《生命·覺者》正片 覺性、心性是生命的科學 陳履安 此念 |《生命·覺者》

這個世界已經在變 如果你天天看新聞報道的話 你根本不知道哪個是真哪個是假 我看到的知識對明天還有什麼用 到外面去找答案越來越難 越來越困難 我們開始向內來看 在中國文化裏面 這個覺性心性 就是人心擺在一個絕對沒有分別的狀態 它也是智慧跟慈悲的結合的一個狀態 它是生命科學 對我們生命關心的人 這必須要知道的 大家好 歡迎收看《生命覺者》系列 我是梁東 在我們這麼長的時間的訪談裏面 其實在我心中一直有一位 很想訪問和請教的長者先生 是陳裏安先生 他過往的所有經歷 似乎都在幫助他 現在在做的一件事情 就是幫助人們 更好地去理解自己的生命 小梁作爲一個晚輩 今天終於有機會 能夠向陳先生請教 感到非常的榮幸 我的第一個問題 是一個比較開放的問題 最近這幾年 這三年 你常常思考的一個問題是什麼 其實我在美國唸書 當時學的是電機 設計電腦 後來念博士 念數學 基礎上我是有科學的背景的人 在教育界 政界服務一段時候 有個特別機緣 1990年 有位禪師 他現在也圓籍了 他爲了我們少數人 17個人 舉行了一個禪祭 說當時什麼叫禪祭 他說這是靜坐七天 對我來講很好奇 我只會問一個問題 要做什麼準備 他說回家盤盤腿就好了 第二個 把心經會背 就是入禪堂的條件 我想這個不難 我就參加了 我大概痛苦了兩三天 到第四天 安靜下來就有很多覺受 我覺得東方文化 實在是非常可愛 他用禪師表達 第一個 開始學習 是什麼樣的感覺 第二個 開始有點覺受 是什麼感覺 你要注意什麼 第三個 有了覺受 或者是什麼麻煩 最後你到這個正悟的 感覺的時候 你要怎麼處理你的心態 學科學的人 有了覺受 我不會覺得很神奇 我就會想 一定有科學的根據 因爲科學是一個 人類都接受的語言 如果能夠用這種語言 能夠接受的人就會更多 就可以利益更多的人 您能跟我分享一下 當時有什麼樣的覺受嗎 覺受是自己的覺受 不要對別人講的 這是一個規矩 它只會變成一種戒律 它有原因的 覺受因人而異 你真正要了解 不是這些覺受 而是這些覺受 背後的意義是什麼 這是爲什麼這門學問 不容易推廣的原因之一 所以有了感覺之後 怎麼處理這些感覺 哪些覺受是暫時的 而且你對中醫知道的 就是氣脈不通 就是氣脈開始通的時候 會有很多覺受 這跟得道成仙沒有關係的 只是障礙打通了 管制不通通了 所以覺受這個東西 是這個原則性的可以談 但是個人的是不宜去談到 它造成一個錯覺 因爲你跟一些開始學的人 你告訴他會有什麼現象 他可能產生一種假的覺受 所以對修行來講 它有妨礙的 這門學問起步非常不容易 因爲它分了太多的門派 也有人叫這個叫傳承 傳承的意思就是 我把我學到的東西 很完整地保留下來 我不會偏離 但是也就不容易進步 但從另外一個角度來講 有些好的傳承 它開始發起的人 他確實達到一個境界 他是達到真武的境界的 當然他的經驗是值得保留的 但到現在時代變化這麼大 我們面臨幾個問題 其中一個問題 古代用的語言 跟我們現在不太一樣 生活方式不太一樣 而且近兩百年科學的發展 那一定還有很多新的 都是可以加入 其實我們現在談這個問題 每個人都有心性覺性 生命的根本這個東西 它不是個玄妙的東西 到今天來講 已經很多科學家 進入這個領域 但是西方在他的文化中 缺少對心性覺性的概念 所以一直就圍繞着 宗教跟哲學在打圈圈 美國有一位學者 這個人叫Sam Harris 他就發現在中國文化裏面 這個覺性 心性 代表的那個東西 就是人心擺在一個 絕對沒有分別的狀態 它又是智慧跟慈悲的 結合那個狀態 他說這個東西 是西方文化中從來沒有的 爲什麼我們自己不知道 自己有這麼珍貴的東西 西方人發現了 他還不容易 把它推廣和弘揚 爲什麼 拿美國來講 它還有70%的人 信仰基督教 他們對生命已經有了答案 所以現在宗教 對科學的影響 在幾百年來 大家知道伽利略 發現地球是爲了太陽 而不是宇宙的中心的時候 宗教法庭判他死刑了 所以宗教它已經有答案 你不能去碰它的 但是東方早就知道 人有心性覺性這個觀念 它是生命科學 對我們生命關心的人 這必須要知道的 原來是我們中國本來有的 但是我們現在很可惜 把它歸類到宗教 所以我三年前 我到北大講話的時候 就用了這句話 我說佛教不是宗教 它是佛陀的教育 它是科學的 但是最近我改口了 我說佛教不僅是宗教 佛教不僅兩個字 更圓融一點 因爲它已經變成宗教 變成宗教法人 你說它不是宗教 這會引起很多各種爭議 我們現在不要引起任何爭議 要在一個和諧的狀況之下 怎麼把我們本來有的學問 把它發揚光大 我在雲南參加了一個宗教大會 這是我第一次接受這種邀請 它那次主題很好 它把東南亞的高僧都請來 八百多人一共 漢傳的藏傳南傳的佛教都在裏面 好幾個東南亞國家的國師都參加 它這個重心在什麼 一帶一路 怎麼用這個力量來幫助 把中國文化輸出 這個題目太好了 所以我看了這個 我說這個我要去 我也提出來告訴大家 佛教不僅僅是個宗教 它已經逐漸從所謂的宗教 狹義的宗教 慢慢慢慢到 變成一個科學的議題 它影響會非常大 這個世界已經在變 如果你天天看新聞報道的話 你根本不知道哪個是真哪個是假 也不知道這個變化 我看到的知識 對明天還有什麼用 不知道 我們迴歸到一個最根本的東西 到外面去找答案越來越難 越來越困難 我們開始向內來看 把這個體驗自己內心是怎麼回事 化繁爲簡 分幾個階段來講 第一個階段 就是大家能夠學習到 把自己心靜下來 我們對外面有很多感覺 現在第一個功課 就是讓大家怎麼把 對外的敏銳的覺 轉覺向內 第二個階段 你對你的內心的信念 會有點認識 我們就可以談到 人體之外可能還有一個能量體 佛經的《大智度論》 它就談到人體 它叫色身 就是肉體之外 還有一個東西叫細維身 細維身之外 還有更細維身 我們是不是可以 細維身跟能量體的方式來表達 事實上這個世界 可能有三種東西在裏面 第一個叫物質的 第二個叫能量的 第三個叫暗物質 人的身體 它是不是也有能量體 後面還有沒有那個影的東西 所以我覺得我們今天討論這個 我們中國本來就有的 心性覺醒 它可能是在更深層次的 我們應該去研究發展的東西 我有感覺 中國一定要開始