Wirtschaft und Gesellschaft: Cornelia Stolze - Interessenkonflikte

[Musik] hallo und herzlich Willkommen zu Wirtschaft und Gesellschaft am Mikrofon begrüßt sie heute kamamilla Hildebrand zu dem Thema Interessenkonflikte Interessenkonflikte sind Zitat Situationen in denen die beruflichen Entscheidungen von Menschen durch persönliche Interessen beeinflusst werden könnten anstatt sich auf objektive Tatsachen zu stützen und mein heutiger Interviewgast dazu ist die Medizinjournalistin Cornelia stolze sie hat sehr ausgeiebig zu diesem Thema recherchiert und dem Zentrum ihrer Recherchen stehen unter anderem die ehemalige Chefin des egrats und bundesverdienstkreuzträgerin Alena Bü dr Eckard von Hirschhausen und die lemedien Frau stolze hat unter anderem für zizzeru Spiegel die in der Zeitung Stern die Wirtschaftswoche Artikel geschrieben bevor sie aber das ganze voraufgezeichnete Gespräch mit ihr hören hier ein paar Ausschnitte daraus herzlich willkommen noch [Musik] mal gerade Mediziner wie Frau Büchs müssten eigentlich ganz genau wissen was Interessenkonflikte sind denn in der Medizin also in der Wissenschaft und sie ist ja wissenschaftlich tätig gibt es ganz ganz klare spielreg Reg seit vielen Jahren was Interessenkonflikte sind und wie die offenelegt werden müssen offenbar schweigt man sich da aber aus beim ethikrad oder sieht da einfach überhaupt kein Problem also ich würde sagen die sind da wirklich auf beiden Augen blind z.B das Projekt Solidarität in Zeiten einer Pandemie geforderdert unter anderem durch Mittel des welcome Trust da gab es sozusagen ein Projekt das dann eben schon im April 2020 begonnen hat wenn man sich noch mal erinnert also Mitte März 2020 ging es überhaupt erst los mit lockdowns und so weiter und bei diesem Projekt das auch vom Bundesforschungsministerium gefördert wird ging es um Solidarität und ich zitiere Bereitschaft der Bevölkerung erlassene Maßnahmen zu befolgen das heißt man woht sich in die Psyche der Bevölkerung und guckt an welchen Knöpfen kann ich drehen und drücken damit die Leute mitmachen und das finde ich schon sehr sehr erstaunlich weil man sagt ja jetzt immer noch ja man konnte damals gar nichts wissen und aber Frau Büch hat sich schon zu diesem Zeitpunkt damit befasst Alena Bü zu Fußballer Josua Kimmich wirklich schön wenn er sich noch mal gut beraten lässt und sich dann auch zur Impfung entscheidet das ist nicht nur für ihn selber eine gute Sache sondern ja auch für seine Mannschaft für seinen Verein und letztlich für uns alle jede impfungk zählt aus Hirschhausen und der lange Schatten von Corona 18 November 2024 ARD viele Studien belegen die Impfung hat geholfen bis zu 90% der schweren Verläufe zu verhindern sie hätte also höchstwahrscheinlich auf dem Mann meiner Freundin das Leben gerettet zu dem Thema Arzt das finde ich schwierig in diesem Zusammenhang ist richtig ich habe das überprüft er hat Medizin studiert er hat sein Studium abgeschlossen und hat eine Approbation im Jahr 1996 erhalten damit ist er als Arzt zugelassen offiziell aber nach all meinen Recherchen hat er seit 1996 nie als fertiger Arzt gearbeitet er behauptet aber immer wieder ich als Arzt in der Kinderheilkunde was die Öffentlichkeit von der ARD nicht erfährt der sogenannte Wissenschaftsjournalist Hirschhausen steht in den Diensten des Bundesgesundheitsministeriums des bundesentwicklungsministeriums und der Landesregierung von Baden-Würtemberg er liefert Beiträge für Publikationen des RKI und der bundeszentral knelia stolze das hirschhausens Syndrom cizero die Nähe zur Macht ist für viele verführerisch das gilt für Journalisten ganz genauso und es gibt natürlich dann sogenannte Kooperationen auch also wenn jetzt sagen wir mal der RBB eben gut steht zur Politik in Berlin dann kann er Kontakte herstellen zuur Charité und dann können die einen schönen Beitrag machen ich glaube das ist sozusagen auch ein System wirklich von Fehlanreizen dass es eben bestimmte Typen nach oben spült nämlich Menschen die es verstehen andere zu benutzen und sich dafür auch von anderen wiederum benutzen lassen wenn es in der Karriere dient Thema heute Interessenkonflikte mit der Medizinjournalistin Cornelia stolze Frau stolze am 8 Oktober 2024 hat Alena B die ehemalige Chefin des Ethikrats das bundesverdienstkreuns verliehen bekommen nach Drosten nach wia nach Ugo Sahin dem Grunder von biontech trotzdem sie ja gegen essentielle ethikregeln verstoßen hat also wenn wir z.B uns die 2G Regel angucken jetzt gab's darauf natürlich einige Reaktionen die ncz hat z.B geschrieben sie habe das Bundes Verdienstkreuz nicht verdient denn sie war die ganze Zeit auf Regierungslinie dennoch große Reaktion gab es nicht wie empfinden Sie das traurig ich finde es schade dass es da keine kritischen also den jedenfalls nicht viele kritische Berichte darüber gibt wer oder was Frau Büch eigentlich ist also welche Rolle sie eigentlich auch gespielt hat in der coronazeit und vielleicht eben auch davor denn ihr Wort hat ja als sie Vorsitzende des Ethikrats war durchaus großes Gewicht das war ihr bewusst und gleichzeitig müsste ihr eigentlich auch bewusst gewesen sein dass sie aufgrund bestimmter Verbindungen die sie hat zu sagen wir mal Organisationen wie dem welcome Trust dass sie da eigentlich sich zurückhalten müsste mit Empfehlungen was jetzt impfen angeht oder was auch coronaamaßnahmen angeht aber das hat sie ganz offensichtlich überhaupt nicht getan dass diese Verbindungen vor en sind das hat ehrlich gesagt auch der Ethikrat verschleiert ich habe ja darüber berichtet Anfang 2022 und hat er auch nachgefragt beim Ethikrat wie es denn sei mit der Offenlegung von Interessenkonflikten da stellte sich raus also es gab schon mal 2019 einen Fall damals ging es um Peter darbrock den damaligen Vorsitzenden der Kontakte oder auch sagen wir mal finanzielle Verbindungen zu Facebook hatte da war schon mal das Thema Interessenkonflikte aufgekommen und man hat sogar eine Tagung dazu veranstaltet veranlasst auch von einem anderen meekratsmitglied nämlich Frau Dr Christiane Fischer und da wurde z.B auch eine die damalige Vorsitzende von Transparency International eingeladen die ganz klar gemacht hat nur dann sei die Glaubwürdigkeit des Ethikrats des deutschen Ethikrats gewährleistet wenn Interessenkonflikte offengelegt werden sie haben ausgiebig zu den Interessenskonflikten recherchiert vor allem das ethkrats und was jene erwähnte von ihnen Medizinerin Christiane Fischer gesagt hat war es fehle an