非暴力抗爭有用嗎？甘地的非暴力哲學：堅持真理【人本價值系列 #2】『學習筆記ep102』

從人民到公民 深化民主的思想革命 各位朋友大家好 歡迎收看我的學習筆記 我是斌州 我們今天要帶大家來看世界局勢 當然這是世界歷史的一個問題 我們主要焦點在印度 印度聖雄甘地 講到這個甘地所領導的印度民族獨立運動其實是一個漫漫長路 大概從1914年他從南非返回印度 算起到印度獨立1947年 30多年 那會有這樣的一個經歷是因為甘地他其實有在 其他殖民地跟英國的經驗 甘地他在英國的倫敦取得了法學的學位以後呢 就到了英國另外一個殖民地南非去職業做律師 那在這個南非的期間他曾經有一次搭火車啊 然後搭火車他坐頭等車廂 可是那個列車長來驗票的時候發現說 他是一個印度人他不是白人 那這個在那個時候規定就是說只有白人能夠坐頭等車廂 那列車長很不高興呢 於是把甘地連人帶他的這個行李都扔出了車外 甘地感到非常的羞辱不過也徹底體驗到 當時的英國殖民政府 是用差別待遇來對待殖民地的人民 所以他在他心中就醞釀出一個反抗殖民政府的這樣一個心 但是他的反抗 是一個溫柔的反抗是一個 非暴力的一個反抗 所以在這個時候他領導南非的這個 反抗運動達七年之久 後來他回到印度 這個他的本國母國以後呢 就領導獨立運動 這當中三十多年當然經歷過了非常多的事我們無法一一贅述 有很多資料都可以去查明 但是我們要去講就是說 因為甘地他在印度人 印度梵文裡面稱他叫做Mahatma 什麼意思呢就是 偉大的靈魂有人翻譯成叫做聖雄 他為什麼一個人值得這樣的一個偉大的靈魂的稱呼呢 如果一個人只有對他的國家有貢獻的話那他當然是不會被普世所尊敬啊 但是甘地之所以了不起是因為他留下了這個人類精神文明的遺產 這個遺產來自於我們看到都是他的所謂的合理非 所謂的這個非暴力的不合作運動 但是任何的行動的背後 都有一套 深刻的思想 價值跟哲學 甘地的哲學是什麼呢 甘地的哲學 核心就是一個 堅持真理 這個在印度梵文裡面叫做Satyagraha 堅持真理 那這個堅持真理聽起來很抽象我們大概從這裡先簡單講一下這到底有什麼內涵 堅持真理第一點呢甘地認為說要遵循 心靈的這個非暴力一旦心靈能夠和諧和解 跟自己和解 你產生一種和諧的態度 你就能夠在外在產生出一個和平的一種 應對的模式 第二個呢 就是以和平和愛的精神來追求真理 所以追求真理的方式是用和平跟愛 他的目的是要追求真理 第三呢就是不斷自我審查 這點很重要就是說 我們可以 去反省或者去檢視啊當代的任何的政治社會運動 實體的抗爭運動當中啊 其實我們可以看到很多的外在的表現嘛 但是有什麼樣的運動會告訴你說 檢視自己的內心呢 甘地的這個非暴力的運動 其實最核心的就是這個 我們知道甘地在1929年曾經出了一本自傳 他那本自傳的名字其實叫做 我對真理的實驗 甘地自己在自傳當中寫說啊 這個有人稱我偉大的靈魂 或叫做聖雄 這點啊我真的是愧不敢當 對他來講呢 他的生命 這個作為政治實踐的這個過程 只是 他 人生當中不斷的對於真理的一個測試 甘地承認自己 人性的不完美 所以他認為說叫我聖雄我愧不敢當 因為人性是不完美的 只有在人性跟真實政治不斷的碰撞當中 去檢視自己的內心 我有沒有可能錯誤呢 有 所以這就是甘地留下的一個遺產 怎麼說呢 我們現在很多的抗爭運動 常常有一個抗爭者 