Schweizerzeit: Auf dem Weg zur Zehn-Millionen-Schweiz

liebe Hörer diese Sendung können Sie vollständig auf kontrafunk.radio hören hier gibt es aus lizenzrechtlichen Gründen eine jedoch nur um die musikanteile gekürzte [Musik] Version die Schweiz ist klein und putzig das ist der Eindruck den vor allem auch die nördlichen Nachbarn von der Schweiz gerang haben er ist ja auch nicht völlig falsch aber das kleine Land holt mächtig auf das ist das Thema in der heutigen Ausgabe der Schweizer Zeit hier auf konterfunk unser Sendung in Zusammenarbeit mit der Zeitschrift Schweizerzeit am Mikrofon begrüßt Sie Stefan Milius seit Monaten ist die Rede von der baldigen 10 Millionen Schweiz und im Bezug darauf hat das Land in den letzten Tagen einen großen Schritt gemacht die 9 Millionen Einwohner wurden gemäß offiziellen Zahlen erstmals übertroffen wobei da nicht einmal alle Leute die derzeit hier leben mit eingezählt sind Kurzaufenthalter oder Asylsuchende die weniger als ein Jahr in der Schweiz leben sind in diese Statistik nicht eingerechnet die 10 Millionen Schweiz um diese ist eine große kontrovers entstanden darüber sprechen wir nun mit Roland Rino Büchel er ist Mitglied des Nationalrats also der großen Kammer des nationalen Parlament und zwar für die schweizerische Volkspartei SVP die dem ungebremsten Wachstum kritisch gegenüber steht guten Tag Herr Büchel ja grüß her Milius Herr Büchel ich habe es erwähnt ganz offiziell hat die Schweiz jetzt mehr als 9 Millionen Menschen im Land aber in der Realität ist das schon länger der Fall wenn man nicht nur die ständige Wohnbevölkerung rechnet sondern eben alle Leute die sich hier aufhalten was hat jetzt diese Schlagzeile in letzten Tagen in ihn ausgelöst überhaupt noch irgendwas oder ist das einfach ja logisch muss ja soweit kommen ja leider das weit es ist ganz normal leider dass wir uns auf eine 10 Millionen Schweiz in rasanten Tempo zu bewegen 10 Millionen Schweiz Leute die im Land leben fix und Grenzgänger die dazu kommen Leute die illegal im Land sind Touristen und so weiter nicht mitgezählt also wir haben viel mehr Leute im Land jetzt schon als unsere infrastrukturüberut ist zuläst jetzt denkt man vielleicht gerade wenn man aus einem Nachbarland mit sehr viel mehr Menschen kommt ja das ist ja nur eine Zahl ob es jetzt 9,9 Millionen oder 10 Millionen oder 10,1 Millionen sind was soll das Ganze Gewese darum herum was ist denn ihrer Meinung nach das größte Risiko wenn wir tatsächlich diese magischen ZH erreichen oder erreicht haben ich glaube tatsächlich das ist richtig die Zahl an sich ist gar nicht so entscheidend es ist die Menge es ist natürlich auch die Art Menschen die im Land sind als ich noch jung war reden wir von 6 7 Millionen Menschen im Land 6 7 Millionen Menschen die unser System auch kennen die leben wie wir bei uns leben die sich verhalten wie man es sich bei uns gewohnt ist das hat sich in den letzten Jahren rasant geändert weil wir Leute herein lassen die wirklich im Land vielleicht besser nicht hier wären das muss man so sagen aber auch Leute natürlich die es braucht weil die Wirtschaft wächst und da braucht man Arbeitskräfte aber wir brauchen Arbeitskräfte brauchen Leute die unser Land gern haben die sich integrieren wollen und nicht Leute die vom Land einfach profitieren wollen diesen Zielkonflikt zwischen vielleicht zu viel Migration aber eben auch eine Migration die es braucht um gewisse Funktion zu füllen über diesen Zielkonflikt sprechen wir natürlich auch noch aber was sie angetönt haben klingt auch nach einer quantitativen und einer qualitativen Ebene also wie viele Menschen sind in der Schweiz und was für Menschen sind in der Schweiz wenn wir mal bei der Quantität bleiben was passt in dieses Land rein man hört immer Dinge wie dichte Stress Wohnungsnot ist ein Gewissen ballnungszentrum ein Thema welch sind so diese Baustellen die Sie wirklich für die Größten halten in Bezug auf die Masse an Menschen also wenn wir jetzt die was sie sagten eben in Richtung Infrastruktur die ist einfach nicht ausgerichtet für 10 Millionen Menschen oder ist schon jetzt mit 9 Millionen an der Grenze dann ist natürlich die Art wie wir miteinander umgehen wenn sie Leute haben die ja sich wirklich nicht an unsere Regeln halten dann wird es sehr schwierig das ist nicht die schiere Menge sondern die Art des Umgangs die nicht geht wir sind ja heute schon zufrieden wenn ein Asylbewerber einfach nur vom Staat lebt und nicht auf Frauen losgeht oder mit Messern auf andere Leute das kann ja nicht sein jetzt haben sie ja vielleicht ein bisschen einen schwierigen Stamm mit dieser Argumentation wenn man auch vom dichte Stress dass es immer enger wird spricht die Schweiz funktioniert ja ziemlich gut wenn wir mit der Deutschen Bahn vergleichen unsere SBB die fährt wunderbar pünktlich und man findet in der Regel ein Plätzchen Wohnungsnot ist in ballungstenten wie Zürich ein Thema aber man kann irgendwo eine Wohnung finden in der Schweiz muss man vielleicht ein bisschen weiter weg ist das alles wie einige Kritiker behaupten mehr Panik mache und es ist eigentlich alles noch im grünen Bereich nein wir haben natürlich weil wir die Infrastruktur auch aufs ganze Land ausgedehnt haben und du hast auch ein kleinen Dorf kannst du ja bei uns ja gut leben wir haben ziemlich alles die Verkehrswege Stimmen Straßen Schiene auch die Busse natürlich e je nach Ort aber sie können nicht unendlich hohe Preise bezahlen vermieten das ist jetzt wirklich ein riesen Problemem sie können auch nicht unendlich bauen weil unser Land ist klein Zeh mal kleiner von der Bevölkerung als Deutschland noch wir holen ja leider rasant auf und wir verkraften es nicht und wenn sie Leute haben die die Infrastruktur beanspruchen das ist ja nicht einfach 1000 Leute mehr ein bisschen mehr Infrastruktur es nimt dann exponentiell zu und das wird zu einem unglaublichen Problem für unser Land dass wir nicht bewältigen können wenn ich weiter den aducatus diaboli Spiele die Schweiz war immer ein Einwandererland das ist so eine akzeptierte Tatsache wir haben immer den Zustrom gebraucht von außen aus anderen Ländern um beispielsweise irgendwo in den 60er 70er Jahren die Straßen zu bauen oder im Gesundheitssystem es war immer so ein Schmelztiegel das was sie jetzt sprechen klingt so ein bisschen als wenn die Schweizer alles alleine könnten ist denn das der Fall also jetzt muss ich dem advokatus diaboli natürlich MIV wiedersprechen unser Land das hoffe ich doch ja das werde ich sehr wohl tun unser Land ist ja genau das Gegenteil vor 150 Jahren 100 Jahren mussten die Leute aus Armut das Land verlassen Generationen gingen nach Übersee sie hatten hier einfach nichts zu essen wir waren zu arm und das Land ist ja nicht einfach eine riesenschöne große Fläche wo man wohnen kann wir haben Seen wir haben glitscher wir haben Berge und da