L'OSTÉOPATHIE doit encore PROUVER son ÉFFICACITÉ par Laurent FABRE

bienvenue dans l'épisode numéro 12 du documentaire sur l'avenir de l'ostéopathie aujourd'hui je vous présente l'interview dans son intégralité de Laurent Fabre Laurent est ostéopathe Deo diplômé du saiseau Paris il exerce au sein de son propre cabinet sur Paris depuis 2002 c'est un passionné de neuroscience ses recherches portent principalement sur les mécanismes neurophysiologiques de la douleur la fiabilité du diagnostic ostéopathique et les effets physiologiques du traitement manuel ostéopathique Laurent est spécialisé dans le diagnostic des douleurs neuromusculosquelletiqu et le traitement des douleurs radiculaires et les radiculopathies il dispense deux formations sur les manipulations des Ners périphériques ou pas les prises en charge des névralgies cervico-brachiales mais aussi des siatiques et cruralgie en thérapie manuelle c'est une excellente formation je vous la conseille fortement donc je vous laisse écouter cette interview passionnante de Laurent Fabre sur sa vision de l'ostéopathie mais comment aussi il la voit évoluer dans les prochaines années bonne écoute la science a-t-elle pu évaluer l'efficacité de l'ostéopathie alors ce qu'elle a été capable d'évaluer il y a plusieurs choses il faut toujours prendre des pincettes avec la science parce qu'on peut jamais dire ce qui est vrai on peut toujours dire ce qu'il y a de moins faux aujourd'hui et ce qu'il y a de moins faux aujourd'hui en sachant que les études peuvent toujours être amélioré il y a un truc qui est très important à savoir et qui est pas assez su et c'est en 2018 dans light jum il y a une auteur qui s'appelle Sarah koutou qui a produit des données assez intéressantes elle a regardé les l'efficacités de l'ostéopathie sur les facteurs psychosociaux et on sait aujourd'hui dans la douleur chronique euh la prise en charge des facteurs psychosociau éta importante et donc ils ont ils ont donc c'est une revue de littérature il y a 16 études et les les résultats sont assez intéressant parce que donc ils ont étudié l'efficacité sur la dépression sur le catastrophisme sur la peur évitement sur l'amélioration de l'état de santé et sur un autre paramètre la qualité de vie c'est ça c'est le le le paramètre de j' oublié et en fait et ben apparemment il semblerait que la prise en charge du traitement manipulatif ostéopathique a une efficacité statistiquement significative sur tous ces paramètres psychosociaux donc ça c'est c'est c'est une première chose pour dire que Ben effectivement on le alors est-ce que c'est que l'ostéopathie mais en tout cas c'est ce qui a été évalué en fait il y a une autre revue de revue de la littérature qui est sortie en 2022 dans un journal qui est quand même assez important qui s'appelle le BMJ donc c'est pas méthodologiquement ils sont ils sont solide je crois que c'est bagadiolo c'est des Italiens qui ont pris toutes les revues systématiques et métaanalyses qui ont été fait depuis je pense les années 80 jusqu'à aujourd'hui et ils sont rendus compte que il y avait des des situations pour lesquelles on pense qu'on peut dire que on a de l'efficacité mais enfin c'est on va dire c'est une bonne piste et on peut poursuivre la piste et puis pour l'instant il y a des situations pour lesquelles on a vraiment pas assez de preuve que on est efficace et globalement pour les douleurs lombaires non spécifique aigu et chronique le traitement manipulatif ostéopathique semblerait euh être intéressant sur la douleur pour les douleurs cervicales chroniques aussi et pour l'instant par contre pour les migraines céfalé on n pas assez de données c'est trop peu consistant pour dire que il y a de l'efficacité pour les maladies qui tournent autour de la pédiatrie non plus et puis pour le syndrome du con irritable non plus apparemment on n'est pas on n pas assez de données pour dire que on est efficace voilà ça c'est à peu près ce qu'on pourrait dire c'est ce qui a plus si on prend ce qui a de plus récent aujourd'hui à peu ostéo et kiné métier complémentaire ou métier concurrent je pense qu'on a le droit d'avoir plusieurs visions de la vie ça c'est la première chose et qu'on a le droit d'aborder les choses de manière différente euh parce que on a des cultures différentses on a des sociétés différentes et ça c'est quelque chose qui est important pour moi maintenant si je me mets dans le contexte uniquement français parce que il faut recadrer en France euh parce qu'on pourrait comparer à l'Angleterre par exemple où en Angleterre il existe des physi des Kiros des ostéos ok qui font