Sandra Navidi: Trump plant die feindliche Übernahme der Demokratie // Mission Money

Donald Trump hat ja ausreichend kommuniziert im Vorfeld, dass er sozusagen eine feindliche Übernahme der Demokratie vorhat. Man sieht, die Leute haben Angst. Drastische, dramatische, radikale Kandidaten. Der Verteidigungsminister ist nicht nur religiös, sondern er ist radikal religiös. Das wird das Land entscheidend auch wirtschaftlich natürlich schwächen und will er die Märfte crashen absichtlich und dann mit seinen Konsorten Musk und anderen wenig Vermögenswerte kaufen. Servus und herzlich willkommen in einem neuen Video der Mission Money und wir sind on the road unterwegs. Heute im schönen Berlin unterwegs, heute unter den Linden in der Battlesman-Repräsentanz. Deswegen sieht das hier alles ein wenig edler aus als bei uns im Studio und wir wollen ganz dringend natürlich über Nachwirkungen der US-Wahl sprechen und dazu haben wir heute hier einen sehr spannenden Gast, der hoffentlich sehr viele Insights liefern kann und ich weiß auch, dass sie es tun kann. Sie ist ursprünglich eigentlich Anwältin, war Investmentbäckerin, hat dann mit Muriel Modini zusammengearbeitet, ist heute Unternehmensberaterin in New York. Du lebst seit 25 Jahren in New York? Genau, seit 2001, aber ich habe auch schon vorher dort gelebt. Genau, also deswegen können wir sehr viele spannende Insights geben und sie ist natürlich, das werden die meisten aber wissen, du warst auch schon ein paar Mal zu Gast bei uns auf dem Kanal. Da war zwar Mario noch hier an dieser Stelle hinter der Kamera, ist natürlich eine sehr, sehr erfolgreiche Autorin, Bestseller-Autorin, darf man sagen. Das aktuelle Werk, die DNA der USA, das passt natürlich jetzt im Moment wie die Faust aufs Auge. Ich sage herzlich willkommen, Sandra David. Vielen Dank für die Anleitung, Peter, freut mich sehr hier zu sein. Freue mich auch sehr, dass du bei uns zu Gast bist. Ja, fangen wir gleich mal an. Jetzt nach der Wahl, hat dich der Durchmarsch von Trump überrascht? Ja, die Klarheit seines Sieges und auch die Schnelligkeit der Feststellung war im Grunde genommen ein Schock. Es war allen klar, dass es eng werden würde. Aber am Schluss, gegen Ende des Wahlkampfes, da gab es ja auch noch einige Ausfälle von ihnen, es ist immer extremer geworden. Die Amerikaner sind eher gewäßigt im Allgemeinen, von daher war dieser klare Sieg schon eine Überraschung. Man hat ja auch gemerkt, so in den letzten Tagen vor der Wahl, als noch mal so ein Aufflammen kam für Kamala Harris, wurden so auch die Narrative der Wahlmanipulation wieder ausgegraben, die man ja auch schon mal vor vier Jahren versucht hat, schon vor der Wahl so ein bisschen zu setzen, dass diese Wahl nicht ganz recht ist. Da ist dann am Tag danach keine Rede mehr von. Nein, die Republikaner sind da schamlos und sehr gut in der manipulierenden öffentlichen Meinung. Was würdest du sagen, hat den Unterschied gemacht, dass Trump hölt sich so durchmarschiert gerade? Es sind ganz viele verschiedene Dinge, die da zusammenkommen, das ist einmal natürlich die Inflation, also die Preise, die meisten Leute sagen, es interessiert mich nicht, wenn die Inflation sinkt, die Preise leiden weiter hoch, dann natürlich der Kulturkrieg, Migration, die tatsächlich auch ein Problem in den USA ist, dann so eine gewisse kulturelle Nostalgie, man mischt sich in Zeiten zurück, auf das Gender-Thema war ganz groß der Wahlkampf-Spot, für den die Republikaner das meiste Geld ausgegeben haben und den sie am häufigsten gespielt haben, war ein Transgender-Spot und der hat richtig reingehauen und der hat wahrscheinlich wirklich tatsächlich den Unterschied gemacht, das ist vielleicht auch nochmal ein Hinweis für die Wahlen in Europa und nicht zuletzt Deutschland, dass diese Kulturthemen und Themen, die den Menschen wissen, auf der Seele brennen, von denen sie aber fürchten, sie auszusprechen, dass man die Wörter anspricht und diskutiert und auch bei Themen wie Migration etwas tut, weil wenn man nichts tut, dann kann das politische Pendel ganz schnell in die andere Richtung. Das wäre nämlich meine nächste Frage gewesen, was du da oben schreibst, da ist vieles davon, was wir hier ja auch am Wadern haben an Themen, also es sind ja auch sehr, wenn das Wort zu wohlkommt, so ein bisschen. Genau, also ich beobachte ganz viele sehr ähnliche Trends und auch diese Cancelled Culture, dass man gewisse Dinge nicht ansprechen darf, dass Menschen, die ihre Bedenken gründen, es hat sich ein bisschen gebessert, aber dass sie sofort in die rechte Ecke gestellt wurden, das war bei uns genau das Gleiche und dann begehren sie natürlich auf und sie sagen nein. Und ich muss auch persönlich sagen, ich habe einen doppelten Migrationshintergrund, mein Vater kommt aus dem Iran, ist nach Deutschland gekommen vor vielen Jahrzehnten und ich bin in die USA ausgewandert und ich finde viele Bedenken, die Menschen hier haben, im Hinblick auf Migration und auch in den USA, sind durchaus berechtigt, die muss man