都會陷入自以為是 或自以為異的這個過程 的一個心態當中 可是呢這樣的一個過程其實就是 忽略了一個內心的自我減省 不過甘地的哲學就告訴我們這些 那這個是甘地非暴力運動 其實留下了一個很重要的一個精神遺產 那再來呢就是說 有人呢常去講說這個 當代什麼公民不服從運動啊 甘地的這個非暴力運動 非暴力抗爭到底算不算 公民不服從呢 算 但是 甘地的非暴力不合作運動 除了公民不服從 他比這個更多 公民不服從他如果說是一種消極的抵抗的話 甘地的非暴力運動 更是一種積極的生活方式 我們知道甘地的這個運動哲學啊 不只是一種運動哲學 他更是一種生活方式 甘地的這個非暴力的運動啊 其實有一個概念就是說 他希望 將這種理念這種運動的理念 不合作的 非暴力的理念應用在 改造或者提供一種 另外一種選項 來改變他的政治經濟的生活方式 什麼呢 在當時英國的殖民政府之下 其實這個印度人的生活啊 靠的很多產品 棉紡織品啊 這個衣服都要穿這個英國的產品嘛 當時的鹽也是被英國壟斷的 甘地在獨立運動當中抗爭運動當中 1923年代就領導印度人 去自己用自己的印度的布 去織自己印度的這個 這個紡織布跟產品 所以大家可以看到甘地每次出來的形象 除了領一個光頭之外呢 還有一個就是他身上穿著一個紡紗 那個是印度傳統的衣服 甘地用他親身的方式向印度人證明 我們可以活自己印度人 文化的這個生活方式 我們可以在經濟生活上面不用依靠英國人 他的堅持真理的哲學 應用在 他的抗爭運動的一個最好的一個方式 那這個講到甘地的非暴力運動 我們最後其實要再講一個就是說 大家會想說 哎呀這個東西好理想啊 你在講這個東西是離我們超級遙遠的 非常遙遠 人類社會不可能實踐嗎 我們來聽聽甘地怎麼講 甘地說 如果我們只愛那愛我們的人 就不是非暴力了 只有當我們愛那些恨惡我們的人 纔是非暴力 但是所有偉大並且良善的事情 不都是困難的嗎 愛那可恨之人 是最難的事情 然而如果我們真的想要完成它 藉由神的恩典 即使是最困難的事情 都會變得容易完成 對於甘地而言 信念是推動世界最重要的一股力量 那他實踐在他上面 在他的運動上面其實就是彰顯在 甘地他所帶領的運動當中 當時其實他們都說我有罪啊 這個英國他們是有一個法治的殖民地 法治的國家嘛 那當時甘地領導這些印度人就是說 我有罪請抓我入獄吧 所以呢英國的殖民地監獄人滿為患 導致呢其實他們都不知道該怎麼面對這些抗爭者 最後終於 引起國際輿論的支持跟注意 終於在1947年獨立了 當然甘地面對他後來被刺殺 是因為他倡導 這個族群的這個和諧 宗教的和諧 他希望能夠寬容 這個印度教徒跟這個 伊斯蘭教徒穆斯林 那當然後來是被極端的印度教徒刺殺了 那我們剛才用很快的時間呢 來理解甘地的這個運動哲學 人生哲學 那我們如果從21世紀的現在來看的話 現在的印度又如何看甘地呢 其實啊我們可以看到現在印度人對於甘地其實是 有兩種形象的 大家可以看到這個印度民族主義者 其實是不太喜歡甘地的 那為什麼呢因為當時甘地 他在領導印度民族獨立的時候 我們剛剛說過就是說 當時內部呢其實有 穆斯林跟印度教徒 鬧得不可開交 不過甘地因為認為說應該要 印度教徒為多的這個印度呢 應該要包容 這個穆斯林所以當時 鬧得不可開交 導致東西巴基斯坦 脫離印度獨立了 所以現在是另外兩個國家 那這個是 現在的這個印度民族主義者 