亞裔女性57%從未吸菸！癌王中的癌王「小細胞肺癌」最新治療突破！【台灣義大癌治療醫院胸腔內科 顧問級主治醫師 黃明賢醫師、Thomas E. Stinchcombe, MD｜健康1+1 JoJo】（2026.8.22）

身處芬蘭街市 星辰健康之道 大家好 歡迎來到健康一家 一訪醫生心靈 我是Jojo 世界衛生組織最新數據 全球每年大約有 250萬人罹患肺癌 有超過180萬人因此死亡 所以肺癌不僅是 全球發生率最高的癌症之一 還更連續多年高居 癌症死亡原因第一名 而在亞洲女性的族群裡面 不歇因肺癌的比例 竟然高達57% 那究竟是什麼原因 讓越來越多人不抽菸的人 也罹患肺癌呢 那而被稱為癌王中的癌王 小細胞肺癌 為什麼它的惡化速度快到 常常一發現就已經是晚期 今天我們就帶您深入瞭解 肺癌真正的危險因子 以及最新治療有哪些突破 想進一步瞭解的 請繼續收看直播 還沒訂閱頻道的朋友 趕快按下訂閱開啟小鈴鐺 好的今天的直播 歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區 留言跟我們互動 首先介紹今天的兩位嘉賓 第一位是義大癌治療醫院 胸腔內科顧問及主治醫師 黃明賢醫師 第二位是杜克癌症中心 肺癌以及胸腔腫瘤內科專家 Dr. Thomas Stenchkamp 首先我們來歡迎黃醫師 黃明賢醫師您好 歡迎來到健康一加一 是 我們今天要跟您討論這個話題 是真的是被肺癌 就是是被很多人說 它是吸菸者的病 但是根據美國癌症登錄的研究 亞裔美國女性肺癌的罹患中 大約57%是從來沒有吸過菸的 黃醫師我想請教您 為什麼現在有越來越多 不吸菸的人也罹患肺癌呢 是的 在臺灣也是 我們肺癌裡面有60%的病人 是沒有抽菸的 那沒有抽菸 為什麼會得肺癌 我想肺癌的致病的原因非常的多 除了抽菸以外 還有PM2.5 還有室內陰痘的pollution 跟outdoor的pollution 還有職場上的一些危險物質的暴露 還有一些我們特別是在日常生活 我特別要提醒各位的就是 日本以前有一個研究 在海外做的研究 他把中國的女性跟日本的女性 在海外罹患肺癌的病人的危險因子 拿出來做比較 他發現日本的女性得到肺癌的比例比較少 那中國人的女性的肺癌罹患率比較高 為什麼他們探討了 第一個就是發現 我們中國在煮菜的時候 會用高溫高熱放入我們的油 我們的食用油 或是一些鹽等等的 會造成高溫 然後會有一陣的煙出來 這個煙我們在臺灣有做一個實驗 就是把這個煙拿出來做實驗 發現了有200多種的致癌物 在我們高溫之下的一個爐 所造出來的危險的氣體 那如果是媽媽或是女性吸到這個煙 那她就長期下來 她就暴露一個很危險的因子 因為裡面很多致癌物 所以女性沒有抽菸的 肺癌罹患為什麼這麼多 也是我認為是一個很重要的原因之一 當然PM2.5在臺灣的狀況也是越來越嚴重 那我們再回到就是有關於肺癌 因為肺癌裡面有分非小細胞跟小細胞肺癌 那其中的小細胞肺癌 也被稱為是癌中 癌王裡面的癌王 那跟我們熟悉的這種非小細胞肺癌 有什麼不同之處呢 為什麼它的惡性度特別的高 而且它的發展進程特別快呢 我想這個小細胞肺癌跟非小細胞肺癌 兩個疾病是 兩個的肺癌的惡性度是不同的 小細胞肺癌它是肺癌之中的癌王 就是它的惡性度非常高 