ernst nehmen und da muss man was gegen tun. Ist das tatsächlich so extrem, weil in den USA sind wir doch viel mehr als wir, ein absolutes Migrationsland, das das Land auch an den Laufen hält, das ist ja auch ein zweischeidiges Schwert. Genau, also in den USA muss man sagen, ein Großteil der Wirtschaft hängt von der Migration ab und es gibt ja auch Prognosen, wenn Donald Trump jetzt tatsächlich Millionen von Menschen, na die Entschätzung, bis zu 20 Millionen Massendeportationen vornehmen würde, würde die Wirtschaft mehr oder weniger in sich zusammenreichen, bei diesen überall tätigen, in der Landwirtschaft, im Servicebereich, im Baubereich, überall. Man muss sagen, die bei uns über die Grenze kommen, die sind kulturell vielleicht nicht ganz so anders, die gleichen sich an und die arbeiten sofort. Das ist ein Unterschied, nichtsdestotrotz, man weiß halt nicht, wer reinkommt und wenn man legal einwandert, sind die Voraussetzungen sehr streng. Man muss man alle möglichen Beweise anbringen, dass man einen tadellosen Lebenslauf hat und ich finde eine Bevölkerung hat ein Recht darauf zu wissen, wer ins Land kommt und die sollten dann auch gewettet sein, also geprüft sein. Fangen wir mal ganz kurz anders an, da kommen wir gleich nochmal darauf zurück. Wenn man jetzt mal so die Kabinettsvorschläge sich anschaut, das ist ja schon fast vollständig, was er da vorhat. Wie werdest du diese Personalien, wie man da teilweise so sieht? Man hat viel Frühstücksfernsehen, Moderatoren und wenig Kompetenz. Genau, Kompetenz ist eher ein Ausstoßkriterium. Dass man bei Fox irgendwie im Fernsehen war oder ist, ist zwingend notwendig. Das Spektrum ist relativ breit, überwiegend sind es, man möchte sagen, Witzfiguren, aber das wäre eine gefährliche Unterschätzung dieser Figuren. Insbesondere Matt Gaetz, der jetzt aus dem Rennen ist, der als Kandidat vorgesehen war für Justizminister, wäre eigentlich nur da gewesen, um das Justizministerium auszuwühlen und zu unterwandern und zu instrumentalisieren gegen Donald Trumps Feinde. Das ist gefährlich, aber auch der Verteidigungsminister ist nicht nur religiös, sondern er ist radikal religiös, er ist Kreuzzugsanhänger, er hat einen Brief veröffentlicht, wo er sagt, das Land muss also innerlich einen Bürgerkrieg, muss dort stattfinden und sozusagen gesäubert werden gegen die politischen Feinde. Also ganz drastische, dramatische, radikale Kandidaten, die wirklich gefährlich wären und die sicherlich auch deswegen ausgesucht worden sind, weil sie Donald Trump signalisiert haben, wenn du mich ins Amt hebst, ich bin deine Abrissbirne und ich mache alles für dich, wie du das gerne hättest, wie ja zum Beispiel auch das FBI entkernt werden soll, das soll dann auch die Justizminister machen und Ähnliches. Es ist, man hat so ein bisschen immer das Gefühl, es gibt so ein paar Nebelkerzen und so ein bisschen auch Unterhaltungsfaktor, der davon ablenkt, dass sehr viele, sagen wir mal höflich Hartleider, man kann das doch andersrum erwähnen, ich habe jetzt irgendwie, gestern habe ich den, glaube ich, einen Beraterposten bekommen, als Unternehmungsberater des Präsidenten. Das ist dann, kann man jetzt hier so schmunzeln, weil es sagt, daran wird das Land nicht hängen, aber es ist halt so ein Abdeckungsmanöver für einen Haufen Verrückte, die da mutmaßlich sehr zentrale Stellen übernehmen in einer großen Nation. Es könnte sich sehr schnell ausschmunzeln bei uns, weil ja JFK Jr. soll ja auch ein Gesundheitsminister werden, der ist Impfgegner, der gegen alle Impfstoffe, er brüstet sich im Fernsehen damit, dass er konnte sich als Kind nie gut konzentrieren, weil er Heroin genommen hat. Er konnte auf einmal viel besser lernen und Dinge aufnehmen. Also ganz abstruse Menschen, sie wollen die Krankenversicherung abschaffen, jegliche andere Krankenvorsorge. Das wird das Land entscheidend auch wirtschaftlich natürlich schwächen und es sind wirklich gefährliche Kandidaten. Was kommt da auf die USA zu, gesellschaftlich? Wenn das, was wir jetzt so mal am Anfang skizziert sehen, schon tatsächlich alles passiert. Donald Trump hat ja ausreichend kommuniziert im Vorfeld, dass er sozusagen eine feindliche Übernahme der Demokratie vorhat und viele Menschen sind dem offensichtlich offen gestimmt. Sie sagen, dass auch mit dem Katzenwohnkissen und diese Geschichten, das führt zu einer Verlotterung der Gesellschaft und da soll jetzt mal jemand kommen und aufräumen. Ich denke, mit dem all dem, was wir jetzt sehen von Ministerien und Dingen, die seine Minister ins B ausgerufen haben, werden wir eine Aushöhlung der Demokratie sehen und das muss sich nicht direkt wirtschaftlich bemerkbar machen, auch nicht direkt an den Märkten, aber landfristig gesehen ein Grund, warum Amerika der Safehaven für die ganze Welt war, wirtschaftlich als Anlageort, ist eben die Rechtssicherheit, die Institutionen, die Verlässlichkeit und wenn das unterminiert wird, kann es sein, relativ gesehen, dass das immer noch das sauberste Händewäschekorb ist im