【學預算定額】玩轉定額 P1 - 課時1-1.玩轉定額

今天咱們說一下，跟我學定額的通用篇《玩轉定額》 這一講從名字可以看出來 簡要的咱們介紹一下 作爲學習定額應該如何去考慮 從哪個角度去學習，去考慮 定額咱們看一看 有什麼特點 定額在中國實行了50年了，各個版本也換了很多了 而且每個地區都有各自的自己 的地方的政府指導性定額 那麼現在一些大的企業也準備 考慮開發自己的企業內部定額 那麼作爲定額，咱們先說先拋開這個企業定額 咱們就看一看這個政府指導性定額 它的一個發展的趨勢 定額呢，就北京2012預算定額來說呢 看一看它這一套定額呢，一共呢在這包括了呢 等於是大大小小的21個不同的專業 那有些可能就是說，比如說像這個 建築裝飾它在一側，它都叫土建側 那麼它這個可能土建側算一個專業 但是它列在定額的目錄上是21個 咱們看了是21個不同的定額預算 那麼這個就是北京建築工程預算定額 2012預算定額所包括的專業 那講這個的目的呢， 咱們要爲下一步呢來做個鋪墊 正因爲這個定額呢，它有着不同的專業 所以說呢，每一個專業呢，可能說是，呃，所呃 包括的這個定額子目的資源呢 不是說是能面面俱到， 比如說像你套這個電氣安裝定額，啊， 挖電線杆子坑兒，啊，這些這些工作 那你可能呢就要借用到那個土建啊工程中 那麼你在挖這個排管兒，這管溝的時候呢， 你可能呢要借用到那個市政定額當中 啊，這個呢，它呃定額說明裏頭呢都有明確的這個說法， 就是說我在哎執行或借用嗯 某個專業定額的時候呢，我 有的呢，我要指定借用什麼什麼的定額那麼這裏頭 呢，呃，我說，那麼學會借用定額呢，啊，是定額 運用的啊大成之法 許多人呢，在回答啊人提問的時候 呢，總是說：你自己補充一個定額就完了那麼， 如果說是，嗯，提問的人如果不會套定額， 那麼他提出來了這個定額怎麼套？ 他要會補充的話，他就不去問了 他正因爲他自己不知道這個定額如何去 呃，套用有什麼 工序啊？ 那然後呢？這個人 才機制之人才機 的 含量應該如何去嗯分配？他纔來提問那麼你這回答 一句，你自己去組一個定額，那組出來那個定額基 本上啊，也都是離題萬里， 沒什麼用處因此說呢， 呃，在你說覺得說我這個 專業呃沒有這項定額可套 的 時候呢，你腦子裏呢，你要轉一轉， 你呢去借一下呃其他專業的這個定額，這裏頭舉個例子，就是 說排水溝這排水溝呢？呃，你想一想，你在土建專業， 它有這麼多項，這個混凝土構件的定額子目 那麼恰恰，啊，還就是真的沒有這個排水溝你看一看， 大家把這個像混凝土及鋼筋專業，你看一看，這裏頭呢， 好像還真的就是呃，沒有排水溝有電纜溝那麼我在講這個， 呃北京定額這個鋼筋混凝土專業的時候呢，呃， 我曾經呢是這麼說： 你如果說真的套排水溝，嗯，你找不着的話， 你也可以借用這個電纜溝的，啊，這個定額子目啊 ，畢竟吧，它這個啊都要挖土， 首先，第二呢，它的這個構件形式也都差不多啊， 你都要 啊綁筋支模打混凝土，而且，嗯，打混凝土綁筋支模這些形 狀呢，還都差 不多那麼你借用這個電纜溝 ，但是呢，實際上，它這個定額 呢排水溝定額呢，在這個市政工 程的啊，道橋篇裏頭，道 橋冊裏頭它有這個定額子目啊，這個就是說啊，如果說是 大家說找不着啊，要套的定額子目呢？