轉移的速度也很快 惡化的速度也很快 那癒後也不好 再加上我們等一下會講的治療方式的 到目前為止 將來是可能會有突破 但是到目前我們在臨牀上 所能夠用的藥物還是有限 不像肺腺癌或是臨牀上病細胞癌 有比較多的藥物可以使用 所以小細胞還是在 目前是在研發進步當中 是 我想您剛才提到 就是說小細胞肺癌在研發跟技術上 也是一直在進展 那可不可以請教您 小細胞肺癌最近有哪一些進展 譬如說像基因檢測 商務標記 是否能夠幫助醫生們更準確的 譬如說分析 然後同時對應到不同的治療策略呢 這個小細胞跟肺小細胞就不一樣 這個在基因檢測上面 肺小細胞肺癌 我們需要做基因的檢測 那小細胞肺癌 目前我們臨牀上 只要被病理判定是小細胞肺癌的話 我們不一定要進入基因檢測 因為小細胞肺癌的基因 它很少有一個專一性的 比如說突變 或是基因的轉變 或是Lose 所以在小細胞 我們臨牀上 是不一定要去做基因檢測 因為沒有對應的藥 目前我們就是說沒有標靶的藥 可以去對應它 所以這一點是 小細胞跟肺小細胞不一樣的地方 哦 是 所以像這樣子聽起來 就是說目前以小細胞肺癌的話 它就不需要做進一步的基因檢測 那麼有一些治療的選項 我想對於小細胞肺癌的部分 可不可以請黃醫生來跟我們解析 比如說在治療的方面 小細胞肺癌有哪些方法可以來治療 然後它的對應的方式又是什麼呢 就對應的疾病的情況 又是進程是什麼呢 但是如果不是非常早期的小細胞 幾乎是沒有開刀了 因為開刀對病人的醫後 也不一定比較好 而且我們診斷的時候 大部分都是在擴散期的 擴散期的治療方式 也跟大家報告就是說 小細胞到目前為止 從我當主治醫師 1980年代到現在 我們治療的第一線的化學藥物 都是一樣 就知道了 這麼多 這麼三、四十年來 都一樣的 Ectoposide加順博 這個到目前我們都還在使用 那效果都是有限 那直到最近這幾年 纔有新的藥物加入到 這個小細胞的肺癌的治療 但是為什麼這麼慢呢 因為非小細胞已經進展得非常快 那小細胞因為 人體試驗都是失敗的 大部分都是失敗的 到目前纔有一些屬關品 那個我們叫做一種 一種特異性的這個T細胞的 抗體的藥物出現 到目前為止 這兩、三年 那我們第三期的實驗纔有成功 那以前所做的一些免疫 其他的化學治療的藥物的治療 大部分都是失敗的 所以很不幸的 小細胞的育後就是這麼不好 因為它沒有很好的藥 到目前為止我們纔有一、兩年 所以是一個很棘手的 一個肺癌的小細胞肺癌 是 那剛才其實黃醫生 就是您在從事臨牀 已經相當久的時間了 然後這對於小細胞肺癌的部分 其實有相當的經驗 那您剛纔有提到就是說 在手術的部分 其實有時候就是手術不太能夠去 直接的治療小細胞肺癌 那麼可不可以繼續請教您 如果是小細胞肺癌的部分 放射治療或者是包括最新的免疫治療 有沒有可能來治療小細胞肺癌呢 OK 那我想那個開刀是在小細胞肺癌是少部分 因為它開刀以後還是要做化療 甚至腦部還是要做我們叫做放射線治療 那剛才講到就是說 放射線治療對小細胞有沒有幫忙 當然是有幫忙 小細胞它容易跑到淋巴 脊部的淋巴或是眼出的淋巴 或是到腦部或是到肝臟 那這些除了化療以外 我們還是要再加上放射線治療 那我想這個因為它的進展其實是很快 那特別是腦部我講到 它容易跑到我們的腦部 那腦部很不幸的就是說 病人接受放射線治療以後 