Vergleich zu anderen Ländern, aber dass es eben nicht mehr diese Bastion der Sterbe ist. Ist. Den meisten Amerikanern ist das vielleicht gar nicht bewusst, sie wollen einfach nur diesen scharken Mann haben und ignorieren all die Ansagen, wie eben die Aushöhlung der Demokratie, was ja nun auch in den USA schon ein wichtiges und heiliges Tuch für alle Beteiligter ist. Ja, ich habe im Buch ein Kapitel mit Vollspaß in die Idiokratie, da schreibe die Brot- und Spielekultur und da findet tatsächlich auf dem weiten Teil eine Verdummung statt. Nach der Wahl war mit am meisten gegoogelt, was sind Zölle, wie funktionieren Zölle und wie kann ich meinen Wahlzettel ändern. Ja, jetzt ist ein bisschen zu spät, das erinnerte an den Brexit, wo am nächsten Tag die Leute gegoogelt haben, die für Brexit gestimmt haben. Was ist das eigentlich für uns? Ja, und so ist es, die Leute sind sehr, wie sagt man, unvorsichtig, leichtfertig mit ihrem Buch zum Teil, aber man sieht in Donald Trump eine Kulminierung der amerikanischen Kultur, dieser Materialismus, Nihilismus, der Reality-TV-Kultur, ohne die er wahrscheinlich nie Präsident geworden wäre und so dieses Surreale, dieses ich kann mir meine Realität machen, wie ich mir das will. Wenn Donald Trump das für mich verkörpert, dann ist das so, auch wenn es in der Realität nicht so ist. Und doch fragt man sich, das hat man sich auch gefragt und auch vor vier Jahren schon gefragt, wo es schlapp und nicht gereicht hat für ihn, warum wählt irgendeine Frau ihn und warum wählt irgendjemand mit dunkler Farbe oder ausmärkst du ihn? Ja, also wenn mit der Wahl denn alles mit rechten Dingen zugegangen sein sollte, muss man sagen, man muss anerkennen, dass viele Menschen einfach ein anderes Wertesystem haben, als man es selber denkt. Dass viele Frauen Donald Trump den Traummann sehen, von Gott bestellt. Sehr satirisch, ne? Für Unsereins. Ja, der bringt die Kohlen, wie sagt man, er holt die Kohlen aus der Feuerwehr, er verdient das Geld, er kann zu Hause bleiben, guckt dem Melania an, die kann den ganzen Tag Schönheitsbehandlungen machen und einkaufen gehen. Das ist für sie so ein althergebrachtes Weltbild. Natürlich jetzt, wo die Welt immer komplexer wird, wir leben in einer Wissensökonomie, ohne College-Abschluss kann man kaum noch etwas werden und ich muss auch immer die Ungleichheit in den USA heranziehen, dass wir über 800 Milliardäre haben und über 22 Millionen Millionäre, gleichzeitig leben 80 Prozent der Bevölkerung von Gehaltscheck zu Gehaltscheck. Wenn man nicht als Teenager, wenn ich in die USA gekommen bin, habe ich gedacht, wow, wie können die alle so ein hohen Lebensstil haben? Ärzte, Lehrer, Rechtsanwälte mit so einem ähnlichen Status wie die eigenen Eltern, mit riesigem Haus und mehreren Autos und Swimmingpool und allem, allem, allem. Nicht realisieren, dass es alles auch sehr auf einem Riesenschuldenberg auf dem Ort ist. Ja, aber offensichtlich wollen diesen Traum einfach auch sehr viele lieben, aber die, die von Check zu Check leben, die haben die doch nicht gewählt. Ja, viele Menschen, muss man jetzt sagen, haben gegen ihre Interessen gewählt, einfach weil sie uninformiert waren und aber auch, und das wird man vielleicht auf jeder später in Europa sehen, sie haben nicht für etwas für sich gewählt, sondern sie haben gewählt gegen etwas gegen andere, weil Donald Trump etwas gegen ihre Feinde macht, gegen die, die sie stören, gegen Transgender, gegen Frauen im Militär und all diese Dinge. Jetzt lebst du natürlich in New York, da ist die Wahrnehmung sicherlich eine andere als im Rest des Landes, aber New York ist natürlich ein liberaler und vor allem ein eher demokratischer Hochdruck. Ja, ich habe auch schon mehr... Trotz all den Trump-Gebäuden, die es da gibt. Ja, ich habe auch schon auf dem Land mehr oder weniger gegibt, in Arizona und Kalifornien und ländlicheren Gebieten, die eher konservativ sind und Trump aufgeschlossen. Ich verstehe schon, wie die ticken. Die haben eben dieses Selbstverständnis des Exzeptionalismus. Meine Nation ist etwas ganz Besonderes, die es allen anderen Nationen überlegen und daher bin ich natürlich auch anderen überlegen. Das heißt, sie wachsen mit einem ganz anderen Selbstverständnis, auch als zum Beispiel Deutsche, die in der Schuld der Vergangenheit aufwachsen und sich immer unter dem Schäffel halten, dann der Individualismus und all diese Dinge, die führen zu einer ganz anderen Mentalität, die oberflächlich gar nicht direkt so auffällt, weil sie uns ja sehr ähnlich erscheinen, aber unter der Oberfläche, wenn man es unter die Mutter beguckt, dann ticken sie doch sehr anders. Ist es aber vielleicht auch der sehr uramerikanische Pragmatismus, dass man sagt, naja, gut, die vier Jahre hat man jetzt einfach aus und dann ist das Theater-Vodun vorbei. Klar, da macht sich ein bisschen diese vielbeschwörte von Europäern Oberflächlichkeit bemerkbar. Was ein positives Eigenschaft von Amerikanern ist, dieses Ich-stehe-auf-und-ich-lasse-mich-nicht-unter-kriegen