트럼프가 초강경파를 앞세운 이유…중국 공산당과 끝장 보나? | 이춘근 박사 2편

더이상대통령할수없는사람들이마지막 2년째좀씩씩하게하는경향이있습니다. 그래서트럼프보다오히려더싫어하는 민주당이 아주 질색으로 싫어하는 스티븐 밀러 이 사람은 정말 초강경입니다. 그 사람을 전면에다가 내세웠다는 것은 타협하지않고밀고나가겠다이거예요. 노골적으로 말하는 중국공산당을 무너뜨려가지고 미국이유일한패권국가가되는그상황을앞으로 2년동안열심히할거다라고보시면됩니다. 중국이란나라를없애겠다는소리가 결코아닙니다중국의공산당은안 되겠다라고 얘기를 하는 것이죠. 민주당이 트럼프 대통령과 헤그세스 전쟁부 장관의 탄핵을 추진할 가능성이 거론되고 있는데요 실제탄핵이성사될수있다고보십니까. 우리나라사람들은대통령이두사람이 탄핵을당해서나갔기때문에탄핵이뭐 이렇게쉬운거로알고있는데미국에서는. 그 마흔다섯 명 대통령 중에. 탄핵을소추당한사람이세명이있습니다. 탄핵소추는예를들어검사들이이사람을 재판해야 됩니다. 소추재판을 거는 거예요. 거는것은단순과반수로될수있습니다. 그러니까하원에서하원이검사예요. 하원에서한사람이라도많은당이탄핵소추를 할 수 있습니다. 그런데 탄핵소추라는 것이 이제 탄핵이 되려면 상원에서 상원은 판사야. 하원은 검사고 그러니까 하원이지금여기가한사람이라도많잖아요. 민주당이 그러니까 소추할 수 있어요. 미국 역사상 대통령 중에서 세 명이 소추를 당했습니다. 옛날에 앤드류 존슨이라고 링컨 바로 다음 대통령. 민주당이에요그다음대통령이 클린턴대통령민주당입니다. 그리고트럼프가당했었죠. 그런데그럼탄핵을결정하는것이 상원의원인데 상원의 3분의 2가 찬성을 했는데 3분의 2면 67명입니다. 지금 민주당이 54인가 55인가 된다는데 67명 되려면 12명이 더 많아야 돼요 턱없어요. 그러니까 공화당이 다 배신하든가 그렇지 않으면 안 되는 겁니다. 그래서그냥뭐 될거냐라고얘기해보라그러면나는. 거의제로영퍼센트확률로안된다. 아직까지그렇게된사람도없었고한번도. 그렇게 그래서 아마 귀찮게 성가시게 하겠죠. 탄핵소추하고서 이리와서 저리가라 그러면은 그렇지만탄핵이인용될가능성은거의없다. 뭐 헤그세스도 뭐 지금 그런데 내가 뭘잘못했는데탄핵을당하냐. 근데지금미국민주당대표가그러더라고요. 너는 국가안보를 위험하게 하였다. 내가 뭘 위험 어떻게 위험하게 했는데 그러니까 서로그냥정치적인싸움이죠. 법 어긴 것도 없어요. 원래 그건 대통령이 하게 되는 거예요. 대통령이하고국회에서이 전쟁그만둬라는법은있어요. 근데 육십일 이내에 그만둬 그 전쟁 육십일까지 가지 않았어요. 삼십팔일후에폭격을안했다고. 트럼프일기때처럼정부셧다운이발생할수 있다는 시각도 있는데요 이를 어떻게 보십니까. 정부셧다운이발생할수있겠죠당연히. 그런데 지금 민주당 사람들이 그런 말을 하고 있어요. 셧다운됐을때그셧다운의 책임이공화당한테만가느냐. 자기한테도온다이거예요. 그리고트럼프는셧다운돼도할 걸다 하는 사람이라 그러니까 트럼프라는 스타일이 독특하기 때문에. 그래서. 그 하킴 제프리스라는 민주당 하원 대표가 트럼프탄핵안하겠다는말까지했습니다. 트럼프탄핵그런거하지 않고 다른 거로 하겠다고. 그래서 지금 이제 셧다운이 발생할 수 있지만 이것이앞으로도그렇게자주 발생할거다라고보기는그렇고 왜냐하면 정부 셧다운이 되면 국민 전체가 피곤한데 그럼다욕먹습니다. 어느 한 정당만 특별하게 욕먹는 게 아니라 1기 때도 있었고 자주 있는데 지금은 뭐그냥비슷하게있을가능성은있겠죠. 