Unter Freunden: Dietmar Püschel – Eine Hymne für ein wirklich vereintes Deutschland

liebe Hörer diese Sendung können Sie vollständig auf kontrafunk.radio hören hier gibt es aus lizenzrechtlichen Gründen eine jedoch nur um musikanteile gekürzte Version hallo liebe Freunde ich begrüße Sie recht herzlich zu einer neuen Folge aus der Reihe unter Freunden mit Bernhard Lassan zu einem Gespräch wie es unter fre möglich ist diesmal geht es nicht ums sprechen sondern um das Singen wir werden aber nicht selber singen sondern über das Singen sprechen über das gemeinsame Singen über das gemeinsame Singen von Hymnen von unserer Hymne einigkeit und Recht und Freiheit mögen wir unsere Hymne überhaupt singen wir Sie gerne oder vermeiden wir das wie so mancher Nationalspieler der vorbeginn des Spieles wenn die Hymnen gesungen werden energiesparend mümmelt und nicht etwa lautstark mitsingt sollten wir die Hymne lieber abschaffen sollten wir uns eine neue zulegen wie wäre es denn mit einer neuen Hymne für die deutschen und darüber spreche ich mit Dietmar Püschel den ich jetzt erstmal ganz herzlich begrüße willkommen dimisel hallo hallo ja du bist genau der richte für das Thema du hast nämlich einen Vorschlag gemacht einen ernstgemeinten Vorschlag für ein neues ein besseres Lied wie es bei Heinrich Heine heißt ein neues Lied ein besseres Lied oh Freunde will ich euch dichten und wir wollen nicht darauf verzichten uns diesen Vorschlag in voller Schönheit anzuhören und unterbreiten es allen Orchestern und kören in Ost und West was ist dein Vorschlag für eine neuhymne die neue Hymne heißt Deutschland einlich Vaterland so heißt sie ja ist eine Kombination aus der ehemaligen DDR Nationalhymne und der alten klassischen heidenschen deutschen Nationalhymne da ja unsere deutsche Nationalhymne aus der dritten Strophe besteht mhm hatte ich die Idee daraus wieder eine mehrstrophige Hymne zu machen und habe das durch Textstellen der DDR Nationalhymne ergänzt und habe mir die stellen dabei rausgesucht von denen ich meinte dass sie da an die richtige Stelle passen würden und musikalisch passt es zufälligerweise auch musikalisch es ist auch total kompatibel so dass man also den westtext sage ich mal dazu also einigkeit und Recht und Freiheit auch auf die Musik von Hans Eisler singen kann und umgekehrt den Text von johannesbecher der DDR national kann man auch auf auf die heidenmelodie [Musik] singen und wie ist bei dir bist du überhaupt ein Ossi bist überhaupt ein Wessi wieso kanntest du beide Hymnen und wann bist du auf die Idee gekommen die zu mischen na ja das war 1987 87 87 nachdem der vorsit Staatsrats der DDR Herr Honnecker in Bonn war zum offiziellen Staatsbesuch da wurde ja dann auch zum ersten Mal die DDR Nationalhymne als Nationalhymne gespielt aber ohne Text ohne Text komischerweise das habe ich dann ja auch rausgefunden weil ich dann anfing mich damit zu beschäftigen der durfte ja in der DDR gar nicht mehr gesungen werden die haben ja ihre Hymne nur noch als Orchesterversion gespielt ja weil man die Textstelle Deutschland eigentlich Vaterland gar nicht mehr so gern da drin gehabt hätte sollten ja zwei Staaten sein und nicht ein Vaterland deswegen wurde die DDR Nationalhymne nicht mehr gesungen mhm aber vor 1987 hörte man ja als Westberliner auch schon sehr früh die DDR Nationalhymne als Kind schon aha da kommen wir der Sache näher du bist also früh in Westberlin gewesen als Kind ja und hast auch den Osten schon irgendwie z Z Kenntnis genommen nicht nur zur Kenntnis genommen ich bin ja in Neuköln aufgewachsen das grenzte ja an den Ostbezirk trebto und für uns als Kinder gab es keine Grenze die Mauer stand ja auch noch nicht also wir sind im Fahrrad nach trebto gefahren und haben uns ein großes Eis geholt und meine Tante die hatte ein Garten in Westberlin aber der grenzte direkt an trebto und wir konnten von Westberlin in den Garten reingehen und wenn wir Lust hatten gab es eine zweite Tür das waren wir dann in trebt und Ost Berlin der Garten von meiner Tante war die Transitstrecke sozusagen ah du hast eine Art deutsche wierfereinung schon als Kind erlebt für mich gab es keine Trennung aber dadurch dass natürlich unsere Verwandten die uns regelmäßig besuchten und die mich dann auch als Kind mal mitnahmen zum mügelsee und so natürlich hat man dann als Kind mitgekriegt als dalalin gestorben ist da waren alle recht glücklich und alle dachten jetzt wird's besser und wie alt warst