Transparenz und amem angemessenen Umgang mit Interessenskonflikten also sprich das war schon längst bekannt aber es ist nichts passiert bzw laut einer Umfrage im Ethikrat hatte auch niemand wirklich Interesse dran das anzugehen ja also das zeigte sich einfach dann bei meiner Recherche auch z.B zu Alena büs dass da die Interessenkonflikte gar nicht wirklich offen gelegt werden und das gilt auch für andere Ethikrats Mitglieder ich hatte dann auch mich sogar an die Geschäftsstelle des etigrats gewandt und noch mal nachgefragt also da hat keiner je irgendwie angegeben also keiner der ethtigratsmitglieder dass er da irgendwie Interessenkonflikte hätte sobald man aber ein bisschen recherchiert trifft man auf ganz viele Interessenkonflikte und gerade Mediziner wie Frau bücks müssten eigentlich ganz genau wissen was Interessenkonflikte sind denn in der Medizin also in der Wissenschaft und sie ist ja wissenschaftlich tätig gibt es ganz ganz klar Spielregeln seit vielen Jahren was Interessenkonflikte sind und wie die offengelegt werden müssen offenbar schweigt man sich da aber aus beim ethigrat oder sieht da einfach überhaupt kein Problem also ich würde sagen die sind da wirklich auf beiden Augen blind deutscher ethikrad Plenarsitzung am 26 September 2019 hier ein Ausschnitt aus dem Beitrag von Professor Dr ed Müller Transparency International Deutschland eV Thema Interessenkonflikte eren Interessenkonflikte als einen möglichen Missbrauch anvertrauter macht zum privaten Nutzen oder Vorteil wie auch immer der Nutzen aussehen kann die anvertraute macht ist die eines Mitglieds einer Ethikkommission die vom Gesetzgeber und von der Bundesregierung eingesetzt worden ist der Rat hat selbst in seiner Geschäftsordnung Regeln zur Vermeidung von Interessenkonflikten festgelegt nähere Auskünfte über das berufliche oder sonstige Umfeld der Ratsmitglieder sollen die veröffentlichen Lebensläufe liefern welcher Art potenzielle Interessenkonflikte sein können welche konkreten Informationen die Lebensläufe hier zuu enthalten sollten wird nicht spezifiziert ein Mitglied soll selbst entscheiden ob seine Unabhängigkeit bei einer bestimmten Frage durch einen persönlichen Interessenkonflikt beeinträchtigt sein könnte EDA Müller von Transparency International schlug diesbezüglich schon 2019 eine regelmäßige Aktualisierung der Lebensläufe vor das heißt durch Angaben zu Drittmittelprojekten aus dem Bereich der Wirtschaft sowie zu Gutachtertätigkeiten für einen wirtschaftlich interessierten Auftraggeber also nicht einmalig zu Beginn und dann bleibt das zu den nächsten sech Jahre aktuell 2024 heißt es in der Geschäftsordnung des ethgrats www.ethegrat.org die Geschäftsstelle fragt dies bei der Berufung eines Mitglieds in den deutschen ethkrat und danach alle 2we Jahre ab sie haben eben schon eine Sache erwähnt und zwar geht es um den welcome Trust jetzt hat nicht jeder Hörer eine Ahnung was der Welcome Trust ist das ist eine Organisation die vor allem auch ihre Gelder investiert in Pharmaunternehmen in pharmaprojekte und genau aus diesem welcome Trust bezieht alinaa Büx auch Fördergelder für ihre Studien ein sehr wichtiges Thema da muss man ein paar Feinheiten beachten also der Welcome Trust gibt sich als gemeinnützige Stiftung und hat ein riesiges Vermögen dieses Vermögen stammt noch aus dem damaligen Pharmaunternehmen welcome und dieses Vermögen wird seit vielen Jahren verwaltet und wie gesagt das ist eine Stiftung die sich als gemeinnützig ausgibt und Forschungsprojekte fördert Stiftungen funktionieren ja so dass es ein Vermögen gibt und die Erträge aus den Anlagen dieses Vermögens die werden genutzt um dann Projekte finanzieren zu können jetzt ist es so dass der Welcome trust in verschiedene Branchen in verschiedene Unternehmen investiert unter anderem aber eben auch Pharmaunternehmen und auch Pharmaunternehmen oder Diagnostik Hersteller die dann direkt sozusagen davon profitieren können wenn eine Pandemie wie Corona ausgerufen wird und dann eben massenhaft Tests eingesetzt werden und verkauft werden oder auch Impfstoffe das ist sozusagen auch schwarz auf weiß belegt dass es diese Investments gibt das British Medical Journal das ist eine sehr renomierte medizinische Fachzeitschrift hat darüber schon vor einiger Zeit berichtet da gibt es nichts zu bestreiten das kann man dem Geschäftsbericht das Welcome Trust sogar auch entnehmen also der Welcome Trust profitiert davon wenn eine pand ausgerufen wird und massenhaft Impfstoffe der Unternehmen dann sozusagen produziert und verkauft werden die gegen diese Infektion dann helfen sollen und es waren eben auch die Unternehmen dabei die bei covid-19 mit im Spiel waren das beträchtliche Vermögen der Stiftung von insgesamt 45,77 Milliarden Euro steckt zu einem großen Teil in Unternehmen die covid-19 Impfstoffe Medikamente und Diagnostiker herstellen darunter Rosch novates aberbert Siemens Johnson und Johnson über Beteiligungen an der der investmentfma Berkshire haway ist der Welcome Trust laut British Medical Journal zud dem an den Erfolgen der Pharma und Biotech Unternehmen merk ABV biogene und Tiva beteiligt ist es in Ordnung dass die Vorsitzende des Deutschen Ethikrates die sich öffentlich zum Wohl und Wehe von schwerwiegenden Themen wie der Corona Impfpflicht positioniert enge Verbindungen mit dem welcome Trust hat Auszug aus Cornelia stolzes weltartikel die verborgene Seite der ethikratchefin öffentlicht am 22 Februar 2022 Thema heute Interessenkonflikte mit der Medizinjournalistin Cornelia stolze jetzt der zweite Punkt inwiefern Frau Büx da sozusagen eine Verbindung hat gibt da verschiedene Arten von Verbindungen sie hat in den letzten Jahren nicht direkt vom welcome Trust Geld bekommen aber sie ist Teil eines größeren forschungsnetzwerks das Geld vom welcome Trust bekommt oder von verschiedenen Tochterunternehmen des welcome Trust da gibt es diverse also da gibt es z.B das Welcome Sänger Institute dazu gehört eben auch ein Projekt das nennt sich solpan oder solidarity in pandemics und Frau Büch ist sozusagen auch eine der Projektleiterin also da gibt es mehrere Teilprojekte und diese sollpan wird vom welcome Trust mit einemem bestimmten Förderprojekt gefördert insofern profitiert Frau Büch von Mitteln des welcome trust auch wenn sie keinen einzigen Euro direkt überwiesen bekommen vom welcome Trust und dazu kommt auch noch sie hat ja an ihrem Institut an der Uni München mehrere Mitarbeiter die auch wiederum Forschungsprojekte haben und auch da