haben sie einfach nicht die gleichen Voraussetzungen wie riesige Flächenländer also die Leute mussten gehen und nachher als es wirtschaftlich aufwärts ging wegen ja vielleicht Glück auch wegen dem politischen System direkte Demokratie Föderalismus wo die Leute wirklich für ihre Sache schauen sich auch verantwortlich fühlen das hat sehr viel mit dem politischen System zu tun da ging es natürlich aufwärts und ja wir brauchen Leute meine Großmutter kam auch aus Italien Mausarm hat gearbeitet wie verrückt um vorwärts zu kommen sehr viele haben das im Land gemacht und die sind auch bestens integriert Italiener Spanier und so weiter aber es sind nicht irgendwelche Leute aus Kriegsgebieten die zum Teil ja ihre Probleme mitbringen nicht wirklich Flüchtlinge sind und sind auch nicht Wirtschaftsflüchtlinge aus Nordafrika oder Westafrika das ist ein Riesenunterschied die Leute woll arbeiten und heute haben wir ein System das es ermöglicht nicht so arbeiten ist sich gut gehen zu lassen ohne etwas zu tun und das ist kein guter Spirit im Land also scheint da irgendetwas passiert zu sein nicht nur mit der Menge der Leute sondern eben auch mit den Annehmlichkeiten die sich Menschen bieten die neue herkommen jetzt mitten in diese 10 Millionen Schweizer oder 10 Millionen Menschen in der Schweiz Diskussion kam da ein Interview kürzlich ist ein zwei Wochen her von einem Experten der wurde gefragt ja schaffen wir das wirklich mit 10 Millionen und die Antwort war wir schaffen auch noch mehr die einzige Frage ist halten wir technisch stand also wir müssen Innovation technologischen Fortschritt implementieren dann ist die Anzahl der Menschen gar nicht so entscheidend wir müssen auch geschickt bauen beispielsweise damit wir Platz haben ich nehme mal an sie selbst sind kein Technologie und baufeind aber was sagen sie dazu als dass das Instrument vielleicht Technologie verdichtetes Bauen und so weiter sein könnte als noch ganz lustig am Anfang hatten sie ein kleinen Versprecher 10 Millionen Schweiz sind eben genau nicht 10 Millionen Schweizer ein VI aber vielleicht das passt gut oder werden 10 Millionen Leute im Land haben bald und davon oder jetzt schon sind ein Viertel sind keine Schweizer sind Ausländer obwohl wir einbürgern wie wahnsinnig eine Million Leute über die letzten 20 Jahre also die ganze Gesellschaft die wird umgewälst sie haben Probleme in den Schulen teilweise in Vororten von Städten haben sie noch zwei drei Schweizer oder Leute die Deutsch sprechen andere nicht das gibt riesige Probleme riesige Probleme jetzt rein das technische ja wenn wir Hong Kong Singapur oder chinesische Großstadt sein wollen möglich ist es ja wir können tatsächlich wolkenkraater hinbauen also theoretisch oder das muss natürlich dann rechtlich auch möglich sein das könnten wir aber es kann nicht die Idee von unserem Land sein sie haben in einem Nebensatz gesagt dass wir einbürger wie wahnsinnig muss man vielleicht für Leute außerhalb der Schweiz ein bisschen erklären es gibt gewisse Mechanismen selbstverständlich föderal überall ein bisschen anders aber grundsätzlich kann man sich wenn man eine gewisse Zeit in der Schweiz gelebt gewisse Bedingung gewisse Auflagen erfüllt einbürgern lassen und eben den Schweizer Pass erhalten je nachdem ist in einem Dorf die Bevölkerung involviert eine Kommission und so weiter wenn sie jetzt sagen wir Bürgern ein wie wahnsinnig das klingt ein bisschen so wie wenn es der Versuch wäre durch wen auch immer diese Zahl der 10 Millionen weniger schlimm klingen zu lassen weil es sind ja zur Hauptsache Schweizer ist das quasi der Hintergedanke das kann sein und sie haben natürlich auch Parteien die den St über alle Stellen die natürlich froh sind wenn sie Leute haben die vom Staat auch vielleicht abhängig sind und es geht ja auch weiter Stimmrecht für Ausländer also auch vor der reinbürgerung will man sie schon involvieren weil man hier eine gewisse Klientel heranziehen kann und blinke Parteien grüne Sozialdemokraten da könnte man durchaus die Behauptung aufstellen dass das zum Konzept von ihnen gehört jetzt haben wir eine ziemliche schwarz-weiß Diskussion es gibt die Kritiker das sind jetzt eben Sie in diesem Gespräch und auch ihre Partei die Schweiz Volkspartei die Kritiker dieses Wachstums dieser 10 Millionen Schweiz und es gibt die anderen die sagen ja mag ja sein dass das ein Problem ist aber alles was wir dagegen tun jede Einschränkung gefährdet unseren Wohlstand diese wohlstandsgefahr wenn wir quasi diesen Zufluss an Menschen wenn wir den Bremsen davon hört man immer wieder ist das etwas dass sie glauben dass unser wohlsteand in Gefahr ist wenn wir die Schraube da andrehen ja aber natürlich relativ viele Theoretiker im Land Professoren auch Leute die sonst wenig im praktischen Leben sind selbstverständlich haben Sie wenn Sie mehr Leute im Land haben wird auch die Wirtschaftsleistung größer insgesamt aber was zählt ist ja die Wirtschaftsleistung und der Wohlstand pro Kopf und der nimmt leider nicht zu er nimmt insgesamt zu das heißt nachher größerer Energiebedarf mehr Leute im Spital eben andere Gedanken ein anderen Zugang zum Staat der gesucht wird von daher ist das gar nicht so einfach darzulegen aber es geht nicht in die richtige Richtung sie sind ja wir chsfreundlich in ihrer Politik das kann man sehr schön nachschauen bei ihren Position bei ihren voten und es sind gerade auch Ökonomen sogar mit einem wirtschaftsliberalen Ansatz sie sagen ja Entschuldigung wir haben einen globalen Wettbewerb die Schweiz kann sich dem nicht verschließen je mehr Leute hier wohnen um soo wettbewerbsfähiger sind wir das haben sie bereits so ein bisschen in Frage gestellt ist den dieser wirtschaftsliberale Ansatz völlig falsch jetzt nehme ich gerade mal ein Beispiel ich war früher ein Mal in der Vermarktung von Schweizerkäse zuständig Emmental vor allem Emmental grüer und Sprinz aber alles so typisch da hat man immer versucht Masse zureichen wie wahnsinnig Masse gebolzt alle Milch zu Käse gemacht und so weiter Schluss haben wir hunderte von Millionen Verlust gemacht ich verkaufe doch lieber die Hälfte mache Gewinn ich habe doch lieber ein kleineres bruttozialprodukt oder Wirtschaftsleistung auf wenigere Menschen eingeteilt wir sind nicht mehr was wir früher waren gerade wo ich wohn auf bin im ST Gall reheintal an der Grenze sehr industrieorientiert wir müssen Hightech biet wir können nicht produzieren zu tiefsten Löhnen wie wir es früher machten als die Leute hier arm waren das sollen die Chinesen machen von mir aus das sollen andere machen vielleicht auch schon bald nicht mehr die Chinesen sondern vielleicht Vietnam und so weiter wir müssen die Technik vorantreiben wir müssen gute Jobs haben wir müssen Leute gut ausbilden wir haben nichts im Land wir haben kein Öl wir haben kein Gas wir haben keine Ressourcen unsere Ressourcen sind die Menschen und die Menschen die wirklich im Land etwas bewegen wollen die bringen unser Land vorwärts ob das ausländ der Schweizer spielt dann keine Rolle aber Ausländer will ich die die sich integrieren wollen die Leistung bringen wollen und die deshalb einen Vorteil haben sollen gegenüber denen die in der Hängematte sich wohler fühlen sie setzen also auf Klasse statt Masse weniger ist mehr das heißt es sollen Leute kommen aber die besonders hellen Köpfe dann wirft man der Schweiz immer so ein bisschen die Rosinenpickerei vor wie stehen Sie zu diesem Vorwurf wir nehmen nur die Besten der Besten und der Rest soll draußen bleiben nein wir müssen natürlich die Leute aufnehmen die wirklich an Leib und Leben gefährdet sind also auf der asylschiene das ist ja auch nicht die Leute die die Wirtschaft dann schlussendlich vorwärts bringen aber Sie müssen sich dann in den Arbeitsmarkt integrieren sonst ja selbstverständlich wir müssen doch und dürfen dazu stehen dass wir etwas zu bieten haben und deshalb auch etwas fordern dürfen unsere Löhne sind doppelt so hoch wie in anderen Ländern Europas das zieht doch Leute an und da will ich doch dass die Leute anzieht die wirklich etwas leisten können und leisten wollen also wenn das nicht mehrch nor ist dann verstehe ich die Welt nicht mehr ich spiele jetzt zum Abschluss dies ersten Teils weiter das laute sprach der Leute die gar keine Probleme haben mit diesen 10 Millionen es gibt nämlich noch ein anderes Argument das ist dann weniger wirtschaftlich oder am Rande wirtschaftlich motiviert aber eben auch gesellschaftlich Tatsache ist die Schweiz überaltert wir haben immer mehr alte Menschen die von den Sozialwerken zurecht natürlich auch profitieren inem sie einbezahlt haben wir haben immer weniger junge Arbeitnehmer die in diese Sozialwerke in die Altersvorsorge etc einzahlen da ist da natürlich ein Schub frisches Blut ganz gut sagen einige Leute das ist durch auchus so nur müssen wir dann sehen mit den Leuten die jetzt vielfach kommen die Kosten die Sozialwerke viel mehr als dass sie bringen und wir können ja nicht einfach ein Schneeballsystem einrichten das auf unendlichen Wachstum ausgerichtet ist so kommen wir nicht vorwärts aber wir müssen das ist so ist jetzt gerade auch eine Abstimmung gewesen wo man auch sagen muss okay was liegt drin was liegt nicht drin in in den Leistungen von den Menschen die einzahlen die Menschen die Leistung beziehen das ist tatsächlich so das muss man gut anschauen aber das macht man nicht indem man Leute hereinholt die eben genau nichts beitragen die mehr kosten die mehr Kosten verursachen als dass sie beitragen während wir hier sprechen läuft ja bereits auf der politischen Ebene einiges das eben auch im Zusammenhang steht mit dieser 10 Millionen Schweiz es gibt unter anderem die Nachhaltigkeitsinitiative die aus ihren Kreisen ergriffen wurde für höher auseral der Schweiz man hat ja hier die Möglichkeit eine Volksinitiative zu lancieren als Partei als privat als Verein als Organisation braucht 100.000 Unterschriften von schweizin und Schweizern kann das dann eingeben und dann wird dann früher oder später schweizweit darüber abgestimmt ob eben irgendwelche Gesetze angepasst etwas Neues gemacht oder nicht gemacht werden soll diese Nachhaltigkeitsinitiative was steckt da genau dahinter Herr Büel es gesagt eben es geht darum quasi die 10 Millionen Schweiz ist natürlich so ein Begriff der knackig ist oder aber das Unendliche Wachstum einzuschränken im letzten Jahr kamen über 180.000 Leute netto ins Land Stellen s sich das mal vor mit den über 70.000 Ukrainern oder im vorletzten Jahr die auch dabei sind wir können das schlieend einfach nicht mehrhändeln und da mussen wir jetzt Gegensteuer geben es hat schon andere Volksinitiativen gegeben und das heißt wann gibt es Volksinitiativen wenn die Politik nichts macht und das ganz typisches Beispiel auch als wir kriminelle Ausländer besser ausschaffen wollten was hat das Parlament gemacht hat den Volksauftrag nicht umgesetzt und das ist auch so etwas dass wir in unserem Land nicht zulassen sollten dass die Politik den Auftrag des Volks nicht mehr wahrnimmt da müssen wir wirklich gegen Steuer geben und diese Initiative wenn es nicht natürlicherweise zu einem vernünftigen Wachstum zurückgeht dann muss man halt eingreifen und diese Initiative macht das man wird in etwa dre vi Jahren darüber abstimmen können und ich glaube die wird Erfolg haben was genau macht den diese Initiative sagt die einfach bis hierer und nicht weiter mit irgendwelchen Zahlen oder sind auch ganz konkrete Maßnahmen drin das sind ganz konkrete Maßnahmen drin und vor allem kommt zusammen wir müssen da kommen wir nicht im Moment drumhum wir haben die personenfreizüigkeit mit der EU das bringt sehr viele Leute ins Land Leute die wirklich zum Arbeiten kommen aber auch über Familien naachzug und so weiter andere und dann kommt die Wirtschaft und sagt wir brauchen die Leute ja wenn Sie jemanden haben der Arbeit und dii oder vier Leute die nicht arbeiten haben sie mehr kosten als nutzen das ist relativ einfach da müssen sie nicht Mathematiker sein und über die asylschiine kommen Moment unglaublich viel Leute man bringt das jetzt zusammen es gibt eine Gesamtzahl und dann wird Druck gemacht sowohl auf die Wirtschaft wie auch auf die Politik zu handeln das heißt dann auch wenn es dann wirklich zu weit geht neu verhandeln mit der EU verandung mit der EU sind ja sowieso ein Dauerthema seit wahrscheinlich 30 Jahren oder mehr in der Schweiz also das soll quasi ein Instrument dem Land in die Hand gegeben werden das selber zu steuern es gab in der Vergangenheit immer wieder Ansätze das ist auch schon bisschen länger her wo man gesagt hat okay wir brauchen Leute im Land die mitarbeiten aber es muss irgendwie geregelt sein es gab das sogenannte saisonier Statut da kamen Leute um zu arbeiten gingen dann aber wier nach Hause es gibt Idee von bestimmten Kontingenten verteilt nach bestimmten Ländern von wo können wie viele Leute kommen sind das eigentlich im Jahr 2024 auch immer noch taugliche Instrumente ja selbstverständlich muss man vielleicht das säh Status nicht mehr aber das ist wirklich vorbei dass man z.B ne Monate im Land sein konnte drei Monate hinaus gehen musste aber andere Kontrollmechanismen doch selbstverständlich es steht jetzt sogar in der Verfassung dass wir die Bevölkerungszahl kontrollieren müssen und wenn sich natürlich die Politik nicht dranhält dann braucht es wie jetzt diese neue Initiative und zu sagen so geht es nicht und diese ist jetzt hat einfach noch konkreter formuliert als es die frühere Initiative war welche nicht umgesetzt wurde von den beiden Parlamentskammern leider das könnte diese Initiative aber auch wieder blühen das ist so eine Unart dass eben eine Volksinitiative erfolgreich ist aber man muss dazu wissen