보우소나루는 왜 역전패했나?…브라질 대선 부정선거 의혹 | 마이클 심 박사 2편

어떻게이런일이있을수가있느냐. 룰라는천만표이상이더나왔어요. 그러니까브라질에서많은사람들이 부정선거이야기가나오는거죠. 그것은브라질전체유권자수의 71%인가에 해당하는겁니다. 그건있을수가없습니다. 그래서의심을안할수없다. 지난 10월 25일브라질대선에서플라비우 보소나루후보가룰라후보에패배했습니다. 1차투표에서이겼던후보가최종으로 진것은매우이례적이라고하는데요. 박사님께서는 이번 결과를 어떻게 보십니까? 너무나도이례적인일이죠. 브라질의선거는미국선거와는달리 50% 이상의 표를득해야지만대통령에이제취임을하는건데. 먼저선거에서볼서나루후보가 45%인가 그 정도를 받았고 룰라 현직 대통령이 42%인가가 나왔습니다. 아무도 50%가안됐으니까 또 런오프를 나간건데 거기에서 룰라가 앞섰다는것은이해가잘안가는거예요. 왜 그러냐면 제가 세부적인 통계를 좀 보니까 브라질에서 가장 표가 많은 선거구가 리오데자네이로하고 상파울로하고 미나스게라이스라는선거구가있습니다. 미나스제라이스는 매우 특이한 선거구가 돼서 벨웨더라고 해요. 벨웨더라는건 무슨 뜻이냐면 이 선거구에서어떤후보가승리를하면 그 사람이 반드시 대통령에 취임하는거예요. 한번도틀린적이없는거죠. 그래서 미나스제라이스 선거구에서 보우소나르가 48%가나왔고룰라가 43%가나왔습니다. 이것은브라질역사상미나스게라이스선거구에서 이긴 사람이 대통령에 100% 취임했는데 이번에 거기에서 48대 43으로 보우소나르가 승리했는데 두 번째 나가서는 졌다는거예요. 그러니까이게이해가안되는현상입니다. 그리고말씀드렸다시피브라질 최대선거구가상파울로예요. 여기가 가장 많이 인구가 집중되어 있는데 여기서는 얼마로 이겼냐면 52대 38로 이겼어요. 그리고 그 다음에 최다 인구 집중 지역이그다음이리어데자네이건데 여기서도 53대 39로 이겼습니다. 그런데 둘이만 붙은데서 졌다? 그런데 제가 진수자도 한번 봤어요. 보니까볼서나로는두번째선거에서 첫 번째 받았던 표보다 440만 표를 더 받았습니다. 그런데룰라는천만표이상이더나왔어요. 그거는수학적으로통계적으로도 이해가안가는거예요. 그러니까브라질에서많은사람들이 부정선거이야기가나오는거죠. 어떻게이런일이있을수가있느냐. 천만표, 그래서룰라대통령이마지막두 번째 자기가 승리했다고 한 마지막 투표에서 천만표가더나온거, 먼저보다. 그것은브라질전체유권자수의 71% 정도에 해당하는 겁니다. 그건 있을 수가 없습니다. 그래서 브라질은 의심을 안 할 수 없다. 매우 숫자가 이상해요. 정상적인수치나통계로봤을때이해가안가는 그런 숫자들이 나오는데 그래서 그것은 제가 봤을 때 뭔가가 석연치 않고 이렇게 깨끗하게 앞뒤가 맞지않는그러한선거다라고볼수밖에없습니다. 브라질 대선에서 투표 종료 직전에 대법관의 결정으로 투표 시간이 2시간 연장되면서공정성논란이불거졌는데요. 방금도말씀하셨지만이러한결정이어떻게가능했고 또 이 논란에 대해서 어떻게 평가하십니까? 브라질의대법관중에한사람한테신청을한 거예요. 대법관중에누구하나라도허가를하면 그게오케이가되는시스템인데브라질은그사람은 바로룰라자신이임명을해놓은대법관입니다. 그 사람한테 연락을 해가지고 내가 표가 막 들어오고 있는데 2시간만 연장해달라. 내 표가 계속 들어오는데 못 쉰다. 그런데 그렇게 부탁을 하는 것도 말이 안 되지만 그걸허가하는것도말이안되는거죠. 투표날짜와투표시간이정해져 있으면 예를 들어서 몇 월 며칠 몇 시까지하면그때끝나는거죠. 표가아무리많이들어와도. 안 그러면 미국의 캘리포니아 식으로 부정선거를 아예 대놓고 하려면 그냥 한 달 동안 투표를 하든가. 그거는말이안되는건데본인이임명한 대법관에게부탁을해가지고그대법관이 그것도 선거가 거의 끝나가기 직전 하루 전에 했다거나 하면 논란이 좀 덜 될 수 있는데 5시가 다 돼가지고 끝나기 직전에 전화를 리퀘스트해가지고오케이를하는. 