lässt sich nachweisen diese Forschungsprojekte wurden teilweise vom welcome Trust mit finanziert das kann man schwarz auf weiß belegen das wurde auch nie in Frage gestellt und es mehrt natürlich den Ruh des ansehen das wissenschaftliche Renommee einer Forscherin wie Frau Bü wenn Ihre Mitarbeiter da mit solchen Projekten erfolgreich sind Veröffentlichungen machen insofern profitiert sie von Mitteln des welcome Trust auch wenn sie keinen einzigen Euro möglicherweise direkt überwiesen bekommt auf Nachfrage hat sie da wiedersprochen hat gesagt sie bekommt keine Gelder vom welcome just was ja auch korrekt ist haben sie eben schon gesagt sie selbst nicht dennch ihre Mitarbeiter in Ihren Projekten der TU München sie haben dazu ausführlich einen Artikel geschrieben für die Welt unter anderem und da erwähnen Sie dieses sollpan Projekt auch vom Oktober 2020 da gab es Umfragen von Alena bücks Mitarbeitern welche Voraussetzungen erfüllt sein müssen damit sich die Menschen impfen lassen und diese Ergebnisse werden natürlich der Regierung oder bzw der Unternehmen die werden denen zur Verfügung gestellt interessant dass das im Oktober 2020 stattgefunden hat ja noch interessanter ist vielleicht sogar dass dieses Projekt ganz ganz früh losgegangen ist also im April 2020 startete das Projekt Projekt schon und man muss sich mal überlegen wann überhaupt sozusagen die Hysterie auch bei uns begonnen hat und wie lange es normalerweise braucht wenn man Forschungs Projekte irgendwie einreicht Anträge stellt man muss ja auch erstmal kalkulieren die Kosten man muss rekrutieren Teilnehmer und so weiter auf jeden Fall da gab es sozusagen ein Projekt das dann eben schon im April 2020 begonnen hat wenn man sich noch mal erinnert also Mitte März 2020 ging es überhaupt erst los mit Lockdown und so weiter und bei diesem Projekt das auch übrigens vom Bundesforschungsministerium gefördert wird da ging es um Solidarität und ich zitiere Bereitschaft der Bevölkerung erlassene Maßnahmen zu befolgen mich erinnert das ehrlich gesagt ein bisschen auch an dieses Strategiepapier das ja auch als panikpapier bezeichnet wurde das ebenfalls dann nämlich im Frühjahr 2020 an die Öffentlichkeit gekommen ist wo man weiß es ging darum folgebereitschaft herzustellen also auch wieder diese Bereitschaft die da sozusagen abgeklopft werden sollte auch wie man denn diese Bereitschaft herstellt das heißt man boht sich in die Psyche der Bevölkerung und guckt an welchen Schrauben an welchen Knöpfen kann ich drehen und drücken damit die Leute mitmachen und das finde ich schon sehr sehr erstaunlich weil zu diesem Zeitpunkt da war eigentlich noch in der Bevölkerung und angeblich auch in der Wissenschaft man sagt ja jetzt immer noch ja man konnte damals gar nichts wissen und wie das wird erstens mal war war die Infektionszahlen nicht besonders hoch wenn man die mal heute im Vergleich sieht und zweitens wusste man eigentlich gar nicht wohin die Reise geht man war eigentlich erstarrt in diesen Meldungen Bilder von Bergamo man war eigentlich total erstmal paralysiert aber Frau Büch hat sich schon da zu diesem Zeitpunkt damit befasst wie man denn Solidarität in der Gesellschaft hervorrufen erzeugen kann und Bereitschaft sozusagen wecken kann erlassene Maßnahmen zu befolgen Webseite Universität München kurz TUM Institut für Geschichte und Ethik der Medizin Solidarität in Zeiten einer Pandemie ist eine internationale und vergleichende längstschnittstudie zur Erforschung von Werten und Verhalten und um mehr über die Reaktionen von Menschen auf die Einschränkungen und Maßnahmen zur Pandemie Eindämmung zu erfahren Projektleitung Professor Dr me Alena Büchs dr Nora hangel etc das ist doch schon sehr sehr erstaunlich finde ich diese fast seherischen Fähigkeiten und diese seherischen Fähigkeiten die gehen sogar noch weiter zurück denn Frau Büchs hat z.B im Jahr 2016 bereits ein Buch gemeinsam mit ihrer Kollegin Barbara preinsack von der Universität veröffentlicht mit dem Titel das Solidaritätsprinzip also sie hat sich da schon mit Solidarität befasst und es gibt bestimmte Stichworte die auch gerade jetzt in dieser Pandemie immer wieder aufgetaucht sind z.B auch dieses Schlagwort impfen ist sicher wirksam und solid isch diese Losung Solidarität die wurde wirklich extrem häufig eingesetzt das war auch wirklich so ein Hebel mit dem man ansetzen konnte in der Bevölkerung und der auch sehr intensiv genutzt wurde um Druck auszuüben um sozusagen innerhalb der Bevölkerung selber diese gegenseitige Bereitschaft herzustellen und die Leute wirklich zur Impfung zu treiben es ging sogar noch weiter die Kirche sprach von impfen ist Nächstenliebe also sprich man hat ganz stark auf den gefühlsmäßigen Knopf gedrückt um die Leute eben zu dieser ja Solidarität wie man es genannt hat bringen zu wollen jetzt interessant ist ja auch dass kurz danach hat dann Alena Bick sich auch ganz klar für die impfflicht oder sagen wir mal für 3G oder auch besser noch 2G ausgesprochen obwohl das absolut nicht ihre Aufgabe war seitens eines Ethikrates ein Ethikrat muss immer ausgewogen Ratschläge geben sehr interessant sie war für 2G obwohl bei der Abstimmung im ethkrat es gar keine Mehrheit dafür gegeben hatte also es gab eine ganz knappe Mehrheit sie hat es aber anders dargestellt also es gab ja dann wirklich die Empfehlung das war ich glaube Ende 2021 hat der eegrad eine eine Empfehlung eine Stellungnahme veröffentlicht vorher gab es eine Abstimmung und es war eine knappe Mehrheit wenn man es genau betrachtet Frau Büchs hat aber öffentlich behauptet es hätte eine ganz deutliche Mehrheit gegeben ich hatte auch dazu nämlich in der Welt einen Artikel veröffentlicht ich habe mir das mal ein bisschen genauer angeguckt also das ist schon sozusagen zahlenrixserei muss man fast sagen was Frau Büx da betrieben hat denn vier Mitglieder des Ethikrats hatten nämlich ganz explizit sich da rausgezogen und haben diese Stellungnahme oder diese Empfehlung nicht mitunterschrieben und haben sich auch öffentlich geäußert dass sie das nicht überhaupt nicht unterschreiben können und nicht unterstützen können und dazu ist der ethikrad auch das muss man wissen hat eigentlich zwei Mitglieder zu wenig das liegt daran dass der ethikrad eigentlich von der de her nach den proports der Parteien im Bundestag zusammengesetzt ist man hat aber sozusagen für die AFD die damals schon im Bundestag war wie auch immer man dazu steht da kann man für die AFD oder gegen die AFD sein aber man hat einfach