effectivement autour de la prise en charge des troubles musculoscolétiques à peu près la même chose en France on n pas la même société et on n pas du coup la même identité de rôle et j'ai envie de dire que il y a quand même deux identités de rôle différentes les ostéopathes dans leur formation quand elle est bien faite sont des gens qui ont été formés à la première intention et au triage et je pense qu'il y a de la place pour euh des pour un métier qui reçoit des douleurs musculosquélétiques en première intention où il y a besoin de faire un triage et aussi justement dans ce triage quand il est bien fait que on sait que c'est de la douleur qui qui qui va probablement s'améliorer en ayant une une analyse des facteurs psychosociaux pour prévenir un risque de passage à l' chronicité on peut très certainement empêcher de de faire en sorte que euh ces gens qui ont de la douleur aigu euh se transforment en douleur chronique donc je pense que les hostéos ils ont un énorme rôle là-dedans c'est pour euh éviter de fabriquer des malade en première intention et en France dans euh des régions où c'est sous-doté par exemple je pense que les Hostau ont énormément de place parce qu'un kiné ça va être un mois 2 mois voire 3 mois d'attente j'entends moi de temps en temps des kinés qui me disent qu'ils ont 4 mois d'attente dans certaines zones et donc euh et ces gens-là ben si ils sont pas rassurés si on leur a pas fait du bien et ben ils vont peut-être devenir chroniques donc donc ça c'est un coût énorme pour la société donc je pense que les ostéo ils ont ce rôle làà essentiellement euh c'est-à-dire de de prévenir des gens qui ont qui sont en aigu en subaigu qui se transforment en chronique là où les kinés pourront pas le faire parce qu'ils seront pas là et où ils seront pas forcément bien formés parce que aujourd'hui la kinésithérapie elle a changé mais il y a encore une grande partie de la kinésithérapie les kinés ne savent pas faire de triage ils savent pas gérer du triage en fait parce qu'il ils ont pas ils ont pas été formés à ça euh et maintenant si on prend un peu de recul et ben effectivement on a des compétences communes euh c'est-à-dire qu'on a la compétence de la gestion de la douleur aigu ou chronique euh et puis on a des compétences que N que les ostéos n'ont pas et que les kiné on et les kiné euh ce sont ceux qui rééduquent en fait donc ils ont des compétences de rééducation mais ils ont aussi des compétences dans des services de neurodiabétologie dans des services de pneumo dans des services de enfin bref ils ont ils ont ils ont des compétences de de rééducation de troubl neurou de trouble vasculairire enfin donc en fait on a on a des champs de compétence qui se croisent et puis on a des champs de compét qui sont pas du tout les mêmes et donc en fait je pense qu'on est en France en tout cas on est complémentaire que penses-tu des fondateurs de l'ostéopathie pe pas parler de chaque fondateur de l'ostéopathie ou de de je le peu que j'ai lu sur l'histoire de l'ostéopathie euh et je conseille les gens s'ils veulent vraiment en savoir il y a il y a un un historien qui s'appelle gevitz qui a publié dans le jaoa des articles il il en a fait son sa thèse en fait de de doctorat de moi ce que je comprends de ce que j'ai lu c'est que à un moment donné dans une époque euh la médecine euh avait du mal à régler des problèmes parce que elle elle avait on va dire un une certaine forme de modèle de de soin qui était pas adapté au au traitement des maladies et ont émergé des gens qu'on pensé un peu différemment d'un point V très pragmatique en observant la clinique en observant les gens et ils ont eu des résultats où les médecins avait pas forcément et si on prend du recul et qu'on regarde comment il faisait c'est des gens qui écoutaient beaucoup qui écoutaient les émotions qui prenaient en compte l'alimentation le contexte de vie et effectivement quand les gens arrivaient bloqués il palpaient et ils trouvaient des signes cliniques de gens qui étaient tordus et puis les manipulaient et puis les gens étaient détordus et donc forcément on a besoin de donner un sens à sa vie et sur les modèles de l'époque ils ont construit quelque chose qui leur convenait qui avait du sens pour eux à l'époque avec les connaissances de l'époque et je pense que ces gens-là s'ils étaient là aujourd'hui dans les mêmes conditions avec les connaissances qu'on a aujourd'hui probablement que les modèles explicatifs ne seraient pas les mêmes donc c'est à peu près ce que je pense comment expliques-tu le succès de l'ostéopathie auprès des patientes et des patients alors elle elle en a connu à une époque donc il y a très longtemps comme on disait avant c'està dire que effectivement ils avaient des résultats là où on en avait pas et c'est vraiment intéressant de lire autour de la médecine héroïque euh et puis nous en France en fait moi je j'ai fait des j'ai j'ai fini on va dire j'ai commencé à travailler en 2002 j'étais à une époque où les kinés c'était du chaud c'était des cages à poulie c'était du massage transverse profond donc c'était très très biomécanique c'était très tuas mal là on va essayer de comprendre biomécaniquement ce qui se passe et en fait bah ils avaient pas de résultat en fait il répondaient pas du tout à la prise en charge de la douleur de manière adaptée en fait donc les les je vais dire un truc un peu un peu dur mais les kinés étaient nul et j'ai eu de la chance moi quand j'ai commencé d'arriver dans un d'un dans dans une situation sociétale où les kiné était nul et donc en fait le patient du lundi matin avec son torticoli il rentrait complètement dans un cercle dans un cercle vicieux de catastrophisme de truc voilà et où il allait peut-être voir le médecin qui luit filer des médo et puis après d'un point de vue linéaire on continuait on allait lui faire des radios et puis on lui disait que son coup était tordu qu'il allait faire de la rééducation qu'il lui fait bref et c'est un peu d'abord à cette époque là que c'est des kinés qui voyaient que ça marchait pas qui se sont posé des questions et ils ont dit ah bah tiens il y a des gens il font un peu différemment et ces kinésl ils sont allés voir des ostéos parce que bah l'ostéopath à l'époque il faisait différent quoi il écoutait son patient il répondait en disant bah c'est un peu bloqué on va débloquer regarder c'est mieux il touchait le patient moi mon cousin à l'époque qui a fait des études de de kiné il me disait Laurent dans mes études on disait de surtout pas toucher le creité parce que c'était dangereux donc en fait du coup ça laissait quand même peu peu de de place à la communication charnelle enfin qui fait du bien en fait je dire et et c'est probablement pour ça que que on a eu du succès et qu'on en a encore parce que parce que la situation est toujours alors la kinée évolue aujourd'hui mais il reste encore enfin ça évolue depuis très peu en fait et donc du coup et donc du coup on a on a encore de ce succès grâce à ça en fait on répond aux attentes de patients dysfonction primaire mythe ou réalité alors ben moi j'ai j'ai fait des études j'ai vu que les profs qui nous enseignaient ils avaient des résultats ils parlaient bien c'était cohérent euh et effectivement bah quand on a commencé à me parler de lésion ostéopathique B j''y ai cru enfin je veux dire et puis je suis rentré dans des études où si j'avais envie de survivre euh et ben il fallait que je fasse partie socialement et il fallait que j'existe avec les gens qui étaient autour de moi et donc forcément j'ai cru à ça j'ai cru à ça et puis j'ai essayé de trouver justement ces ces lésions primaires ou lésions ostéopathiqu et puis bah il y a des fois euh on se retrouve un peu face à des incohérences quand certains profs nous disent des trucs euh où le il y a un prof qui teste ça et puis un autre qui teste quelque chose d'autre et puis on trouve pas la même chose et puis on se sent mal à l'aise on se sent mal à l'aise quand un prof euh teste après nous il nous dit non c'est pas là c'est pas là où c'était et puis euh à un moment donné on doit survivre et avoir ses examens donc euh on dit au prof euh ce qu'on a envie qu'il entende et il dit oui oui c'est ça et puis il repasse avec les main en disant effectivement tu as raison c'est bien ça que tu as senti donc il à un moment donné on se pose des questions et puis cette histoire de il faut trouver une lésion primaire euh est-ce que j'ai trouvé la bonne ça me met dans un inconfort bon bref et donc à un moment donné je suis sorti un peu c'était en changement quoi et c'était c'était quelque chose qui commençait à me mettre dans l'inconfort et puis au bout d'une année pratique là je pouvais je pouvais plus continuer comme ça parce que je trouvais des trucs je les traitais les patients allaient mieux il revenaient je trouvais la même chose avec mes mains euh je ou alors je trouvais des trucs euh je les traitais pas je traitais autre part et les patients allaient mieux donc en fait il a un moment donné c'était vraiment trop incohérent et puis quand je me suis intéressé au modèle biopsychosocial j'ai compris que c'était la la causalité linéaire du modèle biomédical et et donc quand on fait un peu de neuroscience