數位發展部都是網軍？花很多錢看不到成效？數位發展部到底在幹嘛？| #我的學習筆記 #439 @mynotebooks

哈囉 大家好 歡迎來到我的學習筆記 今天是一個比較特別的節目 我們來討論一下數位發展部 這個A前A的很大的單位 那我們請到了那個生活智慧王江明忠 那為什麼我會請他呢 可不可以跟大家說一下 好 大家好 我是江明忠 那我目前的工作主要是在 數位發展部底下的一個法人 叫做資安院 然後在資安院工作 主要還是替政府單位的資訊系統 做一些法官的動作 那所以簡單說你是堂後小弟嘛 對不對 就是老闆是唐鳳沒錯 是 那你會不會因為這樣子 就亂講話 幫唐鳳講話 就不會有特別幫 應該說我們這種科技人的習慣 還是這樣子 我們還是以事實為基礎 所以我們在討論這些議題的時候 我們就會一直講事實 但我們不會去講說 因為我是民眾黨 我要打死你那種 那我想問一下 這個數位發展部 到底是不是一個A前的單位 他們花我們超級多錢 感覺做一些沒有什麼用的東西 什麼防詐騙 他防到現在詐騙滿天飛這樣子 OK 數位發展部目前他是講說 雖然有200多億的那個預算 但其實這200多億的預算 是從其他各部會 把相關的業務集中起來的結果 那他其中有一些業務 是可能跟我們目前的5G執照有關 那可能他相關的預算本來就很多了 所以他一旦灌進來的時候 他就會看起來預算很多 但那些預算 並不是可以任意去動他的 也就是說數位發展部 他目前並不是他自有200多億 而是說他200多億 是繼承的那些既有部會的預算 然後他要去執行同樣的事情這樣子 只是看起來錢很多 但其實能動的很少對不對 那您在這個數位發展部裡面 是負責什麼 就東西可不可以跟大家科普一下 因為我不是直接在 數位發展部裡面工作 而是資安院是數位發展部 所管轄的一個法人 然後我們在資安院裡面 主要是協助 在政府單位裡面的資訊系統 不管是他在資安的方面 或者是一些設計的方面 去做一些加強 那我們知道其實目前的 政府資訊系統 他因為發展非常久的關係 然後他出現了很多的一個包袱 那因為政府他給的預算相當的有限 對比目前的資訊業界的進展 資訊業界跑得很快 那所以就會產生一個落差存在 那我們進入到資安院 就是希望有機會去把這個落差 去拉近一點 那拉近一點的過程中 我們可能就會把一些業界的支持 帶進到政府資訊系統 他要開發他要發展 他要維護的時候 我們去給一些具體的建議 那其實我坦白講 我都覺得每次做公標案 都覺得這個政府的預算 其實地道亂七八糟 那是不是你也遇到相同的狀況 對啊 其實也應該說 如果你以目前政府標案的習慣 他都走最低標這種方式 他其實跟業界是 你其實那些預算 你要讓一個承接的公司 去僱用一個符合業界標準的工程師 都很難 對啊 對 剛剛也提到了 因為現在就是資訊業 資訊產業的發展非常的快速 所以很多資深的一些工程師 他其實都直接被一些 比較大型的公司帶走 所以其實像這些中小型企業 以提供政府資訊系統開發 這些一些企業 他們真的都找不到一個 比較有經驗的人 所以其實你不是發了橫財 你只是變成孔主持人 是 應該說我們扮演的角色 我們就是希望說 可能在政府他的預算 還不見得那麼充裕的一個狀況下 那我們可不可以從他設計端的部分 提供一些具體建議 而不是隻靠廠商那邊 用他很習慣的方式 很舊的方式在做軟體開發 所以就是彌補這個資訊差距 是 那我是聽說啦 Google好像聘請我們 完全沒有學過資訊的臺大生 就已經三百萬的年薪了嘛 對不對 應該說目前其實比較常聽到的 就是說像從臺大畢業的畢業生 他可能是前幾名 軟體工程相關的領域的人 直接進入到類似像Google這樣的大公司 他們的基本年薪起跳可能就是三百萬 那你看我們其實在傳統的工作 我們要拿到三百萬年薪 那可能是經理或總經理的等級以上 但是在軟體產業 他其實只要是一個 甚至還沒有業界經驗的工程師 大公司他就願意付出這麼多 在這樣的一個對比情況下 其實在軟體產業裡面 已經變得大折橫大 你小公司中小型企業 很難找到適合的軟體人才 所以如果投靠明忠哥是不是有機會 因為他已經在這個部門裡面 但是你看我沒有在Google工作 對我們來講 其實我們有機會去到國外 但我們很多時候 我們還是想要待在臺灣 所以既然待在臺灣 那有沒有機會把我們所學的部分 貢獻到這塊土地上 真的是蠻了不起的 那你剛剛講這麼多 你還沒有講到有沒有A錢這個部分 對啊這個叫什麼 你這個部分看起來應該是沒什麼問題吧 因為你說那個錢都不多了是不是 對就是應該說 我們目前主要的工作是 進入到政府單位裡面 去幫他看那個資訊系統的開發跟維護 有點像是做顧問就對了 對阿駒幫忙看說有什麼樣的問題 然後我們可以提出一些具體的建議 那我們其實也可以預期 他如果要像業界那樣開出同樣的薪水 去找到適合的人是不容易的 所以你也沒拿到業界的薪水 那我們的做法就是 我們會給予一些具體建議 比如說跟廠商那邊討論說 你其實有些東西你只要改一下就好了 簡單說就出張嘴這樣 現在比較像出張嘴 因為我們也不會直接開發 我們去的政府單位他們有自己的資安的要求 也不會是我們外來的人可以直接接觸到他們的原始碼 喔瞭解瞭解瞭解 那可不可以跟我們講一下現在數位發展部主要業務是什麼 數位發展部目前的做法就是 把原本散落在各個部會跟數位有關的一些工作 然後集中起來 在軟體開發它有一個很大的特性 就是它的複製成本極低 那我們有沒有可能基於把這些業務集合起來的時候 我們去開發出一些共用的一些元件 共用的系統 然後之後就可以直接去取代 原本散落在各個部會的一些單位 那在這樣的一個狀況下 其實數位發展部比較做的是一個全國性的一個 統合嗎 統合的動作 以及說共同的政策 然後藉由這個軟體它複製特性 然後快速地複製到其他地方去 那會不會經起來做統合 會不會浪費唐鳳這個人 其實大家不是說他天才嗎 怎麼最後再做統合 應該是說過去在政務官的部分 比較少有技術出身的人去參與 那唐鳳的特色就在於說 他在這個位置的時候 在技術端這邊他不需要做太多的翻譯 他就可以理解這個業界最新的狀態 那直接以業界最新的狀態去思考 這個國家的數位政策該怎麼進行 所以說他在這個位置 他可能實作上就比較不會像過去在業界 他可以寫那麼多的程式 獨領風騷這樣 但是他在那個位置上就是 他可以發揮比較好的一個溝通橋樑 那我舉一個很簡單的例子 就是我們在疫情期間有出現所謂的口罩地圖 那口罩地圖的出現 他主要就是在於說 唐鳳當時以政委的身份 參與到相關的決策討論 在決策討論中 他因為具有業界的知識 他直接告訴可能這個決策會議裡面 告訴說我們業界需要什麼樣的一個資訊 就可以幫忙去做一個合作的工作 那也就是這樣的一個橋樑存在 那口罩地圖纔有辦法 政策實行之前就已經準備好了 然後在政策實行的第一時間 這個資訊系統全部都準備好 擴散出去 再來這樣的一個合作也只有 在你具有業界的知識的時候 纔有辦法這樣子做 但你如果是傳統的政務官 他本身他可能技術的領域沒有跟上業界 他就會需要很多中間的幕僚去翻譯 那這是他主要的優勢 是 那其實因為我覺得臺灣有一個非常嚴重的問題 就是技術職轉管理職 那其實顯然 就是因為技術人員 如果他把他擺在技術崗位的時候 他可以做很好的技術發揮 而管理人員跟技術人員本來是兩回事 兩個專業 那所以其實唐鳳並沒有遇到說 管理的問題就是了 他應該還是有遇到許多需要調整的地方 像可能之前討論到加密貨幣 或者是一些比較更先進的一個技術 但那些技術的推行需要很長的一段時間 才會被這個整個社會接受 所以我相信他也是有在調整腳步 比如說那些太先進的東西 可能就先擱置 我們先解決眼前比較嚴重的問題 所以不論如何 其實他有一些好的地方 就譬如說剛剛舉例的口罩地圖 他在能夠在政策發行的時候 他會減少非常多的資訊溝通 但是其實管理這是一個很複雜的學問 如果由一個技術人員扒桌成管理職的時候 其實還是很難去兼顧到技術的這個部分 因為技術本來就是技術 管理就是管理 沒錯吧 應該是說他接下來 如果他還是很堅持要自己寫程式的時候 就會感覺到挫折感很重 為什麼 因為在那個位置會有開不完的會 