von Niederlande und Ich-mache-weiter-und-Ich-gehe-nach-vorne, das beführt zu dieser Innovationskraft, zu dieser Dynamik auch in der Wirtschaft. Das hat aber auch zur Folge, dass ich mich nie groß selbstkritisch mit mir und meiner Vergangenheit als Land auseinandersetze, weil es könnte mich jetzt unangenehm, es könnte mich zurückhalten, das blende ich aus. Und so ist es auch ein bisschen mit Donald Trump, da wird nicht fein analysiert, was ist jetzt genau vorgefallen in der letzten Administration, nur ich hatte das Gefühl, ich hatte mehr Geld in der Tasche und er hat irgendwie die Nation geführt und das reicht dann, dieses Dumpfgefühl. Selbst wenn es eigentlich gar nicht so war, für die Inflation können insoweit auch die Demokraten natürlich nichts. Andererseits, wir haben gerade vor dem Gespräch auch so ein bisschen darüber geredet, du redest natürlich mit vielen Menschen an der Wall Street, du bist sehr stark verletzt, dafür bist du sehr bekannt. Dass natürlich man auch so eine Welt der zwei Stimmen hat oder sagen wir mal mit der gespaltenen Zunge, wie man früher gesagt hat, spricht, weil heute natürlich in der Öffentlichkeit alle über diesen Applatismus leben und sagen, naja, alles ist gar nicht so schlimm. Und wenn man dann unter vier Augen mit demselben, teilweise auch sehr mächtigen Menschen im Unternehmen redet, dann sagen die, nee, das ist hier alles aber sehr gefährlich. Ja, absolut, es war nicht umsonst, dass kaum ein großer Unternehmenschef oder auch Conciergeurs an der Wall Street Donald Trump unterstützt haben. Sie waren ein bisschen zubetan wegen der Steuervorteile und der Regulierung, fantastisch, aber weil er so extrem geworden ist, haben sie gesagt, nein, wenn da nur eine 20-prozentige Wahrscheinlichkeit besteht, dass er das System vor die Wand fährt, dann ist uns das zu gefährlich, dieses Risiko wollten sie nicht eingehen. Natürlich waren sie auch nicht für Kamala Harris, die waren ihnen zu links. Also sie hätten gedacht, okay, lieber die Kamala Harris und dann am besten ein gespaltener Kongress. Erst Paralyse herrscht, das wäre ihnen am liebsten gewesen. Aber ich kenne ja viele, eine Treue ist sehr öffentlich geworden, aufgedeckt vom Wall Street Journal, dass nämlich der Chef von JP Morgan, Jamie Dimon Kamala Harris unterstützt hat und dann aber öffentlich Donald Trump zugesprochen hat und dann ist es nachher rausgekommen. Man sieht, die Leute haben Angst und ich kenne auch Scott Besson, der jetzige Nominierte für Finanzminister, der hat lange Jahre für John Storrs gearbeitet, bei uns mein Tischnapper auf Georges Hochzeit. Er ist ein gemäßigter Mann, mit dem man Geschäfte machen würde, mit dem man vertrauen würde, den man nicht als extrem verorten würde. Aber ich habe dann zu meiner großen Überraschung ihn gesehen in einem Forbes-Interview, wo er gesagt hat, Donald Trump hat die beste wirtschaftliche Urteilsfähigkeit von jedem Menschen, den ich je getroffen habe, wo ich gedacht habe, okay, was bringt es dir, als ob er es solche selber gesagt hat, genau. Ja, das ist gefällig, weil eigentlich hatte man so das Gefühl, er ist so der kundenvernünftige in dem Kabinett, das da kommt, denn es war ja eigentlich der gemäßigte von den Kandidaten, die davon kamen, der ja auch in einigen Punkten nicht hundertprozentig mit den Plänen übereinstimmt, die Trump da im Vorfeld so vorhatte oder angekündigt hatte. Ja, das kann man so unterschreiben, er ist mit Sicherheit der gemäßigste, aber wenn man sich die erste Amtszeit von Trump ansieht, man weiß einfach, wenn man Donald Trump zu viel gegenwärtig leistet, ist man Xbox. Auf der anderen Seite George Storrs ist auch eine nicht unkomplizierte Persönlichkeit und Scott hat sich lange bei ihm gehalten, er ist ein sehr feiner Mensch und ich glaube, er weiß, wie er so schwierige Charaktere mit riesigem Ego handeln kann, von daher bin ich nicht ganz pessimistisch. Ich bin froh, dass Howard Lutnick dieses Amt nicht zuteil geworden ist, dafür hat er sich ja auch eher am Mass ganz extrem eingesetzt, weil Howard kenne ich auch aus New York und aus Davos, der ist extrem aggressiv, der ist jetzt Handelsminister, also auch nicht gute Nachrichten für Deutschland, sehr stark für Zölle und sehr, ich würde sagen, sehr skrupellos, aber die werden ihre Interessen weinhart durchsetzen. Und wo wir leider bei großem Ego sind, wie bewertest du die Rolle von Elon Musk und natürlich auch Peter Thiel in diesem ganzen Umfeld? Unsäglich, brandgefährlich, dass sich zwei Tech-Titanen eingekauft haben in die Präsidentschaft und jetzt quasi Co-Präsident sind und Peter Thiel, der, von dem man keinen Pieps im Moment hört, was vielleicht auch nicht ganz ungefährlich ist, der ist einen Schritt entfernt von der Präsidentschaft, wenn J.D. Vance durch einen unvorhersehenden Fall Präsident werden würde. Und ich meine, Elon Musk hat ja schon vorher Außenpolitik gemacht und mischt sich jetzt überall ein und hat jetzt schon Gouverneuren gedroht, wenn ihr gegen das Recht verspoßt, ihr kommt ins