2023諾貝爾文學獎得主約恩·福瑟的戲劇創作；閒聊時間談談未來的視頻規劃

大家好 好久不見了啊 這回應該是做視頻以來 跟大家 相隔的時間最長的一期 爲什麼呢 原因很多 其中一個很重要的原因 是我去看了一次牙 然後本來是一個很簡單的事情 結果後來複雜化了 複雜化呢 當然責任在我了 這牙沒長好 結果拔了一顆智齒 這個智齒呢又是橫着長的 叫祖生齒 拔起來就頗爲費力 然後拔完之後呢恢復的時間也比較長 之後呢又對旁邊的牙進行了修補 所以這個時間就很長 然後打完麻藥 昏昏沉沉的 然後呢又不太想說話 也不太想吃東西 所以沒有精力就沒有力氣說話 一直就拖到現在 但是呢我覺得 無論如何得錄一期了 那咱們這期呢就是先談正事 談一談今年的諾貝爾文學獎得主約恩福色 之後呢 這個閒聊時間 給大家簡單講一講我對未來視頻的一個 小小的規劃 以及最近在亂七八糟在瞎忙什麼事啊 先說正事 今年的諾貝爾 文學獎的得主叫約恩福色 這個名字對絕大多數人來說呀 都非常陌生 當宣佈此人得獎的時候 大家去到處找他書 找不着 因爲這個書呢 曾經的版權是在上海譯文出版社 然後上海譯文出版社呢不知道爲什麼 把它賣給了 易林好像是 然後這個書呢就沒有出 正在斷檔的過程中青黃不接之際呢 此功獲得了諾貝爾文學獎 就非常尷尬 但是也沒關係 正好我有這本書 我爲什麼會有這本書呢 朋友送的 送來之後呢我還真的是認真 他其實啊 是一個 戲劇集 其實諾貝爾文學獎這些年來他的這個 對於獎項的獲獎者的選擇呀 其實都很奇奇怪怪的 好像是這個人越不出名 他的作品越偏門 他越有可能 獲獎 不知道什麼原因啊 包括 這個鮑伯迪倫 一個 唱歌的 諾貝爾文學獎 當然你可以說 他是一個詩人 寫的歌是歌詞就是詩 當然也是可以這樣理解的 但是想起來也是有點牽強 那這個 約恩復瑟呢也是 坦白說啊 出人意料之外 他的戲劇啊 其實不是普通的 我們 常看到的那種戲劇 常看到的戲劇 我們就至少可以分成兩類啊 一類戲劇 是以 毛姆·肖伯納 這樣的戲劇家爲代表的 寫出來的戲劇 就是有情節有衝突有故事有人物 他講一個完整的故事 特別適合在劇院裏邊演 特別適合 普通大衆欣賞 還有一類 就是現代派戲劇 包括像 約恩復瑟 包括像貝克特 等待哥多 那這樣的戲劇呢 其實都是所謂的荒誕派戲劇 那這樣的戲劇呢 就是說 沒有一個像樣的情節 沒有一個像樣的人物 然後呢這個語言呢 初讀起來 其實是相當的乏味 感覺人物不斷的重複 不斷的重複 你都不知道他重複什麼 但是呢 他最後 他其實表達的是一個意象 或者象徵意義非常強烈 某種程度上啊 這個 現代派戲劇的語言呢 有點像詩歌語言 詩歌語言 很多時候 就是比較抽象的 然後用高度概括高度凝練的一句話 然後表達出一個含義來 那這個含義呢 有時候是相當不清晰相當含糊 有時候呢 就是相當清楚 但是 你聽起來的時候呢 覺得他 好像裏邊有大有深意 比方說張客家那個詩 大家都聽過啊 有人人雖然活着 他已經死了 有人人 雖然死了 他還活着 這不就大有深意嗎 大家可以好好琢磨 那其實戲劇也是一樣 現代派的戲劇 約翁福色這個 戲劇裏面 最出名的 大概有幾個 這本書呢叫《有人將至》 就是講他的 一個有代表用的一個戲劇 其實呢 裏邊呢 情節非常簡單 就是說這個夫妻倆人 中年夫妻倆人 到海邊 買了一所 搖搖欲墜的老舊房屋 他們的目的就是遠離人世 避開所有的人 我們在一個 沒有人來的地方 我們過自己的生活 但是呢 在這過程中 這個兩個人啊就始終不安 要麼是男的不安 要麼是女的不安 總覺得呢 會不會有人來啊 是不是馬上就有人來了 有沒有人看到我們呀 他們會來打擾我們的生活呀 然後你會跟別人走啊 我會跟別人走啊 諸如此類的各種各樣的擔憂 他其實啊 擔憂的不是現在 而是呢 擔憂的是未來 而且呢這種擔憂呢 並不是兩個普通個體之間的相互擔憂 某種程度上 你可以把它理解爲是整個 人類的 