das Parlament kann ja die exakte Ausgestaltung des Inhalts dieser Initiative dann noch diskutieren und ein bisschen schüstieren und dann kommt manchmal so ein bisschen was ich sage jetzt lauwarmes raus dass nicht mehr wirklich die Idee der Volksinitiative dann in der Umsetzung wirklich mit drin ist müsste man da nicht irgendwann mal dran schrauben dass das so nicht mehr möglich ist ja und wenn wir jetzt diese Initiative anschauen genau deshalb ist sie sehr präzise formuliert worden damit das Parlament nicht mehr irgendwelche Hintertüren finden kann gut das H schon mal geschickt sie heißt Nachhaltigkeitsinitiative das ist so ein bisschen lustig weil sehr viele Leute sagen ihre Partei die schweizische Volkspartei eine eher wertkonservative wirtschaftsbezogene Partei die hat ja mit dem Begriff Nachhaltigkeit ganz wenig am Hut weil man Nachhaltigkeit immer mit der Umwelt in Verbindung setzt warum dieser Name Nachhaltigkeitsinitiative ja gerade wegen dem letzten Wort was Sie gesagt haben Umwelt also Sie haben ja natürlich weniger Belastung wenn sie nicht wahnsinnig viele Leute haben die hier wohnen die wenn sie das Land nicht zu betonieren wenn sie nicht Straßen bauen müssen wenn sie nicht Eisenbahnen bauen müssen wenn sie keine Flugzeuge fliegen lassen müssen weil so viele Menschen permanent da sind und sich bewegen also von daher ist die Nachhaltigkeit natürlich gegeben aber auch die Nachhaltigkeit wie soll ich sagen ein bisschen im spirituellen Sinn dass man nachhaltig auch die Schweizer Werte lebt und die sind enorm gut also vor allem die Werte der Föderalismus die direkte Demokratie dass man sich permanent auseinandersetzen muss dass man nicht einfach leichtfertig sagen kann oh die in bernoben tun sowieso was sie wollen wir wählen Sie dann ab du hast permanent die Möglichkeit abzustimmen viermal im Jahr etwa 10 verschiedene Referenden oder Initiativen auf nationaler Ebene permanent am Kanton zum Teil in Gemeinden das ist ein Wert den man so erhalten muss und das ist natürlich nachhaltigge wie kaum etwas anderes sie haben von Werten gesprochen es gibt andere Begriffe die in der Schweiz ziemlich hoch gehalten werden die Identität der soziale gesellschaftliche Zusammenhalt der eine große Rolle gespielt hat wir haben jetzt vor allem von der wirtschaftlichen Auswirkung gesprochen jetzt in Bezug auf Werte und Identität wie kommt denn das bei diesem Wachstum unter die Räder können Sie dann konkretes Beispiel geben ich gehe davon aus es wird weiterhin auch bei 10 Millionen Menschen im Land einen Turnverein im Dorf x geben und einen kartenspielclub im Dorf y sehen Sie das alles auch in Gefahr ja leider aber das hat schon ein bisschen mit der gesellschaftlichen Entwicklung zu tun auch von den Schweizern jeder ist ein bisschen gerne individuell unterwegs man verpflichtet sich nicht mehr man hält nicht gerne Termine ein man kann irgendwo im Handy sagen ich komme eine Viertelstunde später das ist natürlich schon nicht nur wegen der Zuwanderung so aber es verstärkt es weil ich glaube haben viele Leute die sind eben nicht mit der direkten Verantwortung gegenüber dem Staat aufgewachsen oder niemand wahrscheinlich außer in der Schweiz so stark und das ist klar dass solche Werte verwessert werden sie haben heute in Schulen im Schnitt bei 15-Jährigen ist die Hälfte hat ein Migrationshintergrund in Städten bei 78jährigen erstklasse eben haben sie praktisch niemand mehr der deutsch spricht in gewissen vorortsschulen um die Städte herum da verwessern sie alles und da muss man wahnsinnig aufpassen sie können integrieren das hat unser Land geschafft wie wahrscheinlich kaum ein anderes aber wenn die Menge zu groß wird dann schafft man das nicht mehr und eben die Sprüche wir schaffen das diese hohen Sprüche auch aus Deutschland gehört das darf sich die Politik nicht erlauben wir müssen es tun und keine blöden Sprüche machen und das du müssen müssen wir auch schauen dass die Bevölkerung nicht übertrieben zunimmt wir schaffen das ist natürlich ein sehr schönes Stichwort da sind wir nämlich plötzlich mitten in Deutschland und das ist vielleicht ein Problem bei der Debatte das hört man in der Schweiz sehr oft wenn man über solche Themen spricht heißt es sehr schnell schau mal ein bisschen in die Nachbarschaft das ist ja viel schlimmer also ich rede jetzt von gangbildung Kriminalität in deutschen Großstädten wo wirklich ganze ausländische Gangs schon Stadtteile unter Kontrolle haben in Frankreich sowieso in den Bus und so weiter das ist ja alles noch mal eine Ecke mehr da ist ja die Schweiz das pure idyl dagegen machen wir denn solche Entwicklungen oder ist das ihre befür du dass wir solche Entwicklungen einfach immer verzögert nachmachen oder jammern wir einfach auf sehr sehr hohem Niveau wir machen nicht alle Entwicklungen verzögert nach sicher nicht in der gleichen Stärke wegen der Kleinräumigkeit wegen Föderalismus weil wir so sind so leben wie wir sind also wir sind sicher eher enger verzahnt als das von oben regierte Länder sind aber es ist schon so es können 15 Jahre Verzögerung oder manchmal auch weniger mit dieser Verzögerung haben wir nachher viele Probleme bei uns vor allem auch weil wir ja offene Grenzen haben wo jeder problemlos hin und her kann und nicht mal jetzt in dieser Notsituation will unser Justizminister zu den Grenzen schauen etwas das andere Länder tun gerade Deutschland jetzt ja seit anfang letzter Woche werden alle Grenzen kontrolliert und bei uns sagt man ne nein nicht nötig das ist natürlich absurd gibt es bei uns schon gewisse Anleihen die sie beobachten die erinnern diese negativszenarien die ich jetzt gerade genannt habe also sie selbst wohnen das haben sie gesagt im S g an der Peripherie der Schweiz da ist noch ein bisschen heilere Welt sie sind jetzt nicht in einer Großstadt aber glauben Sie dass wir gewisse Dinge schon beobachten können vielleicht in ander gegen der Schweiz die in diese Richtung gehen ja selbstverständlich die Kriminalität nimmt auch zu ich würde jetzt sogar einmal behaupten es ist nicht eine Frage wenn wirkliche bei uns Messerattacken dazu gehören wie in Deutschland offenbar normal ist wahnsinnig zuzuschauen oder wie die Gewalt eskaliert und wie wir passiv sind die Polizei sich weiterhin eher um jemanden kümmert der mit 122 über die Autobahn fährt statt mit 120 und die massiven Probleme dann sein lässt und gerade so die heile Welt im reinal des an der Grenze die haben wir natürlich auch nicht wir haben extrem viel kriminaltourismus wel über die Grenze kommt Leute die wieder abhauen wir haben Leute in asyzentrum hier die brechen die Autos auf sie wissen es passiert ihnen nicht und sie lachen nachher den Menschen ins Gesicht wenn sie etwas dagegen tun bleiben wir gleich ein bisschen im europäischen Kontext ich habe schon erwähnt die Schweiz und die EU das wäre in den sozialen Medien