그렇지만은 이것을 정치적인 칼로 민주당이 마음 놓고사용하기에는그렇게유용한것은아니다. 라고말씀드리면되겠습니다. 예아까그비서실장얘기도해주셨는데요 트럼프대통령이수지와일스비서실장의 후임으로강경파스티븐밀러를발탁을했는데요 이번 인사를 어떻게 해석하십니까. 네이게그미국대통령들이보통 진다고그랬잖아요중간선거에서. 그러면은. 대부분타협하는쪽으로나가는것이원칙입니다. 이제 이제 마지막 2년 뭐 잘해봅시다 하고서. 근데트럼프도그렇게할까많은 평자들이 아니다라고 봅니다. 트럼프는특이한사람이에요. 그리고또다른거가이제트럼프대통령은. 다음번에 대통령 나올 일이 없습니다. 자기는업적을이루고나가면되는거예요. 그래서마지막이제더이상대통령 할수없는사람들이마지막 2년째 좀씩씩하게하는경향이있습니다 트럼프는물론씩씩하게할거다라고보는거죠 그래서트럼프보다오히려더싫어하는 민주당이 아주 질색으로 싫어하는 스티븐 밀러 이 사람은 얘기하는 거 한번 들어보세요 정말로정말초강경입니다 그 사람을 전면에다가 내세웠다는 것은 타협하지 않고밀고나가겠다이거예요밀고나갈테니까. 너네들이따라오든지말든지뭐 마음대로 하라는 그 식이죠. 그리고 국제정치는 할 수 있다고 이제 우리가 헌법으로도 이렇게 보장이 돼 있는 거고 그래서 적어도 국제정치에 대해서는 타협을 하지않고밀고나갈거다라고보는겁니다. 아메리카 포스트 이제 국제정치적인 거 아니겠습니까 대체적으로 아메리카 포스트의 그리고 마가 Make America Great Again 이거에 총사령관이사실은스티븐밀러였습니다 원래부터 원래부터 이 사람은 트럼프 대통령이 8년 전 임기 때 그때도 같이 있던 사람인데 이 사람만이 이 때도 살아남은 사람 중에 하나예요 트럼프가전적으로신뢰하는사람이고그리고 초강경이고그리고논리가또아주좋고 말하면웬만하면이깁니다이사람은. 그이스티븐밀러가강경파라는얘기는 국제정치이쪽부분을더강경하게하. 국제정치뿐만아니라. 국내정치에서도자유주의 자본주의적으로강력하다는얘기죠. 원래민주당이공산주의는아닌데 미국에 공산당이 있었어요 그니까 DSA라고 그래가지고 데모크라틱소셜리스트오브아메리카에가지고. 뭐사실은공산당인데민주사회주의자했는데 자기네들이 도대체 독립적으로는 표를 못 얻으니까 민주당을밀고들어갔는데민주당이 거기에좀이렇게오염이된겁니다. 민주당의 온건파들은 뭐 공화당에 별로차이가날게없어요. 그런데이스티븐밀러는그런 의미에서반공에확실한사람이죠. 그러니까 이제 국내정치에도 문제가 있는데국내정치에서도사회주의적방향 이런건다깨버리겠다는그얘기입니다. 그리고국제정치는물론미국제일주의니까 지금 트럼프가 하던 걸 밀고 나갈 거죠 벤스부통령이중간선거이후에독자적인 정치행보를보인다이런분석이있는데요. 2028년 대선을 염두에 두고 트럼프대통령과차별화에나선것이라는 시각에대해서는어떻게보십니까. 이게 밴스가 나이가 되게 젊은 사람인데 밴스 부통령하고 이제경합할수있는사람이 마르코 루비오 국무장관입니다 반스가말이죠이번선거패배한것하고서 트럼프하고거리를두는데거기에반해서. 마르코 루비오는 거리를 두지 않고 지금까지 한 것은잘한것이다라는쪽으로하고있는데바로요 며칠 사이에 다음번 공화당 대통령 후보 1위가 밴스로부터 마르코 루비오로 바뀌었습니다 마르코 루비오가 일등으로 올라갔고 이등으로올라간사람이이번선거에서도. 자기 주를 완벽하게 공화당 주로 유지한드산티스라는플로리다주지사 그사람이일등이등으로지금. 루비오하고드산티스가일등이등으로올라섰고. 반스는삼등으로밀렸습니다. 바로이사람이이렇게그. 