nicht zugelassen dass zwei Vertreter der AFD mit in den ethigrad kommen sprich der ethgrad ist kleiner als er eigentlich von seiner Satzung her sein sollte wenn man das alles zusammen betrachtet dann ist es wirklich eine hauchdünne Mehrheit gewesen und dazu kommt eben dass Frau Büch ja auch sehr sehr häufig und prominent in den Medien einfach geäußert hat wwwsport.sky.de am 25 Oktober 2021 sendet eine Mitteilung von Alena Büch Titel die Vorsitzende des deutschen Ethikrats hofft dass sich Josua Kimmich doch noch für eine coronaimpfung entscheidet wä wirklich schön wenn er sich noch mal gut beraten lässt und sich dann auch zur Impfung entscheidet das es nicht nur für ihn selber eine gute Sache sondern ja auch für seine Mannschaft für seinen Verein und letztlich für uns alle jede Imfung zählt was erfährt die Öffentlichkeit davon sie haben daüber berichtet das ist richtig es ist dennch hinter Paywall Ihr Artikel es wird aber aktuell nicht darüber berichtet sofern ich richtig informiert bin es wird natürlich in bestimmten Medien darüber berichtet aber in den Massenmedien jetzt sag mal gerade Fernsehen ZDF oder auch Süddeutsche Zeitung oder ähnliches die üben da keine Kritik an irgendwelchen verpflechtungen die es da bei ethtigradsmitgliedern gab oder gibt also Frau Büx ist ja inzwischen nicht mehr im ethtigrad was damit zu tun hat dass die Amtszeit immer auf zwei Perioden limitiert ist also das war ein sozusagen automatischer Prozess da scheint irgendwie kein großes Interesse zu sein und vielleicht also mein Eindruck ist auch ein bisschen dass die Medien die ganz besonders sag mal Impfpflicht gepusht haben die auch pro Maßnahmen waren man man denke mal nur an eine Überschrift in der Süddeutschen mehr diktaturwagen das war ein Gastbeitrag ja und trotzdem die Süddeutsche hat genau das abgedruckt das finde ich für ein Mainstream Medium wie die Süddeutsche schon auch bisschen schwierig wenn man sozusagen einen Beitrag mehr diktaturwagen da abdruckt aber gut ich glaube die haben sich alle sehr stark zum Fenster rausgehängt pro Maßnahmen pro ja man muss fast sagen sogar Spaltung Druck auf die Öffentlichkeit und pro impftpflicht und da möchte man natürlich lieber das ein bisschen das mänschlichen des Schweigens da drüber ausbreiten also von der Seite ist einfach kein Interesse das aufzugreifen sondern man setzt lieber darauf dass die breite Öffentlichkeit eigentlich heilfoh dass das alles vorbei ist und die wo viele vielleicht einfach auch sagen komm lass uns damit in Ruhe ich glaube man unterschätzt aber dass ein beträchtlicher Teil und das hat ja gerade eine Umfrage auch ergeben von der neuen osnarbrücker Zeitung in Kooperation mit multipolar dass ich glaube 40% sich eine Aufarbeitung wünschen und wie man auch an der Stelle dann 40% ignorieren kann auch von Seiten unserer Regierung die jetzt genau das ja auch verkündet hat kann ich nicht nachvollziehen Alena Bü und sie ist ja nur ein Fall von Interessenkonflikten wir haben uns den jetzt rausgegriffen weil das nun mal sehr präsent ist und sehr aktuell ist Alena Bü ist aktuell Mitglied des Aufsichtsrats der charit und seit dem 1 September auch Kuratorin der Bertelsmannstiftung also Frau Alena Bü geht jetzt gerade ihren Weg weiter es ist egal ob sie Interessenskonflikt hab sage ich mal so ganz lapidar und auch ob sie für 2G oder 3G war während der Pandemie sie kriegt den nächsten höheren Posten das ist ein Phänomen dass man immer wieder feststellen kann wirklich dieses postenkarussell ind dem dann wirklich immer wieder ähnliche Akteure oder dieselben Akteure auftauchen mal ist es der Expertenrat mal ist es dann irgendwie Leopoldina häufig sind solche Funktionen auch gleichzeitig und die Personen die dort auftreten sind immer wieder in in gleichen ähnlichen grämien treffen sich wieder mal ist der eine in dem einen Gremium dann im anderen und es erzeugt den Eindruck von Vielfalt und ist tatsächlich aber eigentlich so dass die Akteure eigentlich ein kleiner Kreis von sehr mächtigen Personen sind sie haben vollkommen recht also der Frau bücks ist sozusagen nur ein Beispiel von mehreren das zieht sich wirklich sag mal die Interessenkonflikte die jetzt offensichtlich geworden sind beim eegrad die ich da thematisiert habe in meinem Artikel die finden sich natürlich auch bei z.B bei der ARD also bei Mitarbeitern der ARD auch darüber habe ich im cizero berichtet es gibt Beispiele wie Frau Bettina tietchen z.B die sich einspannen lässt für Moderation für biogen und biogen muss man dazu wissen ist ein Hersteller von antiemenzmedikamenten oder Anti in Anführungsstrichen Alzheimer Medikamenten sie hat ein Buch veröffentlicht zum Thema Demenz und da fügt sich das natürlich wunderbar dass sie als vermeintlich unabhängige Journalistin dann moderiert und als bekannte als prominente aber ich frage mich wie sie dann eigentlich gleichzeitig wieder als Journalistin auftauchen kann beim NDR zum selben Thema und das findet sich immer wieder da scheint es irgendwie keinerlei empfinden dafür zu geben jetzt z.B bei der ARD die ADD und das ZDF die vorzeigemedien die lightmedien wie man es ja offiziell sagt haben ihre Rolle nicht tatsächlich durchgeführt haben ihre Rolle nicht wahrgenommen sondern sie haben gerade was die journalistische Distanz angeht genau das Gegenteil getan es gibt wenig noch journalistische Distanz für mich als Journalistin seit über 20 Jahren sieht das Film eher danach aus dass man sich mit den großen die gerade die ganze Szene bewegen gerne gut stellen möchte anstatt der Bevölkerung tatsächlich das zu berichten was unsere Aufgabe ist nämlich die Realität oder bzw wenigstens beide Seiten der Medaille ja man muss dabei auch einfach im Hinterkopf haben dass ja die öffentlichrechtlichen Sendeanstalten abhängig sind auch von der Politik das heißt das Wohl und Weh dieser Sender und damit auch der dort angestellten Mitarbeiter und führenden Funktionäre hängt davon ab dass man sozusagen das Wohlwollen auch der Landespolitiker hat denn die entscheiden ja dann auch darüber gibt es mehr Geld beispielsweise für den öffentlichrechtlichen Rundfunk den wir alle ja bezahlen müssen dazu schmückt man sich natürlich auch gerne also wenn wir jetzt an an Moderatoren denken wie Herrn zamperoni oder Frau Mios oder andere die natürlich dann auch zu diversen Veranstaltungen eingeladen werden man umgibt sich mit den mächtigen das schmeichelt natürlich dem Ego es fördert auch die eigene Karriere und die eigentliche journalistische Aufgabe die wird aber finde ich zunehmend vernachlässigt und es gibt dann eben auch Beiträge die mehr als fragwürdig sind also ich denke z.B auch an eine Vierteiler vom rbb der RBB ist ja auch vor kurzer Zeit in die Schlagzeilen gerad en wegen seiner ja korruptionsgeschichten um Frau Schlesinger Patrizia Schlesinger und der RBB ist besonders verbandelt auch mit der Politik und der Wissenschaft also in Anführung Strichen Wissenschaft z.B nämlich der charit also wenn man da auch mal sieht wie da die Verbandelungen sind also bei Frau Schlesinger war z.B der Exchef oder Vorsitzende der charit Karl einhupel mit zum Abendessen eingeladen dieses sagen um wobende Abendessen aber eben auch die Politik und noch mal zurückzukommen auf diesen Vierteiler das war Charité Intensiv Station 43 glaube ich nannte sich der der war ehrlich gesagt unterirdisch inhaltlich weil da wurde eine Methode glorifiziert zur Behandlung von coronakranken also covid-19 erkrankten CMO heißt es Verfahren das höchst umstritten ist in der Medizin die wurden als die Helden dargestellt die Lebensretter und dieses Verfahren ist weder sozusagen nachgewiesen in seinem Nutzen noch richtig validiert überhaupt für diese für diesen atz und ich frage mich wie kann man in der Hochphase einer schlimmen schlimmen schlimmen Pandemie eigentlich ein Kamerateam in die Intensivstation schicken wie ist das möglich wo sich Familienmitglieder nicht zu dritt oder zu vit treffen durften in der gleichen Zeit da fängt schon an egmo nennt man die sogenannte künstliche Lunge Patienten mit akutem Lungenversagen werden künstlich beatmet wir wissen dass es ein 43 Jahre alter Patient ist der sich am 17 12 im Klinikum am friedin vorgestellt hat mit Luftnot und unwohl sein hat sonst keine Vorerkrankungen und da hat man dann relativ schnell im im Test covid nachweisen können ist dann da auf die Intensivstation gegangen das ist ein echt gutes Krankenhaus Ausschnitt aus der eben erwähnten rbb Produktion Folge 1 Station 34 sterben aber jetzt hat er sich so verschlechtert dass die jetzt angerufen haben und uns gebeten haben dass wir uns das mal anschauen die zumindest rechnen damit dass er an die mekmo muss das die ekmo aber nicht ungefährlich ist wusste man auch schon vor der coronazeit und im März 2022 schreibt der Spiegel warum in Deutschland so viele Menschen nach einer egmoehandlung sterben schwere covid-19 Fälle werden auf der Intensivstation künstlich beatmet rund Dreiviertel der über 60jährigen überleben die Behandlung nicht deutlich mehr als im internationalen Vergleich inakzeptabel hoch sei die krankenhaussterberate bei älteren covid-19 Patienten die eine sogenannte Therapie erhielten lautet die Bilanz einer Studie die im Februar im european journal of anesthesiology erschienen ist bei Menschen über 60 sein rund Dreiviertel trotz ekmo gestorben Thema heute Interessenkonflikte mit der Medizinjournalistin Cornelia stolze es gibt mehrere Beispiele auf die wir jetzt hier ansprechen könnten die Rolle der Medien und der Journalismus die Interessenskonflikte über die man nicht reden möchte ich habe da noch einen Fall der mich sehr interessiert ARD von Hirschhausen ist ist ja immer wieder in vielerlei Munde dass wir aufarbeiten müssen die Regierung will nicht aufarbeiten sie hat beschlossen sie werden nicht aufarbeiten aber ich denke die Bevölkerung will dennoch aufarbeiten sie möchten wissen was passiert ist und jetzt kommt erckard von Hirschhausen unser ich sag mal ganz lappider vorzeige Arzt oder Mediziner viel mehr und möchte das Aufarbeiten zur besten Sendezeit in der ARD für mich eine bittere Erkenntnis in dieser Pandemie man kann nicht nur an Viren versterben sondern sogar an Worten an Desinformation der Mann einer Freundin ist tatsächlich ungeimpft gestorben weil er sich auf Videos verlassen hat die ja die Quatsch erzählt haben aus Hirschhausen und der lange Schatten von Corona sein Sieb Film wie er selbst sagt erschienen am 18 November 2024 in der ARD viele Studien belegen die Impfung hat geholfen bis zu 90% der schweren Verläufe zu verhindern sie hätte also höchstwahrscheinlich auch dem Mann meiner Freundin das Leben gerettet die Studien auf die Herr von hirch sich bezieht wurden nicht genannt da kommt wi die Frage ist er wirklich Arzt was wird da dargestellt warum ist eher immer der Experte hat er jemals praktiziert oder hat er nur seinen Doktortitel gemacht ja also das ist ein besonderer Fall muss man sagen und auch da denke ich ist das Hauptproblem liegt eigentlich bei der ARD in diesem Fall also vielleicht auch noch mal zu dem Thema dass Herr von Hirschhausen jetzt sozusagen der große aufarbeiter der der Pandemie sein soll laut ARD da gab es diverse Kommentare die sagten ja okay damit macht man jetzt den Bock zum Gärtner das lasse ich jetzt einfach mal so stehen was tatsächlich finde ich nämlich schwierig ist auch an der Rolle der ARD ist kann man z.B an der Presse Mitteilung entnehmen Zitat von Herrn Schönenborn der Programmdirektor der AD ist der Herrn von Hirschhausen bezeichnet als den bekanntesten Arzt Deutschlands und auch Frau Strobel übrigens die Tochter von Herrn Schäuble und die Frau die Ehefrau des badenwürttembergischen Innenministers vielleicht auch ganz interessant als Hintergrundinformation die eben auch betont wie wichtig ein Arzt wie Herr von Hirschhausen für die ARD ist als glaubwürdiger Vertreter sozusagen von medizinthemen zu dem Thema Arzt das finde ich schwierig in diesem Zusammenhang es ist richtig ich habe das überprüft er hat Medizin studiert er hat sein Studium abgeschlossen und hat eine Approbation im Jahr 1996 erhalten damit ist er als Arzt zugelassen offiziell aber nach all meinen Recherchen hat er seit 1996 nie als fertiger Arzt gearbeitet er behauptet aber immer wieder oder spricht von sich ich als Arzt in der Kinderheilkunde richtig ist dass er Arzt im Praktikum war das ist ein Teil der Ausbildung vor der Approbation und da hat er tatsächlich am Uniklinikum Benjamin Franklin in Berlin als Arzt im Praktikum gearbeitet also nicht als fertiger Arzt und ein Mediziner der seit fast 30 Jahren nicht als Arzt tätig ist da finde ich es schon schwierig den als Arzt auszugeben von der ARD aus das tut die ARD weil es gibt immer noch diesen diesen Nimbus des Arztberufs und der wird da ganz gezielt genutzt von der ARD das finde ich schwierig und es geht auch noch weiter auch Herr von Hirschhausen macht es in gewisser Weise selbst er spielt nämlich sozusagen mit der Optik es gibt auf seiner Website ein Foto herunterzuladen als Pressefoto wo er im weißen Kittel ist diesen weißen Kittel verwendet er gerne für Fotos manchmal hängt er sich noch ein stitoskop um den Hals das ist juristisch nicht zu beanstanden das darf jeder von uns also jeder darf sich theoretisch ja so als Arzt anziehen aber er spielt damit und er geht noch weiter er hat nämlich einen Kittel an auf dem das Logo der charit abgedruckt ist und ich frage mich wie er zu diesem Kittel kommt und wie er das Tragen dieses Kittels eigentlich rechtfertig denn auch das habe ich recherchiert und nachgefragt er war nie und nicht auch nicht einen einzigen Tag als Arzt für die charität tätig da scheint es offensichtlich kein Interesse daran zu geben seitens der AD oder des ZDF das tatsächlich aufzuklären bzw in Frage zu stellen sondern es wird hingenommen ergard von Hirschhausen ist der vorzeigearzt der Experte der uns empfehlen kann und den wir auch immer wieder dazu befragen aber auch hier liegen wie nun mal das Thema der Sendung ist Interessenskonflikte vor denn Herr Hirschhausen bekommt von zreichen Stellen Geld bzw Fördermittel ich zitiere z.B eine Sache von dem informomaten erhelt für die Kampagne ein Honorar von rund 70 000 € also das waren Zitat 30 Videos mit einer Gesamtlaufzeit von 56 Minuten und 23 Sekunden 70.000 € ich finde das ist ein interessantes Thema wäre ein sehr interessantes Thema für die Öffentlichkeit das ist es durchaus aber offenbar sind nicht so viele Medien daran interessiert das offen zu legen übrigens die findungen auch zur Politik die gehen auch noch weiter also es gibt z.B ein Buch das herausgegeben wurde vom Bundesgesundheitsministerium gemeinsam mit dem Robert Koch Institut und auch mit der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung das den Titel trägt Impfbuch für alle und in diesem Impfbuch für alle das übrigens immer noch verfügbar ist z.B auf der Seite der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung heißt es z.B Impfstoffe werden gerade in den ersten Monaten nach Zulassung sehr intensiv auf Nebenwirkungen hin beobachtet wir wissen heute dass das ganz und gar nicht der Fall ist und Herr von Hirschhausen hat auch mehrere Beiträge in diesem Buch das heißt in gewisser Weise Verleih er diesem Buch damit auch Glanz und eine gewisse Glaubwürdigkeit in der Öffentlichkeit denn viele nehmen ihn ja als sehr glaubwürdigen Mediziner und Journalisten wahr was die Öffentlichkeit von der ARD nicht erfährt der sogenannte Wissenschaftsjournalist Hirschhausen ist beim Thema Impfen in zahlreiche Interessenkonflikte verstrickt er steht in den Diensten des Bundesgesundheitsministeriums des bundesentwicklungsministeriums und der Landesregierung von badenwürtemberg er liefert Beiträge für Publikationen des RKI und der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung er wird gebucht als Redner und Moderator für Tagungen medizinischer fachgesellschaften er ist als Botschafter für das Bundesentwicklungsministerium für die Agenda 2030 der Vereinten Nationen aktiv er macht selfies mit ärztefunktionären und Ex Gesundheitsminister Jens Spahn mit dem jetzigen Amtsinhaber Karl Lauterbach ist Hirschhausen auf Du und Du für den WDR aber ist das alles kein Problem auf Nachfrage von zizero Teil der Sender mit dass sich Hirschhausen zur Vermeidung von Interessenkonflikten im Vorfeld mit den Redaktionen abspreche Auszüge aus Cornelia stolzes Artikel das Hirschhausen Syndrom die öffentlich rechtlichen Rundfunkanstalten berufen sich gerne auf Unabhängigkeit und Integrität doch manch ein Star von ARD und z ist in Interessenkonflikte verstrickt ein Paradebeispiel fernseharzt Eckard von Hirschhausen der Artikel erschien am 1 Juni 2023 bei cizero kaum einer traut sich daran und wenn nicht dann ist es ein Artikel und dann verschwindet er ganz schnell wieder bzw ja ist nun mal in der Zeitung erschienen aber wer spricht darüber dennoch hat es Konsequenzen hat es für sie Konsequenzen gehabt dass sie sich z.B sehr intensiv in den Fall Alina Bü eingearbeitet haben ja es hatte insofern Konsequenzen als nach dem Erscheinen meines Artikels ich ein Schreiben also mit ungefähr einem Monat verzügung bekommen habe von der Pressesprecherin des welcome Trust indem sie behauptet hat sein mehrere Angaben in dem Artikel falsch und warum ich mich dann nicht an den welcome Trust gewendet hätte um auch mit dieser Seite Kontakt aufzunehmen all die Behauptungen in diesem Schreiben dieser Pressesprecherin die waren falsch die konnte ich und musste ich aber auch widerlegen und ich hatte durchaus auch im Vorfeld Kontakt aufgenommen zum welcome Trust aber da hat sich keiner gerührt also da sieht man mal mit welchen Unterstellungen auch gearbeitet wird es sollte eine Art Einschüchterung sein denke ich von Seiten des welcome Trust das dieses Schreiben ging natürlich auch an die Chefredaktion der Welt wo man dann erstmal in der Pflicht ist alles darzulegen aufwendig zeitaufwendig noch mal alles aufzudröseln auf alle Fragen einzugehen oder alle Anschuldigungen ich konnte die alle entkräften und ab da war dann auch von dieser Seite aus Ruhe ich finde aber schon sehr interessant dass sich der Welcome Trust so intensiv für Frau Büch einsetzt obwohl er ja offenbar oder nach Darstellung von Frau Büch ja sie ja eigentlich gar nicht so direkte Verbindung hat besser gesagt das war dann der Geschäftsführer des ethigrat der das so darstellen wollte dass Frau Büch ja gar keine direkten Verbindungen zum welcome Trust habe da sieht man einfach wie versucht wird sozusagen da etwas zu verschleiern oder auch falsch darzustellen ganz gezielt und das war aber nicht alles sondern es kam dann nach einer Weile auch noch ein Schreiben von einer Rechtsanwaltskanzlei die Frau Bü beauftragt hatte wo dann erneut der Versuch unternommen wurde mich zu diskreditieren auch das muss ich haarklein dann sozusagen aufdröseln und wiederlegen und offenbar und glücklicherweise hat man dann eingesehen auch von Seiten dieses Rechtsanwalts dass da wohl nichts dran ist aber man ist e erstmal reichlich beschäftigt und zum Glück hat ich da bei der Welt einen Juristen im Rücken und auch ein Redakteur der mich da unterstützt hat das kann aber auch anders laufen allerdings ist es auch sehr zeitauffindig man muss alles nachweisen alles noch mal bestätigen alles noch mal besprechen das zahlt einem niemand das kann ja durchaus zur Konsequenz haben dass sich Journalisten die sich wirklich ihrem Job widmen und da nachrecherchieren und wirklich in die