非常厭惡甘地 所以這些人他們甚至有人是 去替暗殺甘地的那個人 立了雕像 那不過在另外一邊呢 其實當然也有很崇拜甘地的人 他們認為他是一個世界主義的靈魂 那這當然是包含很多世界的遊客 來朝聖 那我們可以看到在紐約時報啊 這個甘地的150週年生日 今年是150週年生日嘛 印度大肆的慶祝他 不過很弔詭的一件事情就是說 這個印度總理莫迪 他自己所領導的政黨 是印度民族主義的政黨 叫做印度民主黨 那在這個境內 2014年上臺以後 做了很多對於境內少數團體 少數民族或是宗教團體 比較壓迫性的措施 尤其在最近啊 這個喀什米爾 就是說這個地方其實是印度跟巴基斯坦 有爭議的地帶 那他們其實在這邊進行 就是取消他們的這個自治的 獨立的自治的權利 所以呢最近的這個情形 就顯示出莫迪所帶領的這個政黨 其實是一個民族主義的政黨 他其實是違背 甘地當時的這個包容性的理想的 那不過莫迪投書啊 他投書紐約時報說 甘地啊 是印度跟全世界人類的這個資產 應該要被重視 不過就另外有人投書 去立刻嗆他說 你莫迪根本就是甘地的反面例子 因為你所做的事情 都是甘地所不喜悅的事情 雖然我們知道這個一個人的精神遺產 他如果被政治運用的話 他也可能會變了樣走了樣 好那今天我們跟大家分享 甘地的這個事蹟跟他的理想 那當然也講到現在的印度的這個 實際的狀況 那大家會講說 哇你們節目啊 怎麼又來講這個什麼 甘地這種聖人的形象啊 你們到底在想什麼東西呢 講這個不可能的事情離我們太遙遠 那我當然知道我剛才其實也 引用甘地的話自己來分享 那我個人是這麼看啦 就是說其實這是有實證資料來佐證的 一位哈佛大學的教授 其實他在前幾年就寫了一本書 為什麼公民抗爭是有效的 當然這個以後詳細再介紹 但是他基本的點就是說 他也好奇 非暴力的抗爭到底會不會成功 那他仔細去研究世界各國的抗爭 他發現 其實只要是有3.5%的人 支持這個運動 非暴力運動而且持續非暴力 這個運動成功的機率 就會比暴力的運動高出很多 那些暴力的運動 最後其實大部分都是失敗告終 那我要講的就是說 講回來就是說 非暴力這種看似很理想的這種 舉動就是包含現在香港他們在抗爭 那他們可能會問說 那其實政府就是一種制度的暴力啦 那我這個用暴力有什麼東西 這當然是另外一個可以去想的問題 但是我要講的就是說 我們人類可能要思考一個問題 就是說我們常聽到這種啊 像聖人般的故事就會講說 哎呀你又來了你又來了 又講這種故事了 我聽多了 當然聽多了 不過我們如果從歷史的角度來看 推動歷史的力量永遠都是少數人的力量 如果我們看到現實 就認為現實是值得肯定追尋的 那我們就繼續活著就好了 我們也不用改變現狀了 正因為我們這個世界 必須要有這些看起來像傻子 像是聖人的人來讓你仰望 哪怕是牽動你一點一絲的這種情懷 哪怕是影響你一點一滴的思緒 哪怕是你這些思緒能夠在你某一些 可以做的作為上產生一點影響 它都對於這個世界的前進 產生了正面的影響力 我沒有辦法告訴你說你一定要相信甘地 我沒有辦法告訴你 你一定要在所有的事情上實踐甘地的 抗爭哲學生活哲學 但是我只能告訴你 這個世界必須要有甘地這樣理想的人 或者是分享著他的理想 將他的理想種在自己心裡的人 這個世界纔有可能 纔有可能前進啊 那這是我們今天要跟大家分享 那我們今天這集就到這裡跟大家分享結束 那我們下次再見 拜拜