그러니까 그거는 있을 수도 없는 이야기고 그렇게 할수도없는건데그런일을한겁니다. 룰라대통령은그거를요청을했고룰라한테임명을 받은대법관은그거를허락을했고그러니까 이것은 대놓고 어떤 불법이라든가 편법도 마다하지않고하겠다는그의지를 그냥스스럼없이다보여준거죠. 그래서그것은불법의논란이있지만 지금룰라같은경우에는거의좌파 독재인데누가현재막겠습니까? 보우소나루대통령후보는패배선거를하고 3일후에바로미국으로도망가버린거예요. 그래서미국에서트럼프대통령이재가를해서 여권을뺏는다는것도참웃기는이야기죠. 선거가끝났으면끝난거지. 룰라가보우소나루대통령과가족의여권을 뺏어버리니까그것은뭐여권을왜뺐습니까? 투표가끝났는데그래서아마큰소리가필요 없는옆에나라아르헨티나로가서거기서비행기를 타고미국에오게돼서미국으로들어온건데 그런것은누가봐도상식적으로이해가안가는 보통정상적인민주사회에서는있을수없다. 브라질같은나라에서만있을수있다. 그런현상이죠. 북한이라든가중국같이그렇게 인권이라든가완전히막무가내식의나라는아니지만 브라질이그래도우리보통민주국가는아니다. 그렇게봐야되겠죠. 보통우리가알고있는 일반적인민주국가와북한이나중국의사이에 있는정도로봐야되는거죠. 브라질이 지금일어나는사태를보면그렇습니다. 대선에서보우소나루후보가패배했지만총선에서는 우파진영이상하원다수를확보했습니다. 이러한결과가룰라정부의국정운영에 어떤영향을미칠수있다고보십니까? 의회상하원에서상당히많은숫자, 최고로많은숫자를획득을했어요. 하원이 500몇십석인가그렇습니다. 그런데 128석인가를 그런데그게단일정당으로서는여태까지 역사상가장많은의석수를확보한겁니다. 역사상가장많은건아니고지난 40년만에 브라질은정당이상당히많은나라입니다. 브라질은국회의원의석을가지고있는 정당만따져도 20개정도돼요. 그리고국회의석을하나도가지지못한 정당들이한 10개정도됩니다. 그래서엄청나게브라질은정당이많은 나라인데 그래서 단일정당이 120석을 의회를 하원에서 차지한 적이 없어요. 지난 40년 전부 80석 90석 이렇습니다. 그런데이번에볼소나로배선후보의당인 리버럴파티, 거기줄임말로 PL이라고해요. 거꾸로이렇게브라질폴츠기스는당을앞으로 하기 때문에 이 리버럴 파티가 121석을 차지한것은역사상가장많은건데 이당이우파당인데중도우파당하고 힘을 합치면 과반수가 넘어요. 또상원도이번에더블이늘어났습니다. 숫자가 20몇 명 정도가 늘어나고 그러니까 뭐상당하죠. 그래서아마룰라대통령이트럼프대통령과 마찬가지로 국정을 운영하기가 쉽지는 않은 거예요. 많은 반대에 부딪히고 의회가 강력하게 반대하는그런일이많이나와서룰라의 이번에 임기 동안은 그렇게 쉬운 국정이 안될것으로그렇게생각합니다. 브라질은미국의서반구전략에서중요한국가로 알려져 있는데요. 친미 성향의 보소나루 후보가 패배한상황에서트럼프행정부는앞으로이룰라 정부를상대로어떤전략을펼칠것으로보십니까? 부정선거같은것은확실한증거가 없기때문에밝히기가참힘듭니다. 심증같은건있어도아까도이야기했지만 브라질선거에서매우이상한점들. 그러나 그게 이상하다고만 생각을 하는 거지특별한조치를취할수는없는데. 그피해자인볼소나로후보가지금미국에 와있으니까볼소나로후보나름대로 어떤 운동을 할 거라고 생각을 합니다. 미국에서 로비도 하고 그러면 트럼프 대통령이브라질에대해서할수 있는 것은 관세 정책이죠. 관세. 그러나관세도그렇게쉽게미국에서할수 있는게못되는게중국하고다릅니다. 브라질은 미국이브라질로수출하는백수가브라질에서 미국으로수입하는것보다많아요. 그래서브라질에서미국으로수출하는것은 한 450억에서 460억 달러 정도 되는데 반대로미국이브라질로수출하는것은 한 900억 달러 정도가 가까이 됩니다. 두배정도돼요. 그래서보복관세를때리는 것도브라질이더유리하죠. 그래서쉽게할수는없는데 나름대로할수가있습니다. 