我們的病患就容易 腦部組織容易受到損傷 那就是會發生的一些腦部的問題 所以這個是一個很棘手的治療方法 那至於剛才講說免疫藥物 免疫藥物在2023年 臺灣才正式納入到 我們小細胞肺癌的治療 到目前已經有30年 但是我們所看到的效果 是比以前的化療有進步很多 但是還是不盡理想 比非小細胞肺癌 像肺腺癌的效果來說的話 還是非常的不好 所以一些我們常常講說 這個病人被我們診斷了 小細胞肺癌的話 疫後都是相當不好 因為免疫治療它的效果 還是有些不是像其他的非小細胞肺癌 它可以5、6年甚至10年 我們所看到的病人在免疫治療 因為我們有健保已經納入了 那個治療的方式裡面 要活過2年或3年的機會也沒有 是 所以我們也是很期待 因為剛才提到就是黃醫生提到 有關於針對肺癌 小細胞肺癌的一些治療方法 有各種不同 雖然目前我們還沒有看到 真的非常能夠有直接療效的方法 但是我們還是會很期待 因為現在有很多的 包括clinical trial 就是臨牀試驗 也不斷的在有治療的一些新的方法在產出 所以關於小細胞肺癌的最新治療方法 我們也非常榮幸採訪到 肚科癌症中心肺癌 以及胸腔腫瘤內科專家 Dr. Thomas Stachcomb 我們來聽聽看他是怎麼說的 所以我認為 我們會這樣做 所以我認為 任何有重要的煙燻歷史的人 都應該去訪問他們的主治療醫生 看看他們能否參與一個本地的檢驗 關於檢驗 在美國我們有些許的補償限制 需要在一定的年齡和年齡範圍內 但是我們已經很清楚 這些限制 除了一些患者 患者的肺癌風險更高 所以這些限制並不完美 這是我個人的猜測 但是我認為我們將實際上 轉移到更多的國家或地區 具體的指標 來進行CT檢驗 我會說 在我的國家 參與率是最低的檢驗 並不是隻有少數的患者 能夠參與 我認為這是我們 必須要解釋的 如果這是一個有效的測驗 我們如何確保人們能夠參與 並不存在少數的障礙 我認為這是一個很好的問題 這是一個很好的討論方式 關於腸胃炎的問題 我認為一部分的原因 是檢驗程序 對患者的呈現 這對死亡率有幫助 如果您說 這可以改善您的生命 早期檢驗能夠救人 這對我們有幫助 我認為 之前的一些建議 尤其是在美國 是有些不確定的 但是我認為 建議很明確 我認為當我與他們談話時 另一件事是 我認為很多的本地醫院 以及學術醫院 都擁有檢驗程序 讓醫療醫生 和患者參與檢驗 更簡單 重要的是 年度的CT檢測 並非頻繁的測試 或其他方面 我認為 有些患者 可能住在本地區域 或其他區域 有社會經濟差異 有些患者 可能不擁有 檢驗程序 或有社會經濟差異 讓我回到 我們稱為極限階段的患者 意思是 通常患者的肌肉 在肌肉範圍內 或是受光影影響 然後是延長階段的患者 患者的疾病 會導致 我們稱之為 血液融合 或是腸道周圍的液體 或是胃部周圍的血液 因此 我將將這個討論 分成兩部分 極限階段 可能可以被治癒 並且可以被治癒 通過一種 心理治療和閃光治療 並且通過 免疫治療 一些長期的生存率 正在大幅提升 在這種情況下 極限階段 或是心理治療階段 是另一種詞彙 通常患者會受到 心理治療 但優惠較低 並非治癒的情況 有些患者 可能活了三、四、五年 但並非如此 我們不認為 這些患者是治癒的 有許多新的治療方法 將心臟細胞 轉移到細胞癌細胞 