würde man wahrscheinlich Beziehungsstatus es ist kompliziert schreiben gerade jetzt laufen wieder Debatten über eine neue Übereinkunft zwischen der Europäischen Union und der Schweiz eine sehr hitzige Debatte wie sieht das aus sie sind auch im europäischen Kontext tätig sie waren jahrelang auch international beruflich tätig sie sind Mitglied des Europarats diese Nachhaltigkeitsinitiative oder überhaupt alles was wir tun um eine 10 Millionen Schweiz zu dann was sagt die EU dazu befürchten sie da den nächsten Konflikt ja selbstverständlich wir sind jetzt ja mitten in den Verhandlungen dann wird man schauen was da wirklich dann schlussendlich rauskommt und da muss es Entscheid des Volkes sein und zwar Volk und Kantone also Stände mehr die Regierung möchte das ja quasi verhindern für derart wichtige Entscheide für die Zukunft das muss vom Volk abgesegnet werden ja und ich habe selber ja in rund 20 Ländern gearbeitet auf der ganzen Welt lustig übrigens welche Leute die kaum je aus dem Land raus waren irgendwie die großen Internationalisten sein wollen und die Erfahrung die konkrete dann irgendw das ein bisschen minderwertig angeschaut wird mit dem muss man leben und da kann man ja mit Argumenten dann dagegen halten aber wir müssen ganz klar aufzeigen und immer auch für Verständnis Sorgen weil es ist nicht so einfach unser System zu erklären ich sehe es auch bei Politikern Leute die irgendwie sogar das studiert haben die haben wir keine Ahnung wie bei uns die direkte Demokratie funktioniert dass bei uns nicht der große Guru im statchef ist sondern dass bei uns der Bürger der Chef ist ist auch für uns Politiker nicht immer so einfach aber unglaublich notwendig glauben Sie dass das ein Faktor ist bei Debatten mit der EU auf höchster diplomatischer Stufe wenn die irgendwelche Forderung stellen und sagen wenn er das kriegen wollt dann müsst ihr aber das machen und so weiter dass die einfach wirklich nicht ganz kapieren wie bei uns die Mechanismen Aussehen ich me das sind ja erwachsene Leute mit politisch Erfahrung man würde meinen dass die das nachvollziehen können dass wir eben ein anderes System haben ich glaube es nicht nur ich bin jetzt der erfahrenste Außenpolitiker im Nationalrat Zwischenzeit das am längsten in der außenpolitischen Kommission seit 8 Jahren im Europarat habe ich wahnsinnig viele Kontakte auch mit Botschaften ich war Präsident von der außen politischen Kommission ich glaube es nicht nur ich behaupte es ist so also die sind völlig Buff dass so etwas funktionieren kann dass ich direkt Demokratie nennt oder wie muss ich mir das vorstellen ja und sie haben natürlich Angst dass die Leute auch in ihren Ländern mehr wollen und das ist schon etwas das nicht ganz so einfach ist weil dirchte Demokratie kann s nicht einfach sagen ja jetzt macht mal oder das ist bei uns über Jahrzehnte fast Jahrhunderte ist das gewachsen und das kann man nicht einfach sagen ja das soll funktionieren Belgien versucht es ein bisschen mit Föderalismus von oben quasi befohlen funktioniert überhaupt nicht lass uns noch bei dieser außenpolitischen Erfahrung ben die sie aufweisen oder nicht nur eben als Außenpolitiker sondern auch als jemand der im Ausland in sehr vielen Ländern gearbeitet hat wie wird denn die Schweiz im Ausland gesehen da müssten sie einen guten Eindruck haben ich gehe davon aus sie haben mit sehr sehr vielen Menschen auch darüber gesprochen ja die Schweiz wird vielfach bewundert verklärt auch aber die Menschen über die ganze Welt wenn man so V allgemein sprechen kann oder die lieben das Land die Politiker hat man Eindruck vor allem in Europa die haben es einfach nicht gerne weil man einfach irgendwo lästig tut weil es eine Gegenthese ist zur Zentralisierung die überall stattfindet und das ist für ein Politiker lästig also ich würde sagen eben die Leute lieben das Land die Politiker haben ihre Mühe damit und das ist gar nicht so schlecht das scheint eine Art Clash zu geben sie sagen die Politiker tun sich sehr schwer in anderen Ländern mit der Vorstellung dass plötzlich das Volk der Chef ist aber es gibt ja Ansätze in Deutschland ist es die AFD die sagt wir wollen uns bisschen verschweizern eben beispielsweise mit Volksabstimmung Österreich wo die FPÖ demnächst stärkste Partei werden könnte sind es auch die Freiheitlichen die sagen wir brauchen mehr Schweiz in Österreich mit eben direkten Anliegen die das Volk direkt an die Politik stellen kann hat das eine Chance an der Politik abseits vorbei glauben sie dass solche Parteien dann auch dran festhalten wenn sie tatsächlich an der Macht sind weil man gibt ein Stück weit macht auf ja diese Frage ist durchaus berechtigt ich denke vor allem die Parteien macht die haben das nicht so gerne obwohl wohl man hört es immer wieder mehr schweizwen und so weiter aber wenn sie nachher das Volk die Leute haben die gegen die Politiker agieren oder anders denken und anders entscheiden dann ist jeweils die Begeisterung dann ein bisschen kleiner und man muss das ja auch üben man muss das auch können was die Schweizer machen wir sind jetzt kurz ein bisschen von der 10 Millionen Schweiz weg aber es hat natürlich schon einen inneren Zusammenhang trauen sie es jetzt z.B Deutschland Österreich zu dass die das einfach implementieren und so machen wie wir nein ich trau es niemandem zu ganz ehrlich gesagt auf die Schnelle selbstverständlich die Elemente die müssen eingebaut werden aber das ist nicht meine Aufgabe wir haben unser System wir müssen das Pflegen schauen dass das nicht den Bach runtergeht wie wir vorher angesprochen haben durch Leute die das einfach nicht schätzen nicht wollen die von St profitieren wollen nicht mitmachen wollen aber das einfach überstülpen das ginge nicht da hätten sie in kürzest Zeit hätten sie den stat ausgeblutet weil natürlich jeder etwas für sich holen will weil die Leute sind in vielen Ländern so wie soll sagen sozialisiert worden dass du V ST möglichst viel profitieren musst willst und möglichst wenig beitragen leider das habe ich wirklich in sehr vielen Ländern so gesehen und natürlich mit diesem Spirit kann man unser System nicht aufrechterhalten dazu gibt's ja dieses alte Zitat das angeblich glaube ich ein deutscher Bürgermeister mal gesagt haben soll in Bezug auf die direkte Demokratie erfand also wenn ich meine Bevölkerung in meiner Stadt über die steuersetze abstimmen lasse entscheiden lasse dann haben wir nachher eine Steuerbelastung von Null die wollen dann Null steuern also sprechen Sie das an drohen solche Spielchen ja vielleicht die Seite oder die andere Seite genau das Gegenteil wenn sie über Ausgaben entscheiden lassen dann möchte jeder überall profitieren möglichst viel Leistung vom stat haben und dann er isten tatsächlich nullsteuern und extrem hohe Leistungen das geht nicht zusammen also es wäre dann eine Art Wunschkonzert und der