'est on sait toujours pas quoi dire mais c'est un traitement manuel qui va contribuer à ce que cette région retrouve spontanément un état optimal qu'elle avait perdu suite à la rencontre avec ce ce ballon cet objet ou quoi que ce soit qui a donc c'est ça l'idée c'est de revenir à quelque chose de très pragmatique c'est qu'est-ce qui t'arrive dans la dans la aujourd'hui c'est que quelqu'un fait du bruxisme ses muscles masticateurs tirent trop fort pendant trop longtemps sur cette charpente osseuse est-ce que ça se traduit par des modifications palpables est-ce qu'il y a une part réversible làdedans je me prends un choc et qu'est-ce qui peut en rester suite à ce choc et qu'est-ce que je peux faire avec mes mains pour contribuer à ce que cette personne se retrouve avec des conditions optimales de fonctionnement optimal dans la région de la tête mais ça c'est valable pour la tête l'épaule le genou et tout ça et donc on sort du concept Crano sacré que dis-tu aux étudiant qui doutent du modèle traditionnel alors ça je le vis vraiment au quotidien parce que j'enseigne en Suisse où l'enseignement est universitaire donc en Bachelor et Master donc ils ont des des contraintes et et malgré ces contraintes et ce cadre on arrive on je vois qu'ils apprennent à faire du viscéral ils apprennent aussi bah un travail manuel sur la tête donc on va appeler cranien mais travail manuel sur la tête et et je vois que les pour peu qu'on arrive à le présenter d'une façon intelligible et inclusive c'estàd o on inclut aussi bah le côté manuel et bien ils arrivent eu à concilier euh le fait de bah tiens j'aimerais bien apprendre quand même à faire quelque chose avec mes mains pour faire en sorte que si demain un enfant vient et consulte dans mon cabinet avec un problème d'au tire à répétition qu'on arrive pas à l'en sortir est-ce que je peux avec mes mains essayer de faire quelque chose pour d'abord détecter que je pourrais faire quelque chose d'utile et si je trouve quelque chose d'utile à faire le faire pour l'aider à ce que à ce qu'il nit plus ce facteur de risque euh qui le prédispose aux autites à répétition c'est c'est nous dire bah tiens et et donc ils veulent acquérir ce savoir-faire et en même temps euh savoir sur quoi reposer euh leur savoir-faire comment l'expliquer aux patients et ce que les hostéo traditionnels ont du mal à accepter dans ce cas-là c'est les limites c'est ça a des limites c'est on peut pas tout faire avec nos mains je peux pas tout soigner je peux pas tout machin donc ça parfois on a du mal à accepter ça et j' bien que les étudiants ils l'acceptent très bien ils le vivent très bien ça parce qu'effectivement si on dit que nos mains ne servent à rien bah on apprend plus de manualité et eux ils ont ils ont quand même envie de l'apprendre donc je trouve les ostéo aujourd'hui pour moi c'est on arrive tout est dans la manière c'est un peu comme les séances aujourd'hui dans une séance de on va dire de de kiné ou d'ostéo on va dire oui mais si tu fais des manipes tu tu retires au patient son autonomie on va croire que l'autonomisation des patients tient au fait que tu fais des manipes ou pas et en fait plus ça va et plus même ça ressort dans la littérature l'autonomisation des patients elle tient dans le discours que tu as comment tu contextualises ton ton intervention thérapeutique et donc que tu sois kiné ostéokiro ou même médecin on va dire c'est pas tellement ce que tu fais c'est bien ce que tu fais et tout ça mais dans quel contexte comment tu l'expliques et donc pour les étudiants pour moi c'est là le le pour moi la solution c'est de continuer à enseignne des manip et c'est important de bien les faire il y a quand même une expertise qui se développe tiens j'arrive à développer savoir-faire à mieux le faire et finalement comment le l'accompagner d'un discours qui redonne au patients toute son autonomie et en même temps lui donne le petit coup de main manuel approche scientifique ou traditionnelle quelle position adopter alors justement pour moi il y a deux positions extrêmes qui sont toutes les deux confortables c'estd ou bien je dis la science ça va 2 minutes mais moi quand je suis en cabinet j'ai envie de faire ce que je veux et je suis Aué donc j'ai carte blanche parce qu'on a pas d'acte et tout ça et donc c'est une position très confortable ou dire mais la science peut pas tout expliquer chacun sa vérité et donc tout est possible tout est permis et donc là c'est une position confortable parce qu' peut tout faire euh la position de l'autre extrême c'est une position scientiste que certains ostéo adoptent et que certains étudiants adoptent qui est très confortable aussi c'est-à-dire je regarde est-ce que c'est prouvé ou pas c'est pas prouvé je ne m'encombre pas avec ça donc c'est pas prouvé je fais pas ça vaut rien on jette et Machin et c'est comme ça qu'on jette le l'approche crânienne et tout et c'est très confortable parce qu'en fait bah tu as la littérature derrière toi tu prends pas de risque tranquille c'est prouvé c'est pas prouvé non moi je fais ça on se rend compte en discutant parce que discute régulièrement quand même avec des chercheurs et c'est pas si simple que ça il se rendent compte qu'en fait même ceux qui pensent faire une pratique basée sur la science souvent si on décortique bien l'étude l'étude ne montre pas ne va pas aussi loin que la clinique elle montre juste que peut-être si on fait comme ça et qu'il y aura un peu et donc on souvent les gens qui disent moi je suis EBP en fait il penseent être EBP finalement on est avec des patients dans un cabinet ces patients sont en difficulté et avec nos moyens d'interagir intelligemment avec eux on va essayer de les aider point barre quoi et on est tous dans le même bateau et etent dans le déni de croire qu'on est dans autre chose donc même ceux qui font de le BP à mon avis se mentent un peu enfin de le BP un peu strict maintenant l'idée c'est quand même de dire il y a des choses publiées c'est comme de se dire tiens désolé monsieur l'agent je roulais à 180 je savais pas que c'était limité à 130 c'est nul n'est censé ignorer la loi donc quand même de de lire la littérature scientifique d'être au courant de de de s'informer pour moi c'est hyper important de savoir ce qui se passe dans le monde et dans le monde de la science dans le monde de l'ostéo et tout ça donc ceux qui se disent moi la science je lis pas et tout ça donc c'est pour moi ça va pas donc d'être au courant de ça ok mais de limiter sa pratique à ça alors que cette science elle essaie de décortiquer les choses voilà donc ces deux positions sont confortables moi je trouve que le plus difficile c'est cette voix du milieu un peu une voix de crête c'està dire on est en équilibre instable tout le temps c'estàdire que tu dis là je fais mais en fait bah j'ai fait parce que pourquoi ben honnêtement je le sentais comme ça donc en fait tu es le voilà voilà et là tu dis quand même là je me dis avec cette personnelà le profil est qu' elle est en train de me dire cette personne euh cont tenu de la littérature il vaut quand même mieux qu'on s'oriente plutôt vers ce type de prise en charge et ça c'est grâce à la littérature que je vais le faire et pourquoi tu le fais bah parce que dans les études on dit quand même ça et donc moi je trouve que voilà l'idée c'est de réussir à incarner au quotidien et je trouve que pour moi si j'étais aujourd'hui un praticien qui voulait je trouve c'est l'approche la plus humaniste c'est-à-dire que finalement je mets pas dans la hiérarchie des valeurs je mets pas la littérature scientifique tout en haut je ne mets pas euh mon ressenti perso mon vécu perso tout en haut je mets quoi je mets le patient le patient est là comment est-ce que je peux l'aider si mon ressenti peut m'aider pour l'aider et que finalement on va dans la bonne voie parce que je vois bien que ça s'arrange tant mieux si ce que j'ai lu me contribue à à à bah à l'aider au mieux bah tant mieux et finalement quand même deux personnes un peu face à un problème et on va essayer de l'aider à s'en sortir Marco peux-tu nous parler de ta vision de le BP parce que le BP c'est quand même Desf c'est des pontes qui ont pondu ce truc là il montent souvent ces trois cercles avec le patient enfin les valeurs du patient c'est pas tellement les valeurs parce qu'on dit souvent les préférences du patient et tricha Greenall qui est quelqu'un que j'aime beaucoup qui est une grande chercheuse en Angleterre dit pas c'est pas pas tellement les valeurs du patient c'est en fait les particularités du patient c'est j'ai les données scientifiques j'ai mon expertise dans quelle mesure ça s'applique au cas précis du patient pas ses valeurs uniquement et je trouve que quand même c'est quand même trois choses qui sont mis au même niveau et moi presque si je devais mettre BP j'intégrerai un une troisème dimension du relief et je mettrai le patient au centre du truc ou au-dessus du truc le patient avec la bulle c'est