生存現狀的這麼一個擔憂 那包括這個賣給他房的這個房主 來了之後呢 然後在這中間三個人的關係 就很奇怪 你就覺得這個戲劇呢 荒誕派的戲劇 就像讀卡普卡的小說 你會有一種不真實感 但是呢 仔細回味的時候呢 又是有一些 非常真實的感覺 就是這樣一個味道 那 房主來了 跟他們之間有一些對話 然後呢更加導致了 男女主人共同不安 所以這個 遠離城市 遠離人群的這樣一個 念頭呢 或者這樣一個願望呢 是永遠沒法實現的 所以總是覺得會有人來 到最後呢 可能就真的有人來了 所以叫有人將至 那裏面還有一些 這個戲劇 大部分 這個情況啊 都是這種類似 就是你感覺他沒演什麼 而且這些人的很多所作所爲呢 就是讓我們正常人來看 你不知道他在擔心什麼 但是呢 你合上書本之後 然後你再想 你會發現 這個 他的擔心 其實很大程度上 是我們 大家共同的擔心 那我覺得這個就是 現代派戲劇的意義 再比方說 剛纔提到貝克特了 貝克特的等待哥多 很多人都知道 而且我相信很多人其實是 看不下去了 就是兩個流浪漢 在進行對話 中間穿插了一兩個人物進來 然後這兩個人物呢 流浪漢呢 在這個礦業裏邊 然後就在等待 等待誰呢 等待一個叫哥多的人 也不知道是不是人了 總之是一直在等待 兩個人的所有的對話 所有的事情 都圍繞着哥多 他要來了 或者怎麼樣 或者他明天要來了 等了兩天都沒來 那這過程中呢 他們遇到了一些別的人 那這個人物的關係呢 也在裏邊表現出來 但是總而言之沒有大的衝突 而且呢 他們的對話呢 很多時候呢 你聽起來 是很富有哲理性的 兩個流浪漢 很富有哲理性的 探討未來 探討明天 探討人的生存的意義 在這過程中呢 等待哥多到最後 也沒有等來 就這麼個戲劇 其實是沒有什麼故事可言了 普遍來說 大家認爲 等待哥多這個戲劇啊 其實就是反映了 現代人類的 生存困境 就是我們這個普通人類啊 一生之中 其實都在等待着一個 虛幻的 永遠都不可能到來的 這樣一個人物 或者是一種狀態 在很多情況下 我們的人生 支持我們生活下去的動力 有時候恰恰 就是這種等待 記得當時有記者在採訪 這個貝克特的時候就問 說是你說這個 等待哥多哥多到底是什麼呀 有人說可能是上帝 有人說是一個什麼什麼 那您說到底是什麼 這個貝克特說 我也不知道是什麼 我要知道的話呀 我就在戲劇裏面寫出來了 這個就是 現代派戲劇就是這樣 其實仔細想想 現代派戲劇的這種 表達的這個情緒啊 其實跟 我們人類 是相通的 仔細想一想 我們自己的日常生活 其實很多人的 絕大部分的 日常的生活 就像魯迅說過一句話 沒有悲劇的 悲劇人生 什麼意思就是說 我們很多人絕大部分的生活呀 生活的是平平淡淡 非常的平庸乏味無聊 但是呢 很多人是按 慣性在生活 我們的生活中沒有大起大落 沒有大喜大悲 沒有很多的這種 起起伏伏 看似平平常常度過了所謂歲月靜好的一生 其實這個本身 就是一種悲劇 因爲平庸的生活呀 本身就是對生命的一種 浪費 下來簡單說一下 約恩福特這個人 這個作家呀 其實相對還比較年輕 1959年生於挪威 西海岸的那麼一個小鎮 今年應該是64歲了 大家都知道這個挪威 北歐三國 北度都比較高 我那天特意看了一下 發現呢像挪威啊瑞典 芬蘭這些國家 他們邊境的最南端 比我們中國的這個 漠河還要靠北 就是幾乎已經最北邊已經都在北極圈裏邊了 是這樣一個 特別靠北的地方 所以它的氣候啊 就很特別 常年 這個冰雪覆蓋 以寒冷爲主 而且呢黑暗爲主 白天日照時間特別短 所以有人說 這個在 寒冷地帶生活的人啊 其實普遍的 性格比較壓抑 而且得抑鬱症的概率比較高 而且呢 壽命相對來說也不長 跟熱帶地區相比 赤道國家 赤道地區呢常年這個保持一個 比較高的溫度 然後呢四季呢 水果不斷 很容易獲得食物 而且這個人呢可能相對來說都比較開心 比較開朗 大家看到這個 所謂載歌載舞的這些民族啊 大部分都是在熱帶地區 北歐國家的人 普遍比較嚴肅 