Bogen zur 10 Millionen Schweiz zurück den se ich insofern als sie so ein bisschen einen Kash zwischen Politik und Bevölkerung angetönt haben in einigen Ländern was die Mitbestimmung des Volks angeht und das scheint mir bei der 10 Millionen Schweiz auch ein bisschen der Fall am Stammtisch wird darüber diskutiert da heißt es wir haben zu viel Leute im Land das geht nicht mehr weiter und so aber die Politiker sehen das viel entspannt also sie jetzt nicht ihre Partei auch nicht aber sehr sehr viele woher kommt diese Entspannung wie kommt es zu diesem grabenben zwischen dem Empfinden des einfachen Bürgers und den Leuten im Bundeshaus in Bern ja ist noch schwer zu sagen ich glaube nicht dass jemand auch die Leute die da weltoffen tun auch die möchte nicht unbedingt 10 15 Millionen Leute im Land haben aber durch ihre Politik geht es natürlich nicht anders wenn Sie den Politik der offenen Grenzen haben der Personenfreizügigkeit jedem Asyl geben wollen der ins Land kommt un migrationspark zustimmen dass es quasi eine freie Bewegung der Menschen über die ganze Welt gibt dann ist ja relativ logisch dass man dorthin geht was am meisten zu holen gibt und die Schweiz scheint für viele Leuten hunigtopf zu sein das wird das so promot und dann geht es natürlich nicht lange bis der leer gesaugt ist also das ist wie eine Folge der Politik ohne dass man das natürlich direkt so will aber die Folge ist so und mit dem müssen sich die Leute auseinandersetzen und sind dann erstaunt dass die Leute oder die Menschen im Land stammtis hat ja so ein bisschen einen anrüchigen bei Geschmack aber die Leute die diskutieren in dem Verein inen Familien von mir aus am Stammtisch ich sehe natürlich die Probleme besser als Professoren im Elfenbeinturm oder Politiker die auf ihre eigene Karriere schauen das klingt jetzt aber doch ein bisschen nach einer Bankrotterklärung der politischen Elite wenn sie sagen ja wenn man direkt die Leute fragt auch aus anderen Parteien dann wir kaum jemand sagen oh lasst uns auf 10 12 oder 15 Millionen zusteuern das ist ganz großartig die werden auch sagen es braucht irgendwo kleinere Zahlen aber sie tun dann in der politischen Umsetzung alles dass eben die Zahl denn noch wächst das finde ich jetzt ziemlich furchterend wenn Sie das so sagen ja so ist es wenn man allen gefallen will macht man falsche entscheide und in der Politik werden im Moment falsche Entscheide getroffen und deshalb muss das Volk Eingreifen zum Glück kann man das in unserem Land machen gibt es neben der Nachhaltigkeitsinitiative noch weitere Instrumente also könnte man auch niederschwellig als mit einer Volksinitiative zu irgendeinem Zeitpunkt schneller einen Nagel einschlagen gibt es da auch Ideen ja selbstverständlich also erstens einmal wird die Gesetze sind gar nicht so schlecht aber muss eben auch umsetzen und im Moment haben wir wirklich ein Problem mit Leuten die sich bewegen Asylsuchende pseudoasylsuchende Kriminelle die sich bewegen da muss man halt auch einmal sagen jetzt kontrollieren wir die Grenzen wie es eben Deutschland macht und andere machen und das geht auch im Schengen Dublin Regime aber eben vieles wird nicht umgesetzt was wir jetzt ein bisschen angetönt haben ist die sogenannte Ausschaffungsinitiative wo es darum geht dass Menschen Zuwanderer Ausländer die bestimmte Delikte begehen die in einem Katalog aufgeführt sind dass die eben das Land verlassen müssen das scheint ja auch nicht wirklich zu funktionieren ist ja jetzt nun auch nicht der große Hebel zur Dezimierung der Bevölkerungszahl aber was läuft dort schief ja es ist der wi offenbar nicht vorhanden und sie haben schon recht es ist jetzt nicht der große Hebel um die Bevölkerungszahl zu dezimieren aber ist natürlich schon ein sehr großer Hebel wenn man sagt wir schauen dass die Dinge im Staat richtig funktionieren das nicht der kleine Bürger für ein kleines Vergehen parkbussen eben Geschwindigkeitsüberschreitungen da ab bestraft wird und nachher Leute die das Land zu verlassen hätten schlichtend einfach nicht gehen und das ist natürlich eklatant wie hier nicht richtig umgesetzt wird das klingt jetzt so banal die gehen einfach nicht aber die müssen ja offenbar auch nicht gehen was läuft denn da konkret schief also man hat eine Initiative die eine Mehrheit hatte man hat einen deliktkatalog man hat Gerichte die kennen diesen deliktkatalog man hat jemanden der ein solches Delikt begeht und dann bleibt er an welcher Stelle an welchem Scharnier des Systems läuft etwas schief ja an relativ vielen Stellen GLB es ist einerseits der Wille nachher haben sie xmöglichkeiten in einem Rechtsstaat der bei uns funktioniert das von Leuten die sich nicht an Rechtsstaat halten die treffen auf den Rechtsstaat der wirklich die Sachen sauber oder übersauber abwickeln will nachher schlussendlich haben sie zum Teil große Verbrecher die irgendwann noch recht bekommen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg also da können sie unglaublich viel Zeit gewinnen und schlussendlich sich verhalten auf eine Art renitente Art gegenüber auch Polizisten die schlicht nicht tragbar ist und es wird akzeptiert man wen ein Polizist sich da mal meldet dann wird er noch blöde angeschaut und nachher geben die Leute glaube ich schlicht auf anstatt dann zu handeln und ein bisschen härter zu handeln also wahrscheinlich hat man wenige Schwierigkeiten wenn man nicht umsetzt als wenn man mal dahingeht und auch hinsteht und sagt doch jetzt musste man mal klar Durchgreifen der willle schin offenbar an vielen Stellen vielen Stellen es gibt nicht ein Scharnier ein Hebbel scheinen zu viel Stelle nicht vorhanden zu sein kommen wir zurück zur Nachhaltigkeitsinitiative diesem neuen Versuch eben irgendetwas zu tun diese Initiative wurde im April dieses Jahres eingereicht bei der Bundeskanzlei jetzt nimmt das einfach die ganz normalen administrativen Hürden die wird geprüft etc und ich bin jetzt gerade auf einer Webseite das ist so eine Schweizer Eigenheit es gibt dann das Komitee das für die Initiative wirbt und es gibt ganz viele Gruppen und Parteien die die Initiative nicht toll finden und dann auch auf Webseiten ihre argumentarien vor stellen und hier ist beispielsweise eine Gruppierung die von einer ausländerfeindlichen Initiative spricht also nein korrekt natürlich Ausländer Sternchen innenfeindliche Initiative und Initiative wird das Trojanisches Pferd bezeichnet um gegen Ausländer zu hetzen und die Zuwanderung zu stoppen diesmal im Namen der Umwelt und der Nachhaltigkeit also man wirft ihn vor es ist einfach wieder mal gegen die Ausländer es ist ein neuer Versuch man schiebt die Umwelt vor aber eigentlich geht's ih nur darum möglich wenig Ausländer im Land zu haben was sagen sie dazu ja ist eine gewisse Arroganz die man spürt man ja hat man gesehen wohin sie z.B in Deutschland führt zu sagenhaft guten