on se rend compte que le corps il est il est trop complexe pour qu'il y ait des relations de causalité linéaire si simpliste que ça et donc bah ça a été beaucoup plus confort pour moi de de mettre ce concept de côté et aujourd'hui si je lis la science et notamment on peut aller lire les travaux de Gary Fryer qui quelqu'un qui est un ostéopathe qui a travaillé à Kirksville et qui a fait énormément d'études justement sur l'évolution de cette aujourd'hui on appelle ça dysfonction somatique il il demande qu'on arrête de d'utiliser ce concept en fait il dit que il est peut-être plus très utile en tout cas dans l'approche diagnostique et thérapeutique voilà donc ça veut pas dire que je je manipule pas des zones où je sens des restrictions de mobilité mais je vais pas considérer ça comme une lésion ou comme un défaut corporel c'est quelque chose que je vais plutôt utiliser en communication thérapeutique quand le patient sent qu'il y a quelque chose qui bouge pas dans son corps et que c'est là qu'il a envie que ça bouge et ben à ce moment-là on aide et on sait que la manipulation va avoir un effet bénéfique sur les signes cliniques de cette dysfonction somatique la thérapie manuelle ostéopathique spécifique ou non spécifique alors non spécifique il y a on sait qu'il y a une partie non spécifique qui est probablement beaucoup plus grande que la partie spécifique mais pour l'instant on peut pas dire qu'il n'y a pas d'effet spécifique dans dans le la manipulation parce que il y a des études et notamment l'étude qu'on a faite dans le JAMA a montré une différence statistiquement significative des dysfonctions somatiques chez les patients qui avaient des douleurs lombaèir chroniques par rapport à ceux à qui on fait un traitement placeébo donc statistiquement il y a une différence donc il y a une elle est elle est faible mais elle existe quelle direction devrai prendre les études d'ostéopathie déjà ce serait d'investir dans la recherche de produire des briques élémentaires de savoir comme dirait mon ami Marco gabuti pour pour pour faire en sorte que on avance donc ouais c'est ça des partenariats avec l'université investir dans la recherche sensibiliser les étudiants à l'analyse critique pour qu'ils puissent eux-mêmes se faire leur propre opinion et ça dès la première année on peut leur donner des cours d'analyse critique que ça soit au début sur par exemple c'est quoi les quels sont les Biet cognitifs et puis ensuite peut-être leur donner comment on lit une étude et cetera donc un truc un peu progressif euh ça c'est dans un premier temps le la deuxième chose ce serait dès la première année et tout au long du cursus d'avoir des cours de compréhension de comment fonctionne le système nerveux et la douleur c'est pas les cours basiques de neurophysio de la douleur c'est vraiment des neurosciences de la douleur pour qu'il soit éclairé sur ce que ce que ce que sont des des signe clinique euh et comprendre en fait la biologie de la douleur en fait mais vraiment bien euh et puis ensuite leur donner aussi en plus de ce qu'ils ont euh un tout un cursus sur le modèle biopsychosocial et comment pouvoir le mettre en place dans la prise en charge de la douleur et dans ce modèle biopsychosocial un truc indispensable à mon sens c'est des cours de communication thérapeutique où il devrait savoir ce que c'est qu'un entretien semistructuré ce que c'est que l'entretien motivationnel peut-être avoir même des cours d'hypnose conversationnel pour savoir que effectivement la gestion des des effets non spécifiques elle potentialise énormément la le résultat thérapeutique comment vois-tu l'avenir de l'ostéopathie dans les prochaines années alors c'est très très difficile pour moi de répondre à ce genre de question parce que il y a énormément de facteurs contextuels politique et social il y a des guerres que je ne partage pas justement parce que il y a des guerres d'identité et puis il y a aussi dans les syndicats d'ostéo et ben il y a des dinosaures euh il y a des il y a des gens qui sont toujours dans l'ésotérismes qui vivent avec des œillères et donc en fait il y a plein de choses mais il y a aussi chez les kinés des kinéses qui s'ouvrent à la pluridisciplinarité et c'est souvent les jeunes en fait et j'ai envie de dire si les jeunes k né les jeunes ostéo arrivent à avoir de l'analyse critique de la tolérance de la bienveillance et ben je pense qu'on peut aller avec avec un discours commun je pense qu'on peut aller vers quelque chose de joli mais tant qu'il y aura tout ça pour l'instant donc voilà j'ai des espoirs mais j'ai absolument aucune idée merci