가벼운정치행동을한거예요 아마되게후회할겁니다 공화당후보가되지못할가능성도있어요 거의당연지공화당후보였는데. 그리고 2년동안에트럼프가잘 못할거라고생각했는지도모르죠. 그런데지금나오는얘기들이원래반스 부통령은트럼프지지자는아니었다라고 지금얘기들이막나오고있습니다. 그러다보니까이제이게기회주의자가되고 미국에선 그런 사람들 미국에서도 우리나라랑 비슷하게무직한사람이지지를받습니다. 정치적으로 이렇게 풍향계에 따라가면 좀 그래요. 그리고이사람은또많은사람들이보기에미국의 지금 정통파를 기독교 우파로 보는데 이 사람은 카톨릭이라는 말도 있고 그 부인은 힌두교도라는 말도있고부인이인도사람인건맞아요. 그리고또최근에는자기는대통령안나갈 거다왜냐하면우리집사람이너무싫어한다 뭐이런얘기도했고여러가지면으로반스 부통령이 특히 이번에 이란 전쟁 때문에 패했다 이란전쟁때도재미있는일화가있어요 꼭 가서 때려야 되겠습니까 그랬더니 트럼프 대통령이그럼가서네가말로해봐그래서가서 말로하고서안됐다는것을알고온사람이에요. 그런데 지금 그게 잘못됐다고 얘기하는 거는 좀 자기는 트럼프하고 결별하겠다는 얘기를 하는 건데 자기 주군이 어려운 상황에 놓여 있을 때 결별하겠다 그러면 대체적으로더부정적으로평가받죠. 좋을때는같이하다가어려울때돌아서겠다 그러면 그것이 맞는 얘기라도 사회적으로는 마이너스아니겠습니까? 부정적아니겠습니까? 저는개인적으로루비오를선호했는데 그래서 잘됐다는 생각이 들었습니다. 감사합니다. 트럼프 일기 당시 마이크 펜스 부통령은 결국 트럼프대통령과정치적으로결별을했는데요. 펜스 부통령도 같은 길을 걷게 될 가능성이 있다고 보시는 거죠? 벌써 이미 가능성이 같아진 것 같아요. 나는 마이크 펜스를 되게 좋아했었습니다. 그 사람의 이념도 좋아했고. 그사람이우리나라에왔다가. 평창올림픽에왔다가밥먹으러들어갈때큰 원탁이있는데자기가딱들어와보니까앞에. 북한대표들이앉아있는거예요 들어오다 나갔습니다. 자기는저런살인자들하고같이 앉아서밥먹을수없다. 그런데 그 사람 참 맘에 들었는데 그 막판에이제배신한것처럼이렇게됐죠. 펜스는 있는 둥 마는 둥 한 사람이 돼버렸습니다. 부통령출신이그렇게정치적으로 몰아간 것도 별로 없어요. 반스도 아마 그런 식으로 몰아갈 가능성이 있습니다. 지금 이제 이렇게 나가면은. 트럼프대통령이그렇더라고요. 그러니까 그 부정법을 되게 쓴 거예요. 나는그사람의부정적인의견을부정하는것은 아니다. 그 용어를 아주 어렵게 썼어요. 나는그사람의의견에반대하는것은아니다라고 할말을나는그사람이반대한다는말에 반대한다는것은아니다뭐이런식으로 복잡하게 썼는데 트럼프 대통령의 어법인데 반스 부대통령 2년 동안은 그냥 가는 거지만 고맙습니다. 이사람이정치적으로정말그 대통령의 꿈이 있다면 이번에 좀 실수한것같다는생각이듭니다. 알래스카상원선거에서현직의원과 이름이비슷한후보의출마를둘러싸고 선거개입의혹이제기됐는데요. 미법무부의수사와소송으로까지 이어진이번사건을어떻게보십니까? 네이거알래스카상원선거에서지금 공화당 상원의원 이름이 설리반이에요. 그런데 무슨 무슨 설리반인데 앞이다 똑같고 가운데 이름만 달라미국사람들은가운데이름있잖아요 미들네임만 달라요 그러니까 그 설리반이 진짜 설리반이 있고 좀 헷갈리는 설리반이 있는 건데 헷갈리는 설리반이 받은 표가 한 1.몇 퍼센트 그래가지고 그걸 합치면 설리반이 확실히 이긴 거가 됩니다. 몇퍼센트차이로민주당이이긴거로돼있는데 알래스카가 그 사람을 발표를 못 해요. 이겼다고. 