Resultaten der AFD von Menschen die eigentlich nur über den Stimmen oder Wahlzettel nachher reagieren können diese Arroganz einer politischen Elite zum Teil auch der Wirtschaft Wirtschaftsverbände die einfach wirklich für sich schauen ja wenn es einfach ist Leute zu bekommen die man braucht oder gedenkt zu brauchen dann macht man wenn man sie nicht mehr brauchen kann schiebt man sie in Sozialstaat ab macht weiterhin die Gewinne da gibt es wirklich zu viele Leute die sich zu einfach machen und die Keule mit der Ausländerfeindlichkeit die funktioniert wahrscheinlich in deren Kreisen ich glaube nicht dass diese Diskussion zum Erfolg führt bei den Menschen die schlussendlich dann abstimmen werden das klingt jetzt aber schon fast nach einer unheiligen Allianz aus linksgrünen Kreisen die natürlich traditionell hinter der Zuwanderung stehen und die nicht Grenzen wollen und der Wirtschaft die sich um so politische Fragen oder gesellschaftliche Fragen wie die 10 Millionen Schweiz gar nicht so interessiert sondern einfach kurzfristige Probleme durch Zuzüge beheben will also sind die fast schon in einem Verbund ohne dass sie es wirklich wollen ob sie es nicht wollen weiß ich nicht das sie tun sicher so als ob sie es nicht seien vor herum bekämpfen die sich gegenseitig ein bisschen aber ich habe tatsächlich auch den Eindruck ja die Allianz ist viel stärker man ist sich viel zu wenig bewusst wie die zusammen halten eben die Gutmenschlichkeit der Linken die führt natürlich zu einer enormen Zuwanderung und der Wille nach wie soll ich sagen Einfachheit zum Teil der Wirtschaft kurzfristig gedacht bringt das etwas langfristig gedacht bringt das weder Wirtschaft noch dem Land etwas das was diskuert haben kann der Wirtschaft ja auch nicht gefallen diese folgenwirkungen es heißt aber immer es gibt unglaublich viele Studien die beweisen die Zuwanderung bringt der Schweiz Vielfalt und Wohlstand das sei quasi ein belegter Fakt gibt es in der Wirtschaft wirklich keine Leute die sagen okay ich blende jetzt einfach mal die Momentaufnahme aus und schaue stärker in die Zukunft was bedeutet es eben auf die wohnraumolitik auf die Verkehrspolitik die ganzen mobilitätsfragen gibt es solche Stimmen auch aus der Wirtschaft ja vielleicht mal zurückzugehen erste Mal ja die gibt's und es gibt auch sehr vernünftige Stimmen in der Wirtschaft und je mehr sie mit den Leuten reden umso mehr hat es in den Verbänden ist das offenbar noch nicht ganz durch und es ist natürlich tatsächlich so dass die Zuwanderung über die letzten Jahrzehnte vorher gesagt die 60er 70er Jahre und dann auch nachher das hat natürlich dem Land enorm viel gebracht und die Leute haben auch zur Diversität sehr viel beigetragen das tut dem Land auch gut aber die Zuwanderung die wir im Moment jetzt z großen Teilen haben über die Asyl und pseudasylchine die bringt nichts und auch die Zuwanderung aus EU-Ländern die wo sie eine Person vielleicht haben die arbeitet und eine ganze Familie dabei ist mit Großmüttern und Nachzug von Leuten die den nichts zur Wirtschaftsleistung beitragen die bringen natürlich netto das eine ganz einfache mathematische Gleichung die bringen wenig und da können Leute aus der Wirtschaft noch das Gegenteil behaupten es wird nicht wahr wenn sie es in vielen Studien quasi untermalen wollen es ist einfach nicht so das ist nicht so eine schwierige Rechnung die da zu machen ist wer weniger bringt und viel kostet der nützt in der Bilanz schlussendlich nichts letztendlich geht die ganze Frage ja auf den Punkt hinaus soll ein Land selber steuern können wer kommen darf und wer nicht und Anhänger des Nationalstaates die wundern sich vielleicht über diese Fragestellung sagen ja ein Land soll grundsätzlich alles regeln können was mit dem eigenen Land zu tun hat warum gibt es so viele Leute jetzt gerade auch Leute die vielleicht Richtung EU schielen denn das offensichtlich nicht so eine selbstverständliche Gleichung ist und die sagen nein also die Steuerung der Zuwanderung das soll nicht bei uns liegen warum gibt es das noch ja wir hören natürlich nichts an das S von der Wirtschaft wir hören das tagtäglich wir hören das von der EU weil das natürlich das Konzept der EU auch die Personenfreizügigkeit ist der wichtigste Pfeiler und in der EU sind die wirtschaftlichen Unterschiede enorm oder bald waren enorm od zwischen Deutschland und Bulgarien Rumänien z.B und wenn sich die ausgleichen dann mag das gut sein für die Rumänen ist nicht unbedingt gut für die deutschen und wir als kleiner ST noch ganz kleiner Staat wir haben einfach auch nicht die Möglichkeit und auch nicht die Notwendigkeit so viele Leute bei uns zu haben weil quasi die eigenen Leute nichts mehr arbeiten wollen und da bin ich jetzt natürlich auch strickt oder strickt nicht strickt hart mit den eigenen Leuten meine wenn sie Initiativen haben von jungen Leuten die denken dass die Manner da vom himmelf fällt dass man nichts tun muss dass man bedingungslose Grundeinkommen haben sollte und dass dann irgendwie das Geld schon wächst da muss ich schon sagen da seid ihr auf dem falschen Pfad und wenn wir das vielleicht auch Corona bedingt wo der Staat einfach einmal Eingriff oder sagt bleibt zu Hause wir zahlen euch das wir mein das das die Zukunft ist gegenüber den Ländern die wirklich Konkurrent sind asiatische Länder die vorwärts machen wirklich wirtschaftlich in einem riesentempo gesellschaftlich vielleicht nicht unbedingt ich möchte ja nicht unbedingt in China wohnen und den Staat haben der mir sagt was ich zu tun habe der mich permanent überwacht aber dass das Konkurrenten sind das ist ja völlig normal und die Konkurrenten sind eben nicht bei dem faulen sondern bei den fleißigen und die sind eher in Asien leider als in Europa da müssen wir eindeutig man bei uns sagt den Finger wieder rausnehmen während wir hier sprechen das ist jedenfalls keine Frage wächst die Schweiz weiter weil es im Moment diese Hebel noch nicht gibt zu einer weiteren Begrenzung und die Auswirkung die sind ja jeweils nicht über Nacht einfach da man wacht nicht am Morgen auf und alles ist anders s das ist ein Schleicher Prozess wenn Sie jetzt ein bisschen nach vorne schauen 20 300 2040 2050 sie leben ja gesund sie erleben das ganz bestimmt noch wie sieht dann diese Schweiz aus mit xx Millionen das reden wir dann wahrscheinlich nicht mehr von 10 Millionen wenn es ungebremst weiterläuft wie sieht dann diese Schweiz aus haben sie dein Bild vor Augen ja nemen wir jetzt zwei Szenarien wenn die Initiative angenommen wird dann werden wir die ganze Sache kontrolliert haben und sonst werden wir tatsächlich uns immer mehr anen Ländern annäheren die wir ja ganz in der Nähe haben die nicht beste Beispiele sind die wachsen die es führt zu einer getoisierung auch bei uns die Leute die jetzt so wahnsinnig sagen ja super alle sollen kommen sind dann genau die Leute die die Gegenden verlassen die sich leisten können natürlich oder die die Gegenden verlassen wo sie jetzt sind es gibt keine Durchmischung mehr die ziehen nehmen Zürich als Beispiel oder da haben sie natürlich die Sozialisten die leben wie die Fürsten vom Staat Professoren zum Teil auch Ärzte die würden sich am liebsten einmauern das kennen wir in Lateinamerika oder sch haben sie eine Klasse stad in der Stadt und irgendwie quasi das gehto ist draußen meine s weit darf und wird es nicht kommen und darum wird es enorm wichtig sein diese Initiative zu unterstützen aber was bei uns natürlich auch ein riesen Vorteil ist Gegensatz zu anderen Länder die Diskussionen finden statt und man muss sich immer Dreck anwerfen lassen das ist für die Volkspartei üblich wenn wir heiße Themen anpacken dann ist das so und schlussend sind doch alle froh dass es jemand getan hat und tun wir es jetzt und das ist der Weg den wir gehen müssen sie sagen tun wir es jetzt sagen wir beispielsweise ja zu der Nachhaltigkeitsinitiative machen wir vielleicht noch das eine oder andere regeln wir das kontrollieren wir die Zuwanderung begrenzen wir die Schweiz und dann und das ist zum Schluss die große Angst die man auf dem politischenpakett immer hört dann liebt uns niemand mehr dann hat uns niemand mehr gern dann werden wir als das schmutdelkind innerhalb von Europa so außerhalb der EU aber innerhalb von Europa angesehen plagt sie diese Angst auch in der Nacht nein schlafe in der Nacht immer sehr gut meistens kurz aber gut es genau das Gegenteil weil wir die Dinge anpacken und die ansprechen versuchen zu lösen und hoffentlich dann auch lösen haben wir eben die riesigen sozialen Probleme eben genau nicht die sie ja in Deutschland jetzt schon haben in Frankreich schon länger haben in anderen Ländern auch dann wird das diskutiert versucht zu lösen und dann haben wir genau wenige Probleme aber wenn sie als Land oder als Politiker nach Liebe sich sehenen tun sie das im privat aber bitte nicht wenn Sie eine Aufgabe haben für die Leute im Land das heißt eines Tages wäre Deutschland vielleicht nicht nur oder deutsche Bevölkerung auf unsere direkte Demokratie sondern auch auf unsere Zuwanderungspolitik ja es geht nicht um nightid aber ich glaube schon dass wir das richtige tun müssen und die EU ich will der EU nicht sagen was sie zu tun hat aber natürlich mit der Personenfreizügigkeit wird es schon langsam schwierig für diese Länder wir sind nicht in der EU das hat gute Gründe vor allem auch die Personenfreizügigkeit da müssen wir doch die Fehler nicht übernehmen welche anderen Orts gemacht werden wir können das auch nicht das kleines Land eben das kleines Land das einen guten Wohlstand hat da bist du für zu viele Kreise zu attraktiv leider auch für Kreise die nicht wirklich Leistung bringen wollen das ist nicht gut bist sie noch etwas früh im Stadium aber ich gehe davon aus dass sie auch jetzt schon mit ganz normalen Bürgern über das sprechen was Ihnen vorschwebt eben unter anderem mit der Nachhaltigkeitsinitiative ist es de ein einheitliches Bild jubeln die Leute alle oder gibt es auch Bedenken nein es ist noch eine relativ frühe Phase wir haben jetzt gesammelt haben sehr schnell weit über 100.000 Leute unterschrieben und das ist eigentlich bei uns gut oder zuerst ein Mal sagst wir haben Problem dann werden die Unterschriften gesammelt und nachher kommt S in den Prozess der Prozess ist übrigens nicht so entscheidend da kann jetzt das Parlament der Bundesrat dazu sagen was sie denken aber schlussendlich entscheidet das Volk und das ist bindend muss bindend sein wir haben es vorher diskutiert es ist nicht mehr immer der Fall da müssen wir zurückgehen aber schlussendlich ist ja das was die Politik dazu sagt nicht entscheidend dann entscheidet das Volk und da muss richtig umgesetzt werden das ist dann die Aufgabe der Politik aber nicht vorher den Senf dazu zugeben die Leute können sich Ihre Meinung bilden ist auch gut wenn jeder da seine Sicht bringt sie haben auch Beispiel erwähnt plötzlich die Grünen die Sozialdemokraten und die Wirtschaftsverbände in einem Boot da werden wir halt dagegen kämpfen müssen ist nicht das erste Mal dass das Volk bei uns stärker ist als die Verbände das ist auch gut so sie S sehr optimistisch was den Ausgang angeht die Frage ist aber immer noch ein bisschen wie geht es aus so in exakten Zahlen ich sage jetzt mal wenn letztlich eine knappe Mehrheit in der Schweiz findet ja die Nachhaltigkeitsinitiative ist eine gute Sache dann muss man aber davon ausgehen 48% finden wir bleiben Lock und entspannt das ist doch alles gar kein Problem das kann ja dann auch so ein bisschen nach hinten rausgehen ja das glaube ich schon nicht also locker entspannt kann man schon sagen man kann ja auch sagen wir wollen uns einschränken aber wir sehen nicht diesen Weg ist ja immer noch schwierig zu sagen weshalb jemand sich für das oder das entscheidet aber sie haben natürlich bei uns nicht einfach eine Partei die jetzt an der Führung ist die sagen muss wie es geht für nachher die nächste also von DAH haben wir natürlich schon gesicherte Mehrheiten und wenn eine Volksmehrheit zu einem direkten Thema kommt dann ist das wichtig das akzeptiert wird war nicht immer der Fall aber das muss wieder zurückgehen sonst wden dann auch bei uns die Leute ein bisschen unruhiger da bin ich überzeugt zum Schluss her Büchel derzeit läuft gerade die Session in BN also die swochen des Parlaments wenn sie jetzt da in einem Anflug der Spontanität eine einzige Maßnahme ergreifen könnten und sich eine Mehrheit sicher sein könnten um den Bevölkerungszuwachs zu steuern was würden sie da so ganz spontan einbringen als ein kleines Element gerade heute hat ja die letzte Woche begonnen der dreiwöchigen Session auf die Länge kann man nicht ein Beispiel rausnehmen aber aktuell braucht es etwas was Bundesrat nicht machen will was der Justizminister nicht machen will es braucht jetzt eine Grenz olle die ist jetzt wirklich notwendig die anderen Dinge Verhandlung mit der EU und so weiter das ist am laufen aber die Grenzen Kontrolle die kann man morgen einführen und dann haben wir doch schon einige Probleme angepackt sie hörten die Sendung Schweizer Zeit heute im Gespräch mit Nationalrat Roland Rino Büchel von der Schweizerischen Volkspartei SVP zum Thema der 10 Millionen Schweiz am Mikrofon war Stefan Milius dieses Format entsteht in Zusammenarbeit mit der Zeitung Schweizerzeit diese Sendung finden sie auch als Podcast in unserer Mediathek unter dem programm. Schweizerzeit zum Nachhören und natürlich sehr gerne weiterleiten besten Dank für das Gespräch Herr Büchel besten Dank wir versorgen Sie täglich mit Informationen frei von Lügen Humbug und Gedudel bitte unterstützen Sie uns mit einer Spende oder abonnieren Sie den kontrafunk Rundfunk Beitrag www contontrafunkradio