就是要在各種會議裡面 去提供可能專業上的建議這樣子 瞭解瞭解 那所以你覺得唐鳳這個人怎麼樣 我覺得唐鳳他很有趣的地方是說 他不容易生氣 就是在很多的一個情況 所以那個迷因圖那些 這是他自己做的嗎 他的那些迷因圖是那些圖 他是直接把自己的照片 用開放授權的方式 也就是說任何人都可以拿他的 已經授權出去的那些照片 做各種組合 所以那些迷因圖就是基於這些照片 然後去做 但那些東西他自己就是一笑置之 他並沒有因此生氣 我們一般都以為就是那個迷因圖 是數位發展部希望做的 所以才會有迷因圖出現 所以不是就對了 數位發展部不是專門做迷因圖的嗎 數位發展部本身不會自己做 但是就是唐鳳就是用我們在開放授權 我們在討論開放資料開放授權 這件事情的時候 他用自己的照片當作一個示範 就告訴你說我今天就是完全開放出去 你可以做任何的組合 所以氣度很大的 對對對 好老闆 我們從外面看起來 唐鳳好像是個天才 但是會不會這是造神造出來的 那你在裡面跟這個外面銜接起來嗎 應該說我們跟一般人不一樣的是 我們在他成為 可能政委成為部長之前就認識唐鳳 所以我們是在G.L.V的場合裡面認識 G.L.V其實是一群軟體技術的人聚會 聚在一起的地方 所以我們其實我們對於唐鳳的認知 是從他的程式碼來認識這個人 因為唐鳳他過去在G.L.V參與的期間 他貢獻了很多開放的程式碼 而那些程式碼的品質 也確實有達到我們業界的一個期待 所以在這樣的一個背景之下 我們並不會懷疑唐鳳本人 他在技術上的一個能力問題 簡單說就是業界也認可唐鳳這個人 是很了不起的一個人 對在技術的層次上 他的確是在業界是有相當水準的 所以簡單說不是造神就對了 對簡單來說是 這個柯P有在說數位發展中拿錢不辦事 那你在裡面你是怎麼去想這個事情的 應該是說現在其實在數位發展部 他畢竟是一個剛成立的部會 以及說我們過去在數位相關的政策 他其實沒有獲得足夠的重視 所以從無到有的一個情況下 他需要蠻長的時間去打這個基礎 像我們現在在講詐騙盛行 他主要的原因還是在於說 我們的法規其實對於詐騙業 應該說投入詐騙的這些犯人 他們其實沒有一個很嚴格的 沒有嚇阻性 所以沒有嚇阻性的情況下 怎麼抓都抓不完 然後你說 我們如果要從數位發展部去打詐這件事情 其實是一個矛盾的 就是我們畢竟是一個民主國家 我們不應該透過數位技術去箝制個人的言論 所以在當代背景下就會產生一個矛盾說 如果這個國家希望有一個更積極的措施 去處理詐騙的問題 應該還是要有一個確實的法規授權 那有這個法規授權了之後 這個國家纔可以有 不管是從數位發展部 或者甚至從警政單位就具體的去裁罰 或者甚至說我們抓到詐騙犯 真的要這麼輕易的讓他可以離開嗎 對 這也是可以 很多可以看到的地方 是 那你對數位發展部之後的願景是什麼 可不可以跟我們聊一下 應該說在數位發展部 我們就會有一個期待是希望說 未來很多散落在各地 就是其實包括說 比如說我們講公文系統 我們講會計系統 這些東西很普遍的需求 但是過去因為政府的一個 科層結構的關係 我們經常會發現到資源重置的情況 也就是A單位、B單位、C單位 他們其實都是做同樣的事情 但是他們開發的軟體 其實是隻要A單位做好了 B單位、C單位都可以用才對 但是因為過去的分工 所以A單位、B單位、C單位 都花了同樣的錢做同樣的事情 那未來如果集合到數位發展部的時候 數位發展部就有機會 把這些資源匯集起來 然後有沒有機會 去提出更有競爭力的方案 去吸引民間的廠商 他用比較新的技術去參與到其中 然後最後完成的成果 去給剛剛提到的各單位共同使用 這樣的一個情況纔是數位發展部 最後它可以發揮最大價值的地方 而不是像現在這樣子 可能大家對於唐鳳有著一個過高的期待 總覺得一個天才進入到政府單位 應該發揮像神一樣的一個效果 但其實那個東西跟我們現實的狀況 還是有非常大的差距 是啦 當然那個民宗哥還是屬於科技人 因為寵核這件事應該是做不到 因為他可能是需要發一點錢出去 好 那今天節目差不多到這邊為止 那大家下次再見囉 掰掰