Gefängnis, also er führt sich schon auf wie ein Diktator und ich habe große Bedenken, dass er in Anführungsstrichen durchregieren wird, auch wenn er dazu keine Legitimation hat, weil wenn sie alle Schlüsselstellen in der Regierung mit Loyalisten besetzen und alle, die ein bisschen Gegenwart leisten, sofort weg sind vom Fels da, dann wer soll sie aufweiten? Der Supreme Court entscheidet im Zweifel für Donald Trump, sie haben eben ja unbegrenzte Immunität schon, also er steht de facto schon über dem Gesetz und selbst wenn sie gegen Donald Trump entscheiden, wer soll Donald Trump einfahren, wenn er sich nicht an das Urteil hält? Es gibt keine Instanz. Der einzige Vorteil ist natürlich, wer zu sehr aus der Reihe tanzt, auch dafür ist schon bekannt, den lässt er auch sehr schnell hinten runterfallen, weil er weder Freunde noch Feind kehrt. Genau, aber ich glaube, Trump und Elon, es soll ja auch schon funken hinter den Kulissen, was man so hört, aber ich glaube, beide sind Opportunisten genug, dass sie ganz genau wissen, sie brauchen sich jetzt noch gegenseitig, was dann eventuell irgendwann mal passiert, das weiß man jetzt noch nicht, ist sicherlich eine sehr combustible combination. Ja, ist es, aber würdest du sagen, dass Musk natürlich mit all dem Auftreten, das er die letzten Monate auf Feuerwahl hatte und natürlich auch auf Twitter und auf X heutzutage so veranstaltet hat, dass er schon eine gewisse Rolle gespielt hat im ganzen Wahlkampf? Natürlich, man hat für 100 Dollar Wahlstimmen gekauft, er getarnt als Registration, er hat eine Million pro Tag Verlust, das ist ein Umdenken und es ist höchstwahrscheinlich illegal, aber das kam so schnell, mit einer so hohen Schlagzahl des ganzen Eibes, die unsäglichen Lügen, offensichtlichen Lügen, die er auf Twitter gebreitet hat, da kommt der Staatsabwahl, die Demokratie kommt da nicht hinterher. Und die Demokraten haben es offensichtlich auch nicht mitbekommen, hätten sie auch wehren können, zumindest in der Öffentlichkeit. Die Demokraten sind einfach schwach, die wollen immer das Richtige tun, sie sind anständig, denn wenn wir zwei Parteien haben und eine operiert innerhalb des Regelapparates und die andere hält sich nicht nur an keine Regeln, sondern spielt ein ganz anderes Spiel, dann sind die im Vorteil und die, die sich an die Regeln hält, die kommen nicht hinterher. Und man muss fairerweise auch dazu sagen, sie sind auch ein bisschen selber schuld, denn sie haben es nicht geschafft in den letzten acht Jahren irgendeinen brauchbaren Kandidaten raufzubauen. Das stimmt, einiges ist selbst verschuldet, beiden ist natürlich viel zu lange am Rennen geblieben, Kerber hatte zu wenig Zeit und war nicht überzeugend, aber ich meine, selbst sie haben ja eine top Wirtschaft hinterlassen, selbst das ist ihnen nicht gelungen zu kommunizieren. Genau, weil die Preise sind zu hoch und ansonsten gäbe es ja eigentlich keinen Grund, groß zu meckern in gewisser Wirtschaft, da läuft einigermaßen Dörsen von hoch zu hoch in diesem Jahr, alle fühlen sich etwas reicher als sonst, da kann man sich wieder über das Todgedanken machen oder den dritten Eskri, also eigentlich ist es immer der Moment, wo man als quasi die Partei, die das Gesetz eigentlich durchmarschieren kann, wenn es x zu meckern geht. Jetzt hast du vorhin schon gesagt, Trump hat das immer angekündigt, dass er die Demokratie ausführen möchte, wie groß siehst du die Gefahr, dass der Schaden über die Amtszeit hinaus angerichtet wird und wie groß wird der Schaden sein? Er hat ja angekündigt, dass er, wie Präsident Putin oder Xi, dass er das gut findet, wenn Amtszeiten unbegrenzt sind, dass man das vielleicht auch in den USA machen sollte, er würde Diktator für einen Tag werden, er möchte die Verfassung außer Kraft setzen, also es gibt einfach, allein die Gesamtheit dieser Aussage, weil ich habe dann schon mal gesehen, er hat ja auch zum Beispiel gesagt, ihr müsst nur noch dieses ein und ein wählen, dann müsst ihr nie mehr wählen. Und dann kommen auch aus Deutschland Stimmen, die sagen, nein, das ist aus dem Zusammenhang gerissen, es war aber so gesagt und so gesagt und nicht so gemeint, nein, aber wir müssen alle, wir müssen das, was er sagt, ernst nehmen und wir müssen vor allen Dingen alle seine Aussagen in ihrer Gesamtheit betrachten und da ergibt sich ein ganz eindeutiges Bild. Und das ist das, was man aus der ersten Amtszeit nicht gelernt hat, was er zehn Jahre vorher schon angekündigt hat. Ja und vor allen Dingen auch, dass es diesmal in dieser Amtszeit viel drastischer werden wird. Gehen wir mal noch ganz kurz ein bisschen auf die Wirtschaft ein, so einen kleinen Moment, bevor wir jetzt den kompletten Untergang der USA veranstalten, wir wollen doch auch hoffen, dass ihr irgendwann die Kohle wieder bekommt, wie groß wird der Schaden sein durch das, was er alles vorhat mit Zöllen und wie gerade so, Shoppen und Renovation, das sind für alles Gute, die auch für die Wirtschaft unfassbar tärlich sein können, das war ein zweiter