이제그거가어떻게걸렸냐면은그민주당 상원의원선거보좌관이이건너무하다 어떻게 저 공화당을 떨어뜨리게 해서 이름이 똑같은 사람을 후보로 올려놓느냐. 헷갈려가지고표분산되게그래가지고 민주당을도와주던선거운동원이 뉴욕타임즈한테 가서 이런 겁니다. 뉴욕타임즈는 아주 뭐 지독한 민주당인데. 이거시트가되니까뉴욕타임즈에서써버린거예요. 그래가지고이런치사한방법을썼다는게걸렸는데 트럼프대통령은아예자기트루스소셜에 설리반이 당선자가 맞으라고 그냥 써버렸습니다 민주당은 발표 못 하고 있고 근데 이거는 눈으로 보더라도 너무나도 좀 치졸한 그래서이것이여기알래스카한군데냐. 이제 대대적으로 터져 나올 가능성이 저는 이번에는 있다고 봅니다. 그리고트럼프대통령이그동안에여러가지그 법률을만들어놨는데트럼프가만든법중에. 이그제큐티브 오더 이거 대통령령이에요. 대통령령. 13848이라는 게 있습니다. 13848 해가지고 이거 되게 유명한 법안인데. 이거를트럼프일기때만든법안인데이거를 바이든이치우질않은거예요. 그냥놔둔거예요. 그래서이법이살아있는데이법은뭐냐 어느선거를한경우라도외국이이선거에 개입했느냐 여부를 수사해서 45일 이내 대통령한테 보고할 것이라는 법안입니다. 외국이 개입했다는 것은 불법 이민자도 되고 외국이 컴퓨터 조작으로 해서 되고 지금 무슨. 트럼프 대통령이 올린 거가 뭐냐면 공화당 표로 온 100표 중에서 15표를 민주당 표로 돌려버리는그알고리즘그게발견됐다는거예요. 그러니까 공화당 얻은 100표는 그 중에서 85표는 남아있고 15표는 15%는 민주당으로 가게. 그럼 뭐 이거는 공화당이 이길 수가 없는 거죠. 그컴퓨터조작이있다라는사실을 전문가가올렸는데그내용을트럼프가 자기 트루스 소셜로 올린 겁니다. 그걸올린다음에여러분들은이번선거를정직하고 공명한선거라고생각하십니까라고해서또어제 올렸어요 우리나라 언론이 트럼프 대통령이 이 선거 결과를 겸허하게 받아들인다라고 얘기했다 그것이 삼일날 사일날 무렵에 한 말입니다. 그 뒤에 한 문제가 있는 거를 소개를 하는 거예요 이선거가정직하고정당한선거일 경우에 그걸 빼고 서트럼프가 겸허하게 받아들였다라고 나오는 겁니다. 그런데어제이선거가정직한선거입니까? 여러분하고 묻는 그 글을 올린 거예요. 이런 몇 가지 조치들이 트럼프 대통령이 미리미리 그리고이번에는무려천명이연방정부요원 천명이곳곳에선거를감시하러갔습니다. 그런데 선거하기 전에는 개입을못해요. 연방정부가. 선거가끝난다음에불법이있었느냐 없었느냐를수사할수있는권리가있습니다. 지금그거수사하러간거예요. 트럼프대통령은남은이년동안어떤 정책에중점을둘것으로보십니까 네트럼프대통령이이제. 이년동안뭐어느인간이라도그러지않겠습니까 업적을 남기는 대통령이 돼야 되는데. 트럼프대통령은그업적을. 서구문명을보호한대통령. 처칠처럼. 그리고레이건처럼미국을다시 일등으로만든대통령서구문명을 보호했다는것은이슬람과의싸움입니다. 유럽이많은나라들이이슬람에막잠식당했는데 또미국도그런데이것을다시자유주의 기독교민주주의문명으로바꾸는것그리고 중국을견제해가지고제압해가지고뭐또 노골적으로는중국공산당을무너뜨려가지고미국이 유일한패권국가가되는그상황을앞으로이 년동안열심히할거다라고보시면됩니다. 그런것이바로트럼프가 자기가이제그제시했던. 자기행정부의목표를달성하는거가되겠죠. 우선은통제를하는데그다음엔그정권을 무너뜨리는것까지이렇게가는그수준이죠. 중국이공산. 당이중국을지배하는거는. 안된다중국이란나라를없애겠다는 소리가결코아닙니다중국의공산당은 안되겠다라고얘기를하는것이죠.