呃，一定不要急於下結論， 說我我們這個地區的定額裏頭沒有這個定額，沒有那個定額 實際上你要去找一找呢，可能呢它會藏在其他專業裏頭啊， 下面呢，啊，要說一個定額裏頭的啊 比較重要的這個理論的概念， 那就叫定額含量，那麼這個定額含量 那是定額裏頭專用的這麼一個名詞 咱們以前，咱們現在用清單計價啊，所用的那個清單含量呢 那只是一個軟件的內存變量啊，這是我給他起的名叫做 清單含量實際上呢，許多人可能還沒有承認這個名詞 但是定額含量，這個恰恰是這個造價啊 專業的一個專用的名詞啊，以它有着獨特的這個概念 定額含量的概念是單位定額工序所需要的人財機正常消耗量 這個是我對官方的定額含量，可能官方也沒有 是我對定額含量的總結，你看看對還是不對 這裏頭介紹一下，正常正常就是我們所說的平均先進 因爲定額含量的測算 自始至終 都是以平均先進的指標來測算的 不是說按最低效率 也不是按最高手的水平 而是以社會平均的性質和概念 也就是說體現的 大家都基本上能接受的管理水平 那麼上了紅字這個 這個單位也是很有講的 不能說是一說單位 它前面一定就是一 這個不一定，有可能是十，有可能是百 甚至還有的是千 定額材料含量的公式 這裏頭非常重要，許多人不知道 這個定額材料含量是怎麼得出來的 這裏我把這個公式分解一下 定額工程量乘以定額單位量 這個單位就是指這個單位 它單位量是1，那這就是1 要是10呢就是10 再乘以1加上這個括號內的定額損耗 這個定額損耗呢，在這裏頭呢 也註釋了一下 它不一定呢就是是正數 但大部分呢都是正數 比如說鋪地磚 現在北京地區是2% 可能說混凝土是1%，其他地區可能與此不同 那沒關係，各地區都有自己的測算標準 不一定每個地區都相同 但是也可以是負數或者零 這個定額含量，許多人在問我貼外牆磚 它這個外牆怎麼給我的0.975平米 那我貼1平米的磚 理解 宇宙 的 神 祕 奧 那麼這時候呢，它的定額損耗量呢可能就會定在 祕 定了我這個值負的多少 那麼因此得出來呢，它可能就是小於1的一個數 這個大家呢要理解一下 那麼這剛才說了 這是定額材料含量的功能 那還有呢這個定額是由人材機組成的 那麼人和機的含量呢因為人和機的含量 在實物量中看不見 比如說地面鋪好了 一平米地磚鋪在那 一平米牆磚貼在那 這個看得見 那麼牆磚下面的沙子水泥也能看得見 我把它磚敲掉了以後也照樣能測得出它砂漿的厚度 但是人工費和你 的機械和機具 這個消耗在這個實物量中的你是看不見了 因為你這已經成為了 安裝成了一個實物量 你的人工費和機具費你不可能寫在磚上 我貼一塊磚上面寫著我0.1個工這不可能 但是我的材料說貼一塊磚那就是一塊磚 這一塊磚多大在地上也好在牆上也好 它是能測得出來它的工程量的 因此說呢這個人機的含量呢沒法用一個確定的公式來表示 而材料的含量呢它是可以用這麼一個公式來進行表示的 這就是定額含量因此說呢 爲什麼說定額含量定額含量 人機的含量呢，是非常難以測算的 因爲說我鋪一塊磚是用0.1個工還是0.2個工 這個拿什麼來證明呢 你是有錄像，你還是掐秒錶 你還是用什麼手段 給他把這個真正的這個0.1個工給他算出來的 還是測出來的 這個沒法說 存在着很多的主觀因素 因此測算定額含量一定要從材料含量進行算起 這個是非常非常重要的一個概念 請大家要給他注意了 第二個點要講的是學會選擇定額 剛纔說了學會借用定額 咱們說了21個專業 我沒有個10年8年的功底 實在是掌握不了 確實你就是有10年8年的功底 21個專業你也掌握不了幾個專業 其他的我還是不知道該怎麼樣選擇 那麼這時候你要從 一個最簡單的思維去考慮 選擇定額 那麼我就從最熟悉的去選擇 我呢就認 我用哪個條我就把它用爛了 用精的 下面就看一下 拆除這麼一個定額子目 拆除呢一搜 