Schritt. Ja, er hatte jetzt diese Shop-Äußerungen getan mit den Zöllen, die er Kanada und Mexiko auferlegen möchte, was überhaupt keinen Sinn macht, das ist eigentlich das Schockierende daran und ich glaube, es ist einfach, er terrorisiert jetzt die Öffentlichkeit mit diesen Statements und er gürzt sich an der Macht, die er hat, dass es jetzt völlig Macht rümpelt, weil es macht eigentlich keinen Sinn, diese Zölle, die Märkte Mexiko und Kanada mit den USA sind völlig integriert, es gibt Freihandelsabkommen, Autoteile gehen jetzt so achtmal, wir grenzen mit Kanada hin und zurück, das heißt, wenn man jedes Mal steuern würde mit 25 Prozent, das Goibeti, da kann man direkt zumachen, es bringt nichts, das heißt, oder zum Beispiel mit Mexiko, zwei Drittel unserer Tomaten kommen aus Mexiko, 19 Prozent der Geheißgeliebten bei den Amerikanern Avocado, ganz viele landwirtschaftliche Produkte, dann aus Kanada kommt Zement, Bauholz, Energie, all das, was den Nebenstandard in den USA befördert, dann die haben auch viel zu wenig Immobilien für die Bevölkerung, wir brauchen mehr Bautätigkeit, wenn jetzt gleichzeitig noch Millionen von Einwanderern, die auf dem Feld tätig sind, bei uns in der Landwirtschaft, die bei uns in der Bauwirtschaft tätig sind, Dienstleister im Sektor, wenn die alle erstmal kommen, die in Arbeitslager und dann möglicherweise dann und die ausgewiesen werden, wenn das auch alles zergrillt, das kann nur negative Konsequenzen für unsere Wirtschaft haben und an der OSG wird jetzt auch spekuliert, will das Gelände seine Macht jetzt demonstrieren, soll das ein Verhandlungsmittel sein, es kommt uns alles sehr merkwürdig vor, weil es macht ja auch keinen Sinn für das eigene da, will er die Märfte crashen absichtlich, will er zum Amtsantritt sagen, guck mal, als ich ins Amt gekommen bin, da war alles am Boden und da sagt er am zweiten Tag so, die zollen da alles wieder weg im Fenster, die Märkte steigen, sieht er, ich war gerade im Amt, dann schon wieder Rekordhöhe im Markt. Oder soll das ein Umverteilungsmechanismus nach oben sein, es sagen Konzerne und Reiche gegen Steuersenkungen und die Bevölkerung muss das wettmachen, diesen Ausfall von Steuereinnahmen, dadurch, dass sie jetzt durch die Zölle mehr bezahlen müssen auf alles. Oder will er den Markt crashen und dann mit seinen Konsorten, Maske und anderen wenig Vermögenswerte kaufen, die werden auch alle schon rechtzeitig gewusst haben von diesen Ansagen, weil die Märkte sind ja direkt am nächsten Tag, als Donald Trump das gesagt hat, im Panik verfallen. Donald Trump und die Administrationsmitglieder, die sind davon sicherlich nicht überrascht worden. Ausnahmsweise. Das hat er sonst ja in der ersten Ansatz sehr oft hinbekommen. Aber glaubst du, dass sie wirklich so weit gehen, du hast es umschrieben mit den Arbeitslagern, dass sie wirklich, also das sind ja NS-Methoden. Man kann es nicht anders sagen. Also Ausländer tatsächlich in große Lager stecken, bevor sie sie ausbauen. Logistisch würde es nicht anders werden. Man kann das schon alles stecken, man muss ja nicht so konsequent sein, deswegen ist das meine Frage. Genau, also wenn man es ausrechnet, was er alles vorhat, dann sind das Schätzungen bis zu 20 Millionen Menschen. Das ist logistisch völlig unmöglich. Wenn man es hochrechnet, also maximal geht man davon aus, dass man eine Million ausweisen könnte. Aber da hat man ein ähnliches Problem wie Deutschland. Wo sollen man die hinschicken? Das geht nicht so einfach. Das heißt, die müssen in den Auffanglager. Das kostet insgesamt Hunderte von Milliarden Dollar Kosten und da sagt man ja, da müssen die halt auch dafür arbeiten, dass sie in den Lager sind. Und es war ja auch bei der letzten Administration und dieses Mal wieder so, welche Aktien haben mit am meisten zugelegt, das war eine Gefängnisaktie. Und das ist in Amerika, das beinhaltet auch ein bisschen moderne Sklaverei, dass Leute dafür Mini-Delikte eingekehrt werden, Haschischbesitz und sowas, die dann dort für unter einem Dollar pro Tag arbeiten müssen. Das ist natürlich auch Gescheitemacherei ein bisschen. Das stimmt, aber es ist natürlich also gerade aus der deutschen Brille schon pervers, weil das nie gesagt an Nazi-Deutschland erinnert. Ja, aber die Amerikaner, da wird daneben gesagt, das sind die Kriminelle, die sind eben illegal ins Land gekommen, das hätten sie wissen müssen. Und da werden die Prognosen und Ankündigungen, Drohungen, die gemacht werden, die gehen ja noch weiter, die sind ja völliger Horror. Also zum Beispiel, was ja überall in der Welt im Grunde genommen ein unantastbares Prädileg ist, ist ein Pass in die Staatsbürgerschaft. Das wird einem nicht mal so locker entzogen. Und Donald Trump hat jetzt gesagt und sein Stephen Miller, der Chef-Stratege für diese Angelegenheiten, der knallhart ist, hat gesagt, okay, auch wenn Menschen illegal ins Land gekommen sind und diesen Nachfolgen legalisiert wurden aufgrund irgendwelcher juristischer Prozesse, wenn die ja den Pass bekommen, dann