比較拘謹 但是呢 也比較的嚴謹 這個呀 就是他們的特徵 所以反映在這個 文學方面 其實也是能夠看出來 就是這個不管是戲劇也好 不管是那個獲得 諾貝爾文獎那個瑞典詩人 叫 羅伊斯特羅姆 他寫的這個詩歌 和這個 在對照 挪威的這個 約恩福瑟寫的戲劇 我們都能看出來 北歐國家的作者呀 小說裏邊戲劇也好 詩歌也好 裏邊的所有的風格 你能夠讀出那種 冰冷的感覺來 諾貝爾文學獎 頒獎委員會 在評價約恩福瑟 作品的時候啊 就說 他用最簡單的 日常用語 觸及人類的焦慮 和不確定性 並提供接近神性的 深刻體驗 賦予了不可言說之物 以聲音 然後這個約恩福瑟 其實對 中國的印象還是不錯 他曾經來過中國 而且呢在上海的時候 這個曾經排演過他的戲劇 他就在場 排演的就是這個《有人將至》 那他也在場 在現場觀看了 然後他甚至說 他說我的戲劇啊 其實 語言非常簡單 非常的這個 凝練 很多東西呢是 這個 無聲的表達 那東方人 可能更能理解我的這種表達方式 所以他認爲 中國人拍的戲劇呢 拍的他的戲劇啊 恰恰是能反映他的 戲劇的這個 本身的這個神髓的 是不是這樣我就不知道了啊 也許是他的誤解 也許確實是這樣 然後這個約恩福瑟呢 除了寫戲劇之外 也寫詩歌 也寫散文 也寫小說 前段時間也寫了小說 那他認爲他說你這個 你不是爲了 你就是讀者啊 讀者不是爲了情節 而讀我的書 言下之意啊 就是說他的書 不管是哪種題材的文學形式 這個在情節方面 都是比較淡化的 他說呢 但這不是因爲我想成爲一個難以理解的作家 我從來沒有試圖以複雜的方式寫作 我總是儘量的以簡單而 破招號 我希望 是深刻的方式寫作 就是說他所追求的理想的寫作方式 是用簡單的語言 寫出深刻的內容 那有沒有達到呢 我們不知道 大家可以從他的小說裏邊 戲劇裏邊 詩歌裏邊 去自己去找答案啊 反正總之 他的作品中的主題啊 大部分都是人類生存的困境 就是所謂交流的隔閡 人和人之間 人與外部環境之間的對抗 所以他比下了很多普通人啊 很多時候 如果你讀進去的話 你就會發現 可能就是我們自己 其實關於約恩福特的戲劇呢 我也只能講那麼多了 因爲這個也沒有太多可講的 我雖然讀完了 但是坦白說 也沒有太多感覺 現代派的第一戲劇我就不喜歡 因爲我認爲戲劇呢 很多時候是需要表演的 第二呢 現代派的戲劇我更不喜歡 欣賞不來 但是呢 我覺得有義務 這個把他的 自己雖然讀過 可能是沒讀過嘛 所以我覺得自己有義務 把這本書呢 給大家大概講一講 做了講一講 也就講到這兒爲止了 肯定是掛一漏萬 下來我們做一兩個小延伸的話題 就是第一呀 就是戲劇 這種文學題材 還有沒有未來 我覺得其實 我個人其實 並不是特別樂觀啊 因爲曾經戲劇呢 在人類生活中扮演了非常重要的角色 但是呢很快 被電影取代了 那現在電影都快被網劇取代了啊 所以我覺得這個一代一代的發展是沒有辦法的 不是說因爲你不好 而是說 大家不需要了 就跟磕砸叫叫一樣 那戲劇呢我覺得也是一樣 不是因爲你不好 而是說時 時過境遷 大家呢已經有了更多的 去消遣的方式 更多呢去這個發泄的方式 所以這個戲劇 已經過時了 而且戲劇 是一個高度要求這個 對舞臺有很高要求的 對演員有很高要求的一個 這樣的一個藝術形式 所以如果沒有經過嚴格的訓練 沒有特別好的設計呢 你這個演出來肯定也就不好看 所以我個人 僅僅是我個人啊 其實不太喜歡看戲劇 當然了我知道 有些朋友特別喜歡 沒關係啊 喜歡就喜歡 只要能夠買的照片 只要能夠有人演 大家可以繼續欣賞 任何小衆的事情 我認爲他未來 一定也會有自己的生存空間 這個纔是這個人類文化生活多樣化的一個體現 如果大家 現在什麼東西都沒有了 沒有讀書 沒有音樂 沒有電視沒有電影 只有抖音 我覺得這個生活也就很乏味無聊了 沒什麼意思了 第二個這個延伸啊 就說一下這個諾貝爾文學獎 這個前面也說了 諾貝爾文學獎越給的越奇怪 奇奇怪怪的 這個獎對我來說呀 