封稿拆除 這個道橋專業呢 它有這麼一條定額 你看一看道橋專業 它的這個 單位呢是實例 這裏頭呢要跟大家說明一下 接着剛纔上頭的話題 就是定額含量的話題說 如果說我這個0的位置 如果顯示是1 那麼你們在唸這個定額工程量的時候 應該念幾 這個一定要弄清楚 一定要念成10 不能念成1 那麼你說我手往這裏頭輸的時候 我拆除實例鋼筋混凝土 我應該怎麼樣去輸入 你輸入的時候在軟件裏你也要輸十 到時候軟件它自動會給你折算成1 因爲這個單位是實例 這裏頭要把這個搞清楚了 這個它說了，拆除鋼筋的混凝土，這是有筋 市政的道橋的這個專業裏頭，這一粒 混凝土拆除一粒混凝土才305塊錢 那麼這時候呢，我要找這個修繕定額，下面這條呢 就是修繕定額這裏寫着北京市房屋修繕定額 那麼看它這裏頭，這是單位是1啊 這裏頭單價呢就是571.53啊 不看這個綜合單價，看這 571.53 那顯然就是說修繕定額拆除一粒混凝土的單價呢 要高於這個市政定額，市政定額三百零幾塊錢，那爲什麼高呢 你看從這分析一下，除了 這些這個單價以外呢，咱不看單價 看單價沒有意義，因爲單價調完了 以後應該是不存在問題的，看它的含量 市政定額拆一粒混凝土的含量 23.949除以10 那應該就是2.39 也就是2.4個工 而這個修繕定額呢 拆一粒混凝土呢 是6.57個工 那麼顯然 從工日數上來看 這個修繕定額 它要比這個市政定額要高得多 因此在選擇 這種本來就賠錢的 這種工作上 一定大家要看清楚了 你呢 減價格高的去選 本來你像土建定額 要土建改造工程 那你必然要用到 這些修繕定額 你要拆拆改改 渣土運輸等等 那麼這時候呢 你要選的就是這個 不要忘了 要選的修繕定額 不要讓人懵了 人家隨隨便便 給你弄一條拆除定額 就告訴你看看 這個拆除定額 我套的沒錯吧 這個 什麼價格什麼的我都給你調了 最後400塊錢一粒 實際上你是被別人騙了 這裏頭 像拆除混凝土吧 市政它也有，綠化它也有 但是在這 執行像北京 這個定額的時候呢 我拆除我就要套這個修繕的 拆除定額 哪個高，我 得用哪個 下一個，這個如何運用定額的 例子呢 就在這個壁紙上 壁紙通過這個清單的項目特徵描述可以看出來 我在貼壁紙前呢 我要先那個膩子找平 兩邊 然後呢 所用的什麼膠 然後基層處理 最後呢 貼這個 WC-01的 壁紙 那麼這時候 你選擇定額子目的時候呢 雖然 它這個 項目特徵裏頭有這麼一條漆膜處理 那我定額裏頭也有一條定額子目 北京定額也有一條定額子目 14-785 壁紙漆膜 按理說應該是名正言順的 我去運用它 但是你會發現套壁紙的時候 14-789的時候 它這裏頭有一個醇酸清漆 那麼這裏頭什麼意思 就是說在壁紙裏頭它已經包括了刷漆膜的工序 只是定額編制人他不知道這個醇酸清 漆在這個壁紙裏頭它是幹什麼用的 所以說他自己就編出了這麼一條定額子目 而且這條定額子目的單價與實際確實也偏差太大 沒法使用 使用所以說建議呢 這條雖然是名正言順但是最好不去使用 使用了倒有點畫蛇添足的感覺 剛纔說畫蛇添足 再看這條清單 那就有點像給蚯蚓把蚯蚓變成蜈蚣的感覺了 那就使勁的往上安腿 這個項目清單描述呢還沒有壁紙那個這麼複雜 但是呢它所套的定額子目呢 1 2 3 4 5 6 7 恨不得套了 這麼七條而且呢加加減減乘係數還都給你乘的 都是非常到位那這個那麼這個項清單和那項壁紙清單 爲什麼一個說是畫蛇添足那麼一個呢 就是非要把這個蚯蚓變成蜈蚣這裏頭 就說到了下面這麼一個理論 套定額的正確思想 套定額子目的選用 