werden auch die den Pass wieder entzogen bekommen. Da werden ja hunderttausende Familien aus dem Land mitgerissen. Leute, die geheiratet haben, weiß ich nicht, vor 30 Jahren, wo der Ehepartner gebürtiger Amerikaner ist, wo kann der nicht auseinanderreißen? Dann hat der Homeman gesagt, der ist jetzt zuständig für die Migrationspolitik, hat gesagt, ja, er müsste den gebürtigen Amerikaner mit ausgießen. Deshalb ist es natürlich, wenn man es zu Ende denkt, und das ist ja schon das, was mich faszinierend ist, es ist natürlich ein erschreckendes Szenario. Vor allem, weil ja eigentlich jeder weiß im Land, was er bei der Arbeit macht. Genau, und wir sind ja bei quasi Vollbeschädigung. Das kommt eben noch schwer viel zu, genau. Und da waren ein paar Arbeitszahlen, die unerklärlich gut waren. Hat man da noch nachgehört? Ja, die waren so gut, weil so viele Illegale auch mitarbeiten. Und, ich mein, die sind überall und es kann Donald Trumps Pointen auch nicht geweilen, die Großkonzerne. Haben die zum Beispiel einen Fleischkonzern, da arbeiten ganz viele Illegale bis runter zum Alter von 14 Jahren. Und wenn die jetzt alle entzogen werden, gleichzeitig werden die Lebensmittelregulierungen alle aufgehoben oder, wie sagt man, verringert? Also, die Bevölkerung wird am meisten Mutter weiden. Oder ist die, wenn wir jetzt mal gerade Mexiko und Kanada nehmen mit diesen Drohungen, baut der einfach nur ein großes Drohengewälde auf, um für was auch immer an völlig anderen Punkten gute Verhandlungskositionen zu haben, für whatever. Wenn der Kanada und Mexiko quasi Gesang im Rotmarkt sind, müssen die ja dafür sorgen, dass Kanada da mal kommt, was in Kanada irgendwie ein bisschen irre ist. Ja, das kann natürlich sein. Das wäre das beste Szenario. Aber das sind natürlich auch wieder völlig vorgeschobene Gründe und vor allen Dingen die Verknüpfung. Zölle, da kann man ja wirtschaftlich durchaus argumentieren. Es sind ja nicht alle Zölle schlecht. Pauschalzölle machen keinen Sinn. Aber wenn man das chirurgisch durchzuprobiert, da kann es durchaus positiv sein für das EU-Land. Aber Donald Trump zum Beispiel sagt, die Drohungen, Fentanyl, das kommt alles über Mexiko. Es gab einen Gesetzentwurf von den Demokraten für Fentanyl Detecting Technology. Wer dagegen wählt? Die Republikaner. Oder es gab ja auch einen großen Gesetzentwurf, der sehr viel Sinn gemacht hat um die illegalen Migrationsbegrenzen. Und da hat Donald Trump vor den Wahlen ganz stark agiert hinter den Kulissen und hat seinen republikanischen Freunden gesagt, ihr stimmt dagegen. Weil wenn das durchkommt, ist das ein Erfolg für die Demokraten und schlecht für meine Wahl. Also das sind alles vorgeschobene Gründe. Auf was müssen wir uns denn Europa eigentlich einscheren? Auch gerade wenn wir mal das Thema Geopolitik gut anschauen. Das ist das Schönste. Ist das so? Ja. Also was ich völlig unglaublich meinte ist, dass J.D. Vance, der zukünftige Vize, gesagt hat, wenn ihr Europa Elon Musk zu sehr reguliert, dann geben wir euch keine NATO-Unterstützung mehr. Also Elon Musks private wirtschaftliche Interessen damit zu kombinieren mit politischer Unterstützung. Und ich glaube, was für Deutschland gefährlich ist, nur abgesehen von den wirtschaftlichen Sichtpunkten, ich glaube, dass Donald Trump ein geeintes Europa ein Dorn im Auge ist und dass sein Interesse ist, Europa zu spalten. Und da ist die NATO natürlich als Spaltgrilz gut geeignet, weil wenn Amerika seine Unterstützung verwienert oder jetzt zum Beispiel eine russische Sympathisantin wie Chelsea Gabbard als Chefin aller Behinddienste in den USA besetzt, wo alle anderen NATO-Länder sagen, die können keine vertraulichen Informationen mehr mit den USA teilen, das ist ja die fortgehende Ausbildung der NATO, dann hat man noch ganz andere Probleme hier. Ist ja vielleicht einfach nur skrupelloser und alle drumherum, denn eben ein wirklich starkes geeintes Europa war noch nie im Interesse der USA, schon aus wirtschaftlicher Sicht. Je stärker wir sind, desto mehr sind wir NATO-Werber. Das würde ich so nicht sagen. Ich glaube, die USA haben Europa betrachtet als Festung gegen den Osten. Schon das hing ja nach dem Zweiten Weltkrieg an. Da haben sie Europa ja sehr geholfen und insbesondere Deutschland und haben die transatlantische Partnerschaft gepflegt und geschätzt. Ja, auf deutschlanddeutscher wie auf demokratischer Seite. Was würdest du sagen, wie kann sich Europa dafür rüsten? Das wird schwierig, auch weil die Zeit ein bisschen knapp ist, bis Januar. Also nicht alles passiert im Januar, aber wirtschaftliche Stärke wäre natürlich das erste Mal schon schön, wenn wir mehr Stärke hätten, natürlich. Und jetzt ist Deutschland selbst verschuldet in einer Riesenkrise. Jeden Tag kommen die schlimmen Überschriften, Nachrichten. Das ist natürlich auch in der Verhandlung mit Donald Trump ganz schlecht, weil Donald Trump ist absolut skrupellos. Recht und Gesetz interessieren ihn nicht. Auch die Zölle, die er da jetzt vorgeschlagen hat, Kanada