Tiefe gehen das nie wieder machen werden das kann die Folge sein viele fangen vielleicht auch erst gar nicht damit an weil das ist einfach mühselig manchmal heißt es ja auch so bloß nicht zu viel recherchieren das kostet zu viel Zeit wenn man Karriere machen will muss es auch ohne gehen so ungefähr das ist nicht meine Auffassung von Journalismus und deswegen sind meine Recherchen auch auwendig das stimmt ich glaube es kommt aber vielleicht noch was anderes dazu und das betrifft vielleicht sogar die ganze Gesellschaft also nicht nur den Medienbereich sondern auch teilweise die Wissenschaft teilweise die Medizin teilweise die Politik aber auch utonormalverbraucher und zwar dass das Problem Bewusstsein für Interessenkonflikte nicht so ausgeprägt ist und ich habe den Eindruck dass dieses Problembewusstsein vielleicht vor 20 jah noch relativ gut da war es ist noch ein bisschen da wenn es sich um direkte Kontakte Verbindungen Zahlungen von Pharmafirmen an z.B Mediziner Journalisten Wissenschaftler geht aber dieses ganze Feld ist sehr viel professioneller geworden und schlechter zu durchschauen und häufig sind die die Interessenkonflikte auch verschleiert dadurch dass das Geld z.B von einer Stiftung kommt und die Stiftung aber wiederum Geld bekommt von bestimmten Personen oder Firmen auch die bestimmte Ziele bezwecken und oder verfolgen und dann versucht man sozusagen auf diesen Wege dann Einfluss zu nehmen z.B ist es auch ein Interessenkonflikt wenn ich zum einen Fördergelder vom Bundesforschungsministerium bekomme und andererseits dann aber von der Bundesregierung wiederum auch in einen ethikrad Berufen werde weil ich will ja natürlich als Wissenschaftler auch weiterhin Geld von der Bundesregierung bekommen wenn ich mich nicht brav verhalte in dem ethkrat also brav in Anführungsstrichen dann kann es sein dass diese Geldquelle bald versiegt sprich da wird auch Willfährigkeit wirklich erzeugt sie haben es vorhin schon mal erwähnt man hat immer mehr den Eindruck alle hängen zusammen sowohl die Wissenschaft die Politik als auch die ja Medien oder sagen wir erstmal die Wissenschaft und die Politik man will sich nicht gegenseitig im Wege stehen man will sich auch nicht den Job streitig machen eine kleine Gruppe von Menschen kommt immer weiter kommt immer auf dieselben Posten das ist erschreckend ja und ich glaube das ist sozusagen auch ein ein System wirklich von Fehlanreizen dass es eben bestimmte Typen nach oben spült und nämlich Menschen die es verstehen andere zu benutzen und sich dafür auch von anderen wiederum benutzen lassen wenn es den in der Karriere dient und und ich glaube da herrscht dann auch bei den Beteiligten einfach so dieses Gefühl na ja so läuft es eben das machen alle so da muss man mitmachen und wer das anders macht der ist selber schuld und diejenigen die aber ein Problem damit haben die werden dann rausselektiert dann sind die ganz schnell weg vom Fenster und da kommen die Medien auch wieder rein sagen wir und ZDF um eben bei den lightmedien zu bleiben die das eben auch nicht aufdecken was ihr ureigenster Job wäre sondern vielleicht das eigene Gesicht zu schützen mitmachen ich glaube das sind ähnliche Mechanismen auch da geht es um Eitelkeit das ist auch nicht zu unterschätzen man fühlt sich geschmeichelt wenn man in bestimmte Gremien berufen wird wenn man zu bestimmten Festivitäten eingeladen wird die Nähe zur Macht ist für viele verführerisch das gilt für Journalisten ganz genauso es gilt auch für Funktionäre in den öffentlichrechtlichen Anstalten leitende Redakteure bei Tageszeitungen bei Wochenzeitungen und es gibt gibt auch noch was anderes also zum einen es sind die öffentlich rechtlichen ja keineswegs so unabhängig wie es scheint wie sie es manchmal sozusagen raushängen als fähchen es gibt Werbung in den öffentlichrechtlichen Sendern es gibt auch Sponsoring was sehr viel versteckter stattfindet und es gibt natürlich dann sogenannte Kooperationen auch also wenn jetzt sagen wir mal der RBB eben gut steht zur Politik in Berlin dann kann er Kontakte herstellen zuur charit und dann können die einen schönen Beitrag machen in Anführungsstrichen einen Beitrag wo man eben sich gegenseitig es angenehm macht und dann nachher dieser Vierteiler hat dann auch Preis gewonnen oder sogar mehrere Preise wo man eben die eigene Karriere wieder befördern kann und das sind einfach die Anreizsysteme die dahinter stecken es kommt noch was anderes dazu auch Medien wie z.B der zeitverlag haben ja nicht nur den Zweig der Wochenzeitung sondern die haben im Hintergrund für viele gar nicht so sichtbar große Geschäftszweige aufgebaut zum Beispiel gibt es eine Tochterfirma die heißt convonent und mit dieser Tochterfirma veranstalten sie auch Tagungen Kongresse gemeinsam oder im Auftrag z.B von Pharmafirmen wie Bayer und da moderiert dann auch mal eben der Wissenschaftsredakteur der Zeit und so wäscht eine Hand die andere unter Konvent lässt sich heute im Internet allerdings nichts mehr finden sondern der Link wwwconvent.de leitet direkt um auf die Seite www.studio zx.de wir sind Studio ZX die zeitverlagsgruppe ist unser Zuhause wollen sie von sich reden machen wir unterstützen Sie dabei mit kommunikativen Lösungen auf allen Kanälen Partner von Studio ZX so die Info auf der Webseite unter anderem Feiser oder Meta was macht das Ganze mit uns also wenn wir immer mehr Informationen verschleiern seitens der Medien wenn die Wissenschaft quasi ihre Seele verkauft und im Zusammenhang mit der Politik versucht die Posten weiter zu verteidigen wohin entwickeln wir uns also ich finde Corona war ein sehr leerrreicher Fall zum einen man sieht wie leicht Massenhysterie zu erzeugen ist über Bilder ganz viel mit Hilfe der Medien es fehlte das kritische Nachfragen es fehlte die journalistische Distanz die Folge haben wir auch gesehen politische Fehlentscheidung massive wirtschaftliche Schäden die Schere ist auch auseinandergegangen also es gab einige wenige Profiteure die auch wirtschaftlich profitiert haben und es gibt die große große Masse der Verlierer das sind wir alle nämlich die wir ganz große Schulden angehäuft haben als Gesellschaft die jetzt auch irgendwie bezahlt werden müssen in der nächsten Zeit und wir sehen ja auch schon wie die Bundesregierung versucht z.B auch Herr März schon Andeutungen macht wie man eben an das Privatvermögen der Bürger gehen will also das heißt da wurde ja mit den Händen groß wirklich Geld Geld rausgeschmissen zum Fenster oft sinnlos die