예를들어서액수만따지지않고 브라질이 미국에서 수입하는 아주중요한기계류라든가기계부속이라든가 미국 아니면 수입하기 힘든 그런 걸 가지고 제재할 수는 있죠. 아마 수출이나 관세를 통한 룰라 정부에 대한압박이있을수는있을것같습니다. 함부로쓰지는못할거예요. 하지만이제어떤중요한사건이있다거나할 때그런식으로압박을할수가있고요. 한편지난 10월 19일에실시된캐나다 앨버타주 독립 관련 주민투표에서 약 75%가독립절차추진에반대를했습니다. 일각에서는독립가능성을높게 보는 전망도 있었는데요. 이러한결과가나온것은어떻게보십니까? 네, 그독립이야기가본격적으로달아오르기 시작한게작년입니다. 2025년. 알버타주에는독립을해야되겠다라고 운동하는단체가몇개가있어요. 그런데 그 중에서 가장 조직화되어 있고 사무실도 53개인가 이렇게 지사가 있어요. 알버타주는 사무실을 가지고 있고 가장 활발하고조직적으로움직이는그룹이알버타 프로스페리티 프로젝트라는 그룹입니다. 그래서 APP라고하는데이알버타 프로스페리티 프로젝트는 제프리 레스라는 사람이회장인데그사람이변호사예요. 그런데 작년에 처음으로 설문조사를 했을 때 작년 초에 2025년 초에 알버타 주민을 대상으로독립하겠느냐라는질문에독립을 원한다라고 대답한 사람이 한 12%에서 15% 정도가 나왔습니다. 작년 초에. 그런데 작년 여름쯤에 했을 때 25% 정도가나왔어요. 그리고 작년 말에는 30%가 나왔습니다. 독립을원한다는설문조사. 올여름에 마지막으로 실시한 조사에서 43%가 독립을 원한다고 설문조사 결과가 나왔어요. 물론 오차범위가 있습니다만 한 2, 3%밖에 안 돼요. 몇천 명을 대상으로 한 설문조사인데. 그런데 실제로 투표를 10월달에 해보니까 25%, 24% 정도만 독립을 원한다고 한 거예요. 그러니까 설문조사하고는 괴리가 상당히차이가많이벌어진거죠. 그래서 올해 나온 것은 작년 통계랑 매칭이 돼요. 작년에 나온 숫자랑. 숫자가. 그래서 실제적으로 마크 카니 수상이영향을준거고 왜냐하면 캐나다 중앙정부에서 겁을 주는 그러한 캠페인을 했어요. 예를들어서너네들이독립한다고 50% 이상이 나와도 니네들마음대로독립할수있는게아니다. 연방정부가허가를해야되는데연방정부는 절대로허가하지않을것이다. 이런식으로 약간 겁을 주는 그러한 캠페인을벌였습니다. 그래서그거는 마크 카니의 중앙정부가 그런건데 그건 사실상 틀린 이야기예요. 캐나다는주가독립할수있는권한이 캐나다 연방헌법에 명시되어 있습니다. 그래서캐나다는얼마든지그길이열려있는데 마크 카니가 겁을 주고 또 페더럴리스트라고 해요. 독립하면안된다. 우리다모든주가뭉쳐서 살아야된다라는사람들을페더럴리스트라고 하는데 이 캐나다의 페더럴리스트들이 그런식으로 운동을 한 효과도 있고. 또 알버타주의 주지사, 스미스 주지사가 독립을 원하는 사람은 아니에요. 자치권을강화하고싶어하는주지사인 건 틀림없는데 연방에서 탈퇴를 하는 것을원하지는않아요, 본인자신이. 그래서그사람도아마일종의 어떤역할을했을것같고. 그래서그결과는완전히캐나다에서 독립을하겠다, 우리는. 뛰쳐나오겠다하는사람들은 4분의 1 정도어떠한경우에도마음이굳혀진 사람은 4분의 1 정도로되는게이번에 실제 투표에서 우리가 확인이 된 거죠. 그런데 이 숫자는 앞으로 늘어날가능성이있습니다. 왜냐하면 처음에 작년 초에는 12% 정도밖에 안 됐었어요. 그런데 1년 사이에 더블로 늘어난 걸로 봐요. 그래서 독립을 하겠다는 것은 이번 투표의 4분의 3 대 4분의 1로 엄청난 표 차이로 이번에이게안됐지만이독립하겠다는 사람들의숫자는늘어날수밖에없습니다. 모든 여건을 봤을 때 불공평한 게 많고 세금은엄청나게내고혜택은없고. 그다음에석유산업이라든가이런게가장주된 산업인데그것을더확대하거나발전시키지 못하게하고연반이세금은엄청나게부과를 하고그래서아마독립을원하는사람들은 앞으로가면서숫자는늘어날것으로봅니다.