這顯示了一些反應 我們希望將它們 轉移到早期的階段 早期的使用 因為我們的治療 通常會變得更好 我們使用它們的早期 還有一大群藥物 叫做 抗體藥物組織 我所描述的 是一種目標的 心理治療 它們有一個蛋白質 可以連接細胞癌細胞 並且更直接地 傳播心理治療 我們稱之為 第二階段試驗 或者是 第三階段試驗 它們顯示了 很明顯的反應 所以我認為 我們正在進步 在限制和 延長階段的患者身上 一件事是 當患者 沒有家人 出現時 會很擔心 因為 醫療系統 難以掌握 治療方式 很複雜 包括診斷數量 測試數量 我們可以做什麼 所以我認為 所有患者 都會得到 一個家庭成員 來參加診斷 在那個時候 一些細胞治療 需要 幾天的時間 來得到 心理治療 因為 經典的治療 是兩種藥物 碳酸化合物 是在第一天 碳酸化合物 是在第三天 然後再回到 二十一天 因此 單靠 交通 有時候 是一個阻礙 我認為 這是我們家庭 能夠幫助的 另外 我們也嘗試 與家庭成員 討論的是 何時 去找醫生 例如 如果患有 腹瀉症 或其他 你應該找我們 大部分的 腹瀉症患者 很快就可以 找到 關於 疾病 和治療 相關的症狀 大部分醫療中心 都會提供 翻譯程式 如果沒有翻譯程式 我們有 iPad 視訊翻譯程式 我建議 家庭 如果 英文不是 你的母語 或醫療問題 太複雜 請請求翻譯程式 然後 我們有一個系統 在我們 EPIC 是我們的 他們可以標記 我們可以確保 訂單 我不希望 任何人 被阻礙 請求翻譯程式 我認為 這是一個 很重要的 重點 非常謝謝 Dr. Stachcom 那我想其實呢 小細胞肺癌 都幾乎跟 長期的吸菸 是有高度的關係 而且 大概90% 確診的時候 已經是晚期 所以我想繼續 請教一下黃醫生 有哪些族群 是屬於高風險 你會建議他們 是多久進行一次篩查 同時要注意 哪些早期的簡訊呢 OK 我想 小細胞肺癌的 危險因子 最重要的是抽菸 那當然 你是有的沒有抽菸 如果他是在工廠 比如說有礦工 或是有石棉 或是有這個 油煙的場所 我想這個都是一個 很大的危險因子 還有一個注意 在臺灣我們發現 家族死也是一個 很重要的一個 危險因子之一 所以 我們當然希望說 過了45歲以後 如果 要做肺癌的篩檢 還是要 能夠去接受 我們叫做低劑量的 胸腔電腦斷層 當然如果有抽菸 一天一包 超過20年的 的人 的國民 民眾 我也希望說 他們去接受 胸腔低劑量的 電腦斷層的 肺癌的篩檢 這個在臺灣 我們現在 政府在兩三 三年前已經開始 全國在做 針對 第一個就是 有肺癌 家族的病人 第二個就是有 重度吸菸 就是剛才我講的 一天一包 超過20年以上 的男性女性 都可以來 參加 公會的 胸部 低劑量的電腦斷層 的肺癌篩檢 這是我們在臺灣 有一個program在做 那我可不可以請教您 因為小細胞肺癌 它這麼兇猛 在您的醫療案例裡面 有沒有真的是 可以恢復健康的案例呢 有 那您可以分享嗎 可以分享 我的病人到目前為止 他 他剛開始的時候是 他已經 六年了 剛開始來的時候 也是一個女性 他是六十幾歲 六十四歲 那時候也是做化療 那時候免疫是 是要自費的 他說他可以 因為他有保險 所以都自費打 就是化療加免疫 化療加免疫 一直打下來 那他 這個病人是很順利 很順利 因為我們也很奇怪說 