plus c'est plus c'est plus un disque c'est une balle une sphère le patient est là et c'est le patient on est face à à le patient qui a une difficulté il nous consulte pour ça et on va se servir on va s'appuyer sur la littérature on va s'appuyer sur notre expérience personnelle on va s'appuyer sur ses valeurs sur euh euh bah c'est c'est c'est ce qui est important pour lui sont passé même pour un médecin tiens ce patient il a déjà fait une forte réaction à ce type de médicen donc je vais en tenir compte et mais finalement ces trois balles trois sur lesquelles repose la balle patient et donc moi je le verrai le modèle EBP plus en relief avec le patient au milieu comment vois-tu évoluer l'ostéopathie dans l'avenir alors c'est très personnel comment je la vois évoluer parce que je sais comment certains la voient évoluer moi j'espère qu'elle va euh perdurer avec une identité l'idée c'est que l'ostéo il faut qu' en tant que discipline il faut qu'elle travaille sur elle-même pour laisser de la place aux autres moi je viens quand même de d'une ostéo qui qui soigne tout venez mettez-vous sur la table je mets mes mains quel que soit ton motif je fais quelque chose et c'est vrai que quel que soit le motif on peut toujours mettre ses mains sur les gens euh pour moi c'est une ostéo qui si elle veut s'intégrer dans un parcours de soins il faut qu'elle accepte qu'elle ait des limites donc faut vraiment accepter des limites et parce que accepter des limites ça veut dire aussi dire bah il y a des choses qu'on fait bien et des choses qu'on fait moins bien les choses qu'on fait moins bien peut-être quelqu'un d'autre le fait mieux mais quelqu'un d'autre un autre professionnel ça peut être une sage femme un qui né un médecin un rhumatologue ou ou un radiologue ou j'en sais rien et donc pour moi l'idée c'est il faut que l'ostéo d'abord nous en tant que profession qu'on travaille sur nous et qu'on accepte de de se mettre des limites et que et à ce prix-là on pourra entrer il faut aussi que nous en tant queostéo on s'intéresse plus aux autres pendant très longtemps on avait un complexe de supériorité de dire mais non mais nous on sait mieux mais nous on fait des choses que les autres ne sentent pas on sent des choses que les autres ne sentent pas et voilà et eu et du coup mais à quel moment on s'est intéressé à bah qu'est-ce qui fait un kiné au quotidien qu'est-ce qui fait un rumate au quotidien c'est quoi aujourd'hui sage femme et et et d'accompagner des personnes un psychologue des choses donc je pense que on a beaucoup souffert de oui mais on nous comprend pas on nous comprend pas il faudrait quand même que nous on s'intéresse aux autres en retour les autres probablement s'intéresser à nous d'accepter les limites et donc dans la mesure on est capable de faire ce travail sur nous ce qui est une forme d'actualisation on grandit un peu on grandit dans le sens de maturer on mature on devient plus mû et et de d'accepter du coup de de bah de travailler avec les autres et donc dans dans CEsprit là on pourrait très bien continuer à avoir cette spécificité et de en tostéo bah qu'est-ce qu'on fait bah nous on travaille quand même on développe quand même une manualité un peu particulière mais plutôt que la la dé dans notre caverne avec nos vieux concepts on la développe en connaissant les limites et en étant au courant de ce qui de la littérature de ce qui se fait ce qui fait pas et donc de à quel moment il vaut mieux passer la main à telle personne ou tel autre praticien c'est comme ça que je vois l'avenir moi d' voilà j'espère que cet épisode vous a passionné autant qu'il m'a passionné vraiment Marco gabouti est quelqu'un de super inspirant il fait vraiment avancer la pratique en ostéopathie et notamment en ostéopathie crânienne vous pouvez d'ailleurs le retrouver sur ses réseaux ou sur sur site internet cookie learning je vous mets d'ailleurs tous les liens en description de la vidéo n'hésitez pas à liker à vous abonner à la chaîne Youtube monsieur clavicule à partager ce podcast et surtout si vous avez envie de poser des questions à Marco ou à moi n'hésitez pas les commentaires sont ouverts on y répondra avec plaisir d'ici là on se retrouve très vite dès la semaine prochaine pour l'épisode numéro 2 et comme ça il y aura un épisode chaque semaine et vous pourrez voir les interviews dans leur intégralité et je peux vous dire que vraiment c'est passionnant et qu'il y a du lourd allez on se retrouve à très vite bye [Musique] bye