Wirtschaft wurde kaputt gemacht also die mächtigen bereichern sich sozusagen auf Kosten der Allgemeinheit und was ich fast noch gefährlicher finde es hat eine machttausweitung mit Hilfe von Gesetzen stattgefunden und diese machttausweitung die wurde auch nicht zurückgefahren nachdem die Pandemie sozusagen für beendet erklärt wurde und man arbeitet weiter daran auch mit Gesetzen die Kontrolle über die Gesellschaft zu verstärken also immer mehr zu zu bekommen auch auf das was die Bürger äußern was sie tun es werden auf verschiedenen Ebenen Projekte gestartet um die Bürger auch auszuforschen um Daten zu sammeln und auch um Stichwort Bargeld beispielsweise auch Steuerungsmöglichkeiten in die Hand zu bekommen indem man nämlich das haben wir gesehen auch im Fall von Kanada dieser Fall der Trucker denen wirklich der geldhand dann abgedreht wurde nachdem sie protestiert haben wenn die Menschen nur noch zagen beldlos bezahlen ist es ganz ganz leicht in in den haen abzudrehen und wohin das führen kann das sieht man heute schon in China teilweise mit dem sozialkreditsystem das muss eigentlich jedem von uns Angst machen der Fall mit den Bankkonten schließen das passiert in Deutschland aktuell gerade eben habe ich auch wieder erfahren von dem Oberfeldwebel Alexander bitner der im Gefängnis einsitzt weil er die covidimpfung verweigert hat und ihm wurden auch die Konten gekündigt aber ohne Kommentar also meines Wissens ist es so dass das ist sozusagen einfach ein Vertrag zwischen der der Bank und dem Bankkunden und das Vertragsrecht heißt das kann einseitig gekündigt werden und dieses Recht nehmen sich die Banken teilweise sind ja auch Sparkassen einfach heraus juristisch ist es wahrscheinlich überhaupt gar nicht anzugreifen es zeigt aber einfach auch da wieder wie die politische Einflussnahme offenbar ist nämlich sehr subtil im Hintergrund nicht nachweisbar aber effektiv das sind eben einige wenige Fälle aber sie sind eben genau die Kritiker genau diejenigen die den Finger in die Wunde legen die zeigen wo Missstände sind aber das ist in der Masse noch nicht so verbreitet und da die großen Medien die altmedien darüber wenig berichten bekommt es auch die breite Bevölkerung nicht mit ich finde diesen trendn aber sehr sehr bedenklich und es gibt mir fällt leider nicht der Name ein von einem Pastor der ich glaube in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts gesagt hat also davor gewarnt hat dann nicht zu protestieren weil erst sozusagen haben sie die entfernt dann Sozialisten entfernt dann waren es die Juden und so weiter und irgendwann war keiner mehr da um uns zu verteidigen genau diese Gefahr sehe ich an der Stelle auch Frau stolze was brauchen wir also als Gesellschaft müssen wir die Gefahr quasi anerkennen auf die Straße gehen laut werden uns dagegen wehren also das war etwas für mich Positives in gewisser Weise an der coronazeit mir hat es sehr viel Mut gemacht dass wirklich viel viele viele Menschen aus ganz unterschiedlichen Schichten aus ganz unterschiedlichen beruflichen Zusammenhängen auf die Straße gegangen sind gegen die im Pflicht als das wirklich anstand war mein Eindruck wirklich viele stehen auf und genau das muss eigentlich auch bei anderen Themen stattfinden leider ist der Mensch so gestrickt also aus meiner Sicht solange es nicht wirklich drückt und weh tut verändert er nichts oder bewegt er sich nicht und das ist sozusagen auch das Risiko oder die Gefahr dass viele noch nicht erkennen wo die wahren Gefahren liegen also teilweise ist auch so dass ich den Eindruck habe es werden Gefahren konstruiert die in Wirklichkeit gar nicht so groß sind um uns abzulenken von den wahren gefahren und da glaube ich wäre es wichtig und auch schön wenn viele Menschen sich wirklich auch informieren breit informieren was die echten Motive von z.B Ministern wie Herrn Lauterbach sind wohin die Streben wer auch dahinter wer davon profitiert also die Frage wem nützt es wer verdient daran wer profitiert davon die ist immer sehr hilfreich und ich glaube es ist gut bald aktiv zu werden denn sonst werden wir sehen es ja z.B beim Digital Service Act auf EU-Ebene werden Entscheidungen getroffen deren Folgen wir erst viel später begreifen und ich glaube es ist gut und man bekommt mit der Zeit auch ein Gefühl dafür welche Warner also gerade auch in den sagen wir mal neuen alternativen Medien entdecken einfach Stände und das war für mich auch eine positive Erfahrung zu sehen wie viele tolle neue Medien eigentlich entstanden sind und wir sind jetzt beim kontrafunk auch den finde ich eine sehr positive Entwicklung wenn wir nur einen ganz kurzen letzten Satz daraus machen würden Frau stolze zu den eigentlichen Gefahren wie sie sie nennen ich würde anfangen bei Machtkonzentration einflusskonzentration geldkonzentration das sind wichtige Punkte auf jeden Fall ich finde ganz wichtig eben auch diese Kontrolle die mächtigen Versuch über die Masse zu gewinnen denn das ist wirklich ein Instrument mit dem man Menschen in die Knie zwingen kann also wenn man sie an ihrer wirtschaftlichen Existenz irgendwann packen kann dann kriegt man fast jeden in die Knie gezwungen wir sehen es ja auch wie es auch auf anderen Ebenen wie z.B Einschränkung der Meinungsfreiheit schon voranschreitet diese Übergriffigkeit einer bundesinnenministerin Nancy Feser oder eines Verfassungsschutz Präsidenten Haldenwang das sind ab absolute wahnzeichen da geht es schon wirklich darum ganz grundlegende Freiheiten von uns allen einzuschränken und da müssten wir eigentlich auf die Straße gehen vielen Dank für das Gespräch danke [Musik] Ihnen meine heutige Sendung in Wirtschaft und Gesellschaft geht zu Ende Thema war Interessenkonflikte und mein Interviewgast war die Medizin Journalistin Cornelia stolze zum Abschluss noch das Zitat das eben Cornelia stolze erwähnt hat viel oft abgewandelt und sehr berühmt von Martin niemüller 1892 bis 1984 evangelischer Theologe am Mikrofon verabschiedet sich Camilla Hildebrand als die Nazis die Kommunisten holten habe ich geschwiegen ich war ja kein Kommunist als sie die Sozialdemokraten einsperrten habe ich geschwiegen ich war ja kein Sozialdemokrat als sie die Gewerkschafter holten habe ich geschwiegen ich war ja kein Gewerkschafter als sie mich hol gab es keinen mehr der protestieren konnte wir versorgen Sie täglich mit Informationen frei von Lügen Humbug und Gedudel bitte unterstützen Sie uns mit einer Spende oder abonnieren Sie den kontrafunk Rundfunkbeitrag www.contrafunkradio