同樣一個治療方式 有的病人 他就可以存活很久 有的病人就是 沒有辦法 就是無效 所以可能是 一些基因上的問題 或是什麼 那 這個六十幾歲的女性 她到目前為止 她骨頭也有轉移 到目前為止還 回來打免疫 一個月打一次 也是用自費的 她是有保險幫她 不是健保 她是從以前到現在 已經六年 超過五年了 所以這個病例是蠻特別的 有效的 所以他等於是 他等於是過了五年的存活期了 是 他過年 過了 是 所以剛才其實黃醫生在分享 各種治療 不同的治療案例的時候 就會發現 就是其實 不同的藥物 針對不同的 針對 不同的治療方法 針對不同的人 不同的患者 也會產生不同的作用 不過我們當然也更期待 就是說 能夠醫學界 也會有一些更新的發展 譬如說 現在正在做的一些臨牀試驗 或者是真的 有可能可以對小細胞肺癌 起到正面的一些照顧 甚至正面的一個治療作用 那您印象中 有沒有就是說 除了剛才這個五六年的存活期的 譬如說您對於 正在照顧小細胞肺癌患者的 這些家屬 您有沒有哪些建議 譬如說 他們可以善用哪些醫療 或社會的支持資源 來減輕照顧的負擔 同時陪伴患者走過治療的歷程呢 您有沒有相關的案例呢 有 我們像 像剛才那個四十幾歲的這個女性 她 當然我們有這個 我們叫做社會服務的 的 的program 住院準備啦 等等的 那 那這個病 這個我們是可以用 社會資源 去幫她申請 我們叫做社福 社會服務的一個 一個 一個資源去幫她 因為她家 她有孩子 孩子 我們會醫療費用 比如說住院費用 要費用 我們用 用我們醫院裡面的一個 一個我們叫社福 設備服務 福利的一個 一個 一個金錢 幫她付 那 再來就是說 如果是年紀比較大的 年紀比較大的 我們現在有 我們叫做長照2.0 就是 老人家 他可以在 社會局那邊去申請 社會的補助 然後 有我們 臺灣 臺灣的健保是 是有這樣的 再來就是說 我們 病人 到末期 我們有 安寧照服 就是可以 轉介到 安寧 醫療團隊那邊 去做 去做服務 這個都是 有這個機制的 是這樣 是 好 那最後呢 我想還是 因為針對這個 針對小細胞肺癌的 這個部分呢 可不可以請黃醫生 來為我們做一個 一分鐘簡單的總結 好嗎 好 小細胞診斷 要早期 因為他是非常 惡化 非常 惡性 惡性度非常強 然後 復發率也很高 他的意後非常不好 那 重要的是 希望大家 趕快戒菸 有抽菸的病人 趕快戒菸 那如果沒有抽菸的 就是 能夠定期的去醫院 做 肺癌的篩檢 或是照X光也可以 盡量 不要說好幾年都沒有去做 那如果有問題的話 早一點 去醫院 請 請求 醫療的幫忙 謝謝 好的 今天真的非常感謝黃明賢醫師 為我們帶來這麼精彩的解說 也同時謝謝 在我們的線上 Dr. Thomas Stenchcom 精彩的 兩位的精彩解說 謝謝 謝謝您 謝謝主持人 謝謝 拜拜 好 我想其實啊 肺癌雖然仍然是 全球死亡率最高的癌症之一 但是醫學已經跟過去 大不相同了 從低劑量的電腦斷層篩檢 都讓小細胞肺癌 有了更多的治療機會 但是最重要的是 不要因為說 我沒有抽菸就掉以輕心了 所以瞭解自己的風險 早期的篩檢 把握黃金治療期 纔是真正的可以提高存活率 同時讓自己跟家人 多一分希望 提醒大家 不要忘了 離線前 離線前記得訂閱我們的頻道 感謝您的收看 我們下期節目 再見 拜拜