對與錯不是學習定額追求的這麼一個理想 說是你套的要定額對還是不對 說是正確還是錯誤 我說套定額選擇性比較多 並不是說 一條路非得就套這條定額 套別的就是錯的套這條就是正確的 也不能這麼說但是呢套定額在清單計價模式下 只有追求工程量清單綜合單價的合理 纔是造價人員製造合理價格的標準 剛纔呢我這裏頭並沒有說是刻意的 指責哪條定額剛纔說壁紙也好 抹灰也好，還有挖土也好 就說哪條定額就一定就不對，它不對 它對與不對，定額是一個體系 它這條定額可能說人工含量稍微低點 那條稍微高點 互相這麼一互補，它正好呢陰差陽錯變得就合理了 那麼你作爲造價人員來說 他就是要把這個定額用的 陰差陽錯的 讓它合理了纔行 因此說這個造價人員呢 製造唯一產品就是合格的價格 那麼造價人員 能造出來合理價格 才能體現出呢 其真正的使用價值 而不是說我會套定額了 我套的呢都非常準了 你這個準與不準 說實在的 誰去評判它 那麼你說了，我每條定額都套的準 我就出來的定額單價就是不合理 不是低於成本，它就高出很多 那你說你套那些定額套出來準 它又有什麼意義對吧 這裡頭解釋一下什麼叫合理的價格 那就是說合理的價格 實際上就是被對手心悅誠服接受的價格 理解 呃，有些審計說 的 是，啊，有些甲方是，好，你不承認這個價格，那麼以前的， 呃，那個工程款，你就等着吧嗯，還不知道你什麼時候能拿呢 你的債權債務去要挾別人 那不是說你的價格合理 別人就算是接受了你這個價格 他心裡頭也是不服氣的 因此說這個合理價格 那是雙方大家都能接受的這個價格 那就跟你到商店裡買東西 那上頭明碼標價 那你認為 你這件商品與這個價格性價比能符合你的心理要求 那麼你就購買了這叫能接受的價格 因此說作為造價人員來說 把工程量清單綜合單價造的合理了 纔是你真正的目標 因為現在是清單計價模式 不是以往的那種定額計價模式 最後要講一個問題 就是要學會分析 那麼學會分析定額呢，實際上分析定額分析內容很多 要分析它的人材機含量等等的 我這裏頭講的是倒着講 說通過定額來分析這個工序 你們如果說是聽過，誰聽過我講這個定額 特別是裝修定額大家可能會發現我講這個 裝修定額的時候呢 不是說像其他許多人講的是把這個清單項目列上 列上以後呢，對照清單項目的這個項目特徵描述呢 去一條一條的把這個定額呢去寫在上頭 我呢是把這個定額寫到上頭以後呢來跟 大家說這條定額裏頭包括清單項目哪些工序 這裏頭那麼這個截圖要想講的是什麼意思 如果說圖紙上咱們看到了 外牆圖紙上寫了這麼一句話 石材凸縫，那麼設計如果其他的話什麼也沒有寫 那麼作爲一個清單編制人來說 他應該怎麼去完善這個項目特徵描述 作爲我來說我手頭可能也沒有外牆的圖集 我也記不住石材凸縫它所用的 這些到底用什麼樣的材料等等 那麼好，我找一條定額 12-61 我一套 這個應該說是首先知道這條定額 是針對石材凸縫所編制的定額 再看一下它的人材機含量 發現它所用的材料是1比2的水泥砂漿 因此我就在勾縫材料上寫上1比2水泥砂漿 這樣倒着把這個清單項目特徵給推出來了 那麼爲什麼我不去查這個規範 我也能把它給推出來呢 因爲定額編制就是根據規範來編的 定額編制人肯定也是對着外牆凸 縫這套規範的這些工作內容 然後材料標準等等 他對這套定額進行的編制 人材機含量的進行編制 這個可以看出來除了人工工日以外 他有材料是用1比2水泥砂漿來進行勾縫 因此說這個只是 這個截圖只是分析定額的一個小小的組成部分 分析定額可以從方方面面進入去分析 