und Mexiko, sind Illegalität. Das geht so nicht. Aber wenn er sagt, ich zahle denen jetzt, wo der Hammer hängt und entweder alle tanzen jetzt nach meiner Pfeife oder ich regiere mal kurz durch. Dann könnt ihr sehen, wo er bleibt. Klar, wir müssen hier in Deutschland natürlich erstmal unsere eigenen Hausaufgaben machen, das ist klar. Aber wir brauchen natürlich auch ein sehr stark geeinigtes Europa, um da eine Gegenposition zu haben oder zumindest nicht in eine Abweichspule gezogen zu werden aus dem Irrsinn, der da aus dem weißen Haus kommt. Genau. Also ich würde auch sagen, Europa muss auf jeden Fall eng zusammenrücken. Das wird natürlich schwer. Wir sehen ja auch hier die speiterischen Tendenzen, ähnlich wie in den USA. Die große Frage ist, wie sollte man sich China gegenüber verhalten, wenn Donald Trump da jetzt besucht. Da hat er jetzt auch Druck gemacht mit noch zusätzlichen Zöllen, 10 Prozent auf alles, das wir erforschen, vorgeschlagen hat. Und die Chinesen, ich weiß nicht, irgendwann sagen die sich, aber lasst uns nicht mal alles bieten. Und die USA, die müssen gar nicht zurückschlagen nur anderen Zöllen. Sie haben genug, was die USA selber brauchen. Die seltenen Erden und bestimmte Halbleiter und all diese Dinge. Da besteht doch immer noch eine sehr große gegenseitige Abhängigkeit. Ich weiß nicht, was Donald Trump im Schilde führt. Ich lebe ja da in New York und wir haben alle Angst und wir wissen nicht, worauf es hinauswirkt. Will Donald Trump de facto Amerika völlig isolieren? Wäre er bereit, das dann komplett abzuschotten? Weil eins muss man auch sagen, Amerika ist eines der wenigen Länder auf dem ganzen Planeten, was Selbstversorger sein könnte. Sie haben die landwirtschaftlichen Flächen, sie haben die Wälder, sie haben alle Naturschätze, sie haben im Grunde genommen alles, was man braucht. Natürlich würde das den Nebenstandard enorm senken, aber theoretisch wäre das möglich. Ist es tatsächlich also so, wie du sagst, dass alle Angst haben, dass die Unsicherheit jetzt groß ist? Ja, schau dir doch die Untertitel an. Wie du jetzt ausstrahlierst, die du ja in keinem amerikanischen Fass hast oder eben Deutscher bist oder lebst, fühlst du dich dadurch unsicherer? Das ist eine Repression. Das ist egal, wen du schaust, den Journalisten sowieso, die Bankchefs habe ich eben erwähnt, Unternehmensführer, alle haben Angst vor der Ungewissheit. Ich meine, es geht ja auch um Zulieferungsprodukte, auch aus allen Teilen der Welt, auch aus Europa. Also sagen wir mal wie für amerikanische Produkte, die aber Einzelteile beinhalten, aus Europa, aus Kanada, aus Mexiko, von überall her. Gerade in Mexiko haben sich ja viele auch chinesische Unternehmen angesiedelt, europäische, um Zölle und Donald Trumps Maßnahmen zu umgehen. Und dann halt die Hintertür von Mexiko mit Tochterfirmen oder neuen Firmen oder was auch immer. Und das ist für die auch alles schlecht. Ärzte, wir Wissenschaftler haben Angst. Elon Musk hat jetzt gerade Klimawissenschaftler gedoxt mit Privatadresse. Die werden maltretiert. Das ist komme Lebensgefahr, ja. Also da sind Entwicklungen in der Pipeline, die wirklich scary sind oder auch Dissidenten. Es gibt, ich weiß nicht wer angekommen ist, Alexander Windman, der aus Wanderer als Kind kam, mit seinen Eltern aus der Sowjetunion und hat in der Armee gedient. Es sah also buchdekoriert aus, ganz integrer Mann. Und er hat gegen Donald Trump damals ausgesagt, als es darum ging mit der Ukraine, der Fabrikation von Geweismaterial gegen Unterbayer. Und jetzt hat Elon Musk gesagt, offensichtlich steckt er mit Putin unter einer Decke. Also Elon Musk wegen der Talking Points und der Interessen, die er von Putin vertritt. Und jetzt hat Elon Musk gesagt, Alex Windman wird von, ist korrupt, er wird von Onigarchen bezahlt, ohne jeglichen Anhaltskrum und hat ihn da an den Primer gestellt und gesagt, der kommt vor Militärgericht wegen Volksverhaltung, das bedeutet Todesstrafe. Also da ist so viel in der Pipeline, es ist überwältigend. Und das ausgehend von einem, der ägyptisch ständig mit Putin telefoniert. Genau, genau wie Donald Trump. Und Donald Trump will ja auch für alle Ämter, für alle Kabinettsposten Backgroundchecks abschaffen, also üblichen Sicherheitsprüfungen. Warum? Weil die wahrscheinlich alle durchfallen würden. Ganz genau. Und für die nationale Sicherheit ist es eine Katastrophe. Ja, es ist heute ausnahmsweise kein so schönes Bild, das wir gezeichnet haben. Es hat mir trotzdem sehr viel Spaß gemacht. Vielen, vielen Dank. Freunde, ich hoffe, ihr konntet ein bisschen was mitnehmen. Ich darf das Buch hier wärmstens empfehlen. Wie gesagt, DNA der USA kann ich wirklich empfehlen, das sehr viel skizziert, wie Amerika tickt. Und das ist etwas, was man eben, wenn man hier wohnt und hier auf der Couch sitzt, so einfach nicht weiß. Das ist ein Unterschied, ob man hier seit vielen Jahren lebt und arbeitet und das merkt. Vielen Dank für deinen Besuch. Vielen Dank euch fürs Zuschauen und bis zum nächsten Mal.