其實 早就已經失去了所謂的參照意義 因爲它的評選 因爲它的評獎呀 勢必要做各方面的平衡 除了這個比如說文學題材 詩歌 戲劇 散文 小說 諸如此類的等等 它都得涉及到 甚至還有歌詞 對吧 那文學題材多了 它就勢必要兼顧 一年只能頒一次獎 第二就是說亞非拉歐美 五大洲這麼多的國家 原則上來說 你都應該兼顧到 所以我們看到 它這些年給的作家 就分佈的是南半球 北半球 東半球 西半球 各處都有 知名的不知名的都有 我認爲它在促進全世界的這種文化交流 促進大家對於不發達地區的文學的關注方面 它是有功勞的 但是對於我個人來說 對於我的寫作來說 我認爲參考意義就不大了 因爲以前參考意義就是說 更多關注在小說 在看這種獲獎作家的小說 可能覺得獲得認可之後 應該就大差不差 後來隨着年齡增長 慢慢的可能自己的偏好就更加聚焦了 在小說領域 我認爲英國的布克獎 法國的鞏固爾獎 美國的普利策獎 某種程度上來說 我覺得可能比諾貝爾文學獎更聚焦 對我來說更有參考意義 所以關於諾獎大概就是這樣 大家很多人提過 一直讓我聊一聊殘血 彆着急 有機會的 等我把它的書翻出來 再重新讀一讀的時候 我們有機會再聊 關於這個正事 我們今天就講到這了 以下進入閒聊時間 閒聊時間想哪說哪 幾個話題 第一 上期視頻裏邊我說過 我說塞瓦提斯時代作家被包養 包養了以後其實挺好的 可惜現在沒有了 然後一群人就反駁說怎麼沒有了 說是作協裏邊作家不是包養的嗎 我一想 說的還真對 沒想到 基本上是這樣 因爲中國的作協 有人知道有人不知道 中國作協裏邊的作家 其實也分好幾類 其中最主要的核心的一類 是國家給發錢的 大部分是掛個名 是不給錢的 我覺得至少國家給發錢的這些人 確實是 不能說一事無憂 至少日常生活是沒有問題的 也是變相的 大概就是這個意思 所以我覺得 更正一下 上回我認爲大家批評是對的 確實也有 第二個話題閒聊 想到什麼 想到就是說 很多以前的老視頻 經常能收到一些留言 不知道被誰就翻出來了 然後不小心就不知道哪句話 就捅了馬蜂窩了 就有人過來進行謾罵 然後還組團來 要跟我辯論 有人說我是什麼 他們是左派 來打擊我右派 然後也有人說 我應該掛上牌子去遊街 我覺得這些人 不知道是不是從那年代過來的 因爲我是70年代人 我是經歷過文革的尾巴的 雖然也沒有太深刻的印象 但是我覺得 如果是一個年輕人 能說出這種話來的話 腦子真的是沒勁了 對於這種人 我一般是不講武德 直接拉黑 你跟我辯論什麼 我跟你有什麼好辯論 直接拉黑 拉黑之後就比較清淨了 所以大家看到我的視頻 下面 其實後來慢慢的就乾淨多了 本來其實就該如此 我們做節目 就是氣味相投的人 你喜歡大家聚在一起 聊一聊 同意不同意沒有關係 但是就是說 我們是一個正常的交流 但如果你從一開頭 你就不喜歡 不喜歡你還來罵街 我就只好把你拉黑 這樣的話 你也省事 我也省事 還有一個話題 就是說 順便跟大家溝通一下 未來的視頻的更新 前面說了 已經做了兩年多了 到明年的二三月份 這就已經三年了 其實我覺得我這個人 其實還是比較能堅持的 因爲看到同期跟我一起做的 很多up主 都已經早早的敗退了 我還能堅持到現在 雖然沒有什麼大的收穫 但是一直還是比較穩定的輸出 但是現在我覺得慢慢的 可能週期就比較長了 不是說每週都能做一期了 坦白說 其實還是有正事要乾的 就是說繼續要寫小說 關於小說的進展 以後找個時間專門跟大家彙報一下 是有一些進展的 因爲時間要放在這 因爲還有一些旅行計劃 所以我可能未來沒有辦法做到 每週更新一次 但是我儘量爭取兩三週更新一次 保持一個相對低的頻率 那麼到了明年的三月份 我們再來檢討一下 或者我自己來檢討一下 是不是這個節目還需要再繼續做下去 如果不做下去了 那麼到那個時候 就跟大家說再見了 總之這件事情有開始有結束 天下沒有不散的筵席 好了 今天的節目到此爲止 謝謝大家收看