那如何去分析呢 可以看我所講的跟我學定額 包括土建冊裝修冊安裝冊 它都有從不同的角度對定額進行細緻的分析 在講這個定額的時候呢 現在不得不說掛着清單 因爲現在是清單計價模式 那麼你作爲一個清單編制人 說是你在編制清單的時候呢 不是說我利用軟件上的 這個清單編制的這些特有的模板 把它一複製一粘貼就可以了 比如說像吊頂天棚 輕鋼龍骨石膏板吊頂天棚 那麼你們去對一對我編制的這條清單項目特徵 與你們從軟件裏考出來的有什麼樣的區別 首先看一看它吊杆形式這裏頭我添了 一個800以內 這是什麼意思 這是針對北京2012預算定額吊頂的編制 因爲北京定額 如果吊杆的長度超過了800 那它是要再繼續增加定額子目的 它不是說800也是這個價，1米2也是這個價 4米還是這個價 那不是，吊杆定額是按800以內進行編制的 還有呢，立板的描述，北京定額呢吊頂 它是立板和平板呢是要分開來計算的 因此說呢，我這裏在項目特徵裏頭呢我說了 一個有200高的立板 那就提醒這個清單項目組價的人呢 要知道這個吊頂一定就是疊級了，不是平頂了 那麼至於說這個疊級復不復雜，然後這立板的這個長 度是多少？那個，您自己去那什麼吧，自己去研究的 所以說，呃，第三條提醒 他，呃，這個編制人不要把 這個呃吊頂的主架呢 啊，給組錯了 還有呢，是，呃，九點五毫米雙層石膏板 這個呢沒有什麼可說的 啊，這個，呃，所有地區編制它都要這麼編制 然後嵌縫，嵌縫啊，這個釘眼防鏽漆處理 這個雖然是油工的工序 但是呢，我呢，還是要把這兩道工序呢 編在這個石膏板吊頂裏頭 因爲大家知道，啊，做裝修的，啊，石膏板吊頂是木工的工作 而這個嵌縫啊，啊，刷這個釘眼防鏽啊，這是油工的工作 但是呢，呃，如果說不嵌縫不堵釘眼兒 那麼這個石膏板吊頂的總覺得他的工作沒有幹完 那麼你下一道工序再來 實際上就是應該說是在這個石膏板面上的，呃批 膩子找平和刷塗料貼壁紙幹這些事兒了 他就不應該再去幹這些零零散散的嵌縫啊啊堵釘眼兒這些活 還有呢，就是說，如果這個釘眼兒，說石膏板吊頂吊完了以後 你不去把這釘眼兒防鏽做完了啊，那麼這個突然停工啊 停了這麼一年兩年，那麼你再看的時候呢 他這個釘眼兒呢處呢，已經都開始生鏽了 你下一道工序，你再來做這個，你還要去做除鏽處理 那就沒法做了 因此說你做完這個石膏碗叫井的 你就手就把這些工作，呃，你給他做完了 這個算你這一個清單項目完成完工啊 就是這麼個意思 因此說，要把啊這兩個不同的工種的工序 呢編到這一個清單項目來 所以說，作爲套定額，套定額 不是說你光會套了就算你會了 那麼你要去分析這一個清單項目 我到底裏頭要給他包含多少道工序 纔算這個清單項目的完整，嗯，合格，達到這個標準啊 有些人編制清單項目的，都是半不拉的活兒啊 都是缺這麼一兩道工序 最後呢，啊，到了結算時候，開始打架開始出爭議 你說吧，怎麼看？他都是差兩道工序 差一道兩道工序沒有完 那你說了這，他說了啊，那麼這道工序應該下一道呃， 其他的工種做，其他的工種做是其他的工種做那麼你呢？ 你就算是其他工種做，你也應該說是比如說，像這個釘眼 那個鉛縫釘眼防鏽，你說你不寫在這 兒，你至少寫在 ，這個油漆塗料 這塊兒，你給 他也給他寫清楚 了，不能落下好 ，本講呢，實際上對這 個呃定額這麼 這個思想做了一個解釋 欄目 他不管什麼樣的專業，啊， 在學習定額的時候呢， 他都是應該是按照這個思想啊，去組織，啊， 去完善，去學習好 這一講，啊，咱們說到這兒，啊， 用了，啊，半個多小時的時間好 謝謝大家