du da 6 S Jahre alt du war noch ein Schulkind ja vielleicht kann man so sagen dass deine Erfahrung eines geteilten Berlins eigentlich undramatisch war du hast es nicht als großes Schicksal erlebt sondern als kindheitssehnsucht oder hat es auch tragische Ereignisse gegeben tragische ereign würde ich nicht sagen das einzige was mich sehr belastet hat war wenn der Bundestag in Westberlin tagte dann haben die Sowjets also ihre Mix sind dann besonders tief über West Berlin geflogen und haben die Schallmauer durchbrochen und das hat man gehört das hat man natürlich gehört da sind sogar aus unser als ich so in der Grundschule s bin der vierten Klasse oder fünften Klasse da sind die Scheiben rausgefallen weil die mit der Schallmauer so rumgeknallt haben ja mhm das endete ja dann mal tragisch dann ist ja tatsächlich eine mig mal abgestürzt ah ja da saßen zwei Piloten drin die haben wohl bemerkt dass sie abstürzen und haben dann das Flugzeug in den en sie glaube ich gesteuert weil sie natürlich vermeiden wollten dass das Ding auf irgendwelche Wohngebiete fällt und haben sich geopfert ja und seitdem gab es diese Schikanen mit diesem überschalljägern über Westberlin nicht mehr dann haben die endlich damit aufgehört war eine Schikane die haben absichtlich die Schallmauer durchbrochen damit wir immer ein Schreck kriegen wenn es knallt wenn die Schallmauer durchbrochen wird das war für Kinder natürlich für mich schon traumatisches Erlebnis also ja so und wann hast du jetzt diesen Vorschlag unterbracht für diese gemeinsame Hymne wann ging das Los die Idee kam so zustande ich kam von der Arbeit sehr spät nach Hause in meine neukölner Wohnung und war eigentlich ziemlich kaputt aber konnte noch nicht schlafen und machte Fernsehgerät an und es war aber schon 24 Uhr und da kam zum Sendeschluss im ZDF immer die nationalhümne [Applaus] [Musik] ja das war die Zeit das weiß ich noch ja und weil das Programm nun schon zu Ende war habe ich dann noch nochs Radio eingeschaltet und war bei Radio DDR und da kam auch die nationalhimmne und da habe ich fast überlagern synchron beide Nationalhymnen gehört [Musik] hallo du kannst ja den Text so sehen du kannst ihn so sehen kannst den Text vertauschen die sind kompatibel ZDF Fernsehen Radio DDR und zufälligerweisefällig gab's mal beides in beiden die national ne und dadurch habe ich das bemerkt dass die kompatibel möglicherweise sind ja und ich hab dann natürlich darüber nachgedachtesagt wie kann das sein dass dieser Hans Eisler eine Musik für die DDR national komponiert hat die mit der der heidenhymne so verwandt ist dass man die Texte vertauschen kann ja ja und da dachte ich dieser Eisler und dieser Becher die haben das absichtlich gemacht für den Tag der Wiedervereinigung das ist Absicht und da gesagt Mensch wenn das bis jetzt noch keiner gemerkt hat dann musst du das jetzt machen ja du musst sozusagen das Vermächtnis von Becher und Eisler jetzt mal erfüllen um mal zu zeigen wie viel Gemeinsamkeiten wir eigentlich do noch haben ja wie viel dahinter steckt und ich habe das deswegen gefragt weil ich nämlich hier raushören wollte von dir dass du diese Idee schon unterbreitet hattest als eine Wiedervereinigung noch gar nicht in Sicht war ja ja ja 87 war das die Idee und da hattest du auch gar nicht damit gerechnet dass die bald käme oder doch nein nein also ich an wierere jung habe ich dabei überhaupt nicht gedacht sondern dachte ja vielleicht ist das ein Beitrag zur deutschdeutschen Annäherung wenn z wenn der honniker nur schon mal in Bonn war und wenn der Kohl dem die Hand geschüttelt hat was er schon ein großer Veränderung war in der Annährung dann habe ich gesagt jetzt können wir noch eins drauf tun jetzt können wir die Hymnen mal vereinigen und vielleicht wäre das dann der nächste Schritt für eine mögliche Wiedervereinigung ich dachte dass es so eine Art Konföderation vielleicht gibt dass man sich eben annähert dass beide Staaten existieren würden nebeneinander aber diese schreckliche Mauer abgebaut wird und dass wir die Verwandten wieder besuchen können und das ist alles gut zwischen uns Deutschen wird das war wichtiger alse Wiedervereinigung zu denken ja einfach die Repression Mauer und Flucht und Transitstrecke und all diese schrecklichen Dinge dass die mal ein Ende haben haben würden das war du hattest zum Glück auch die Möglichkeit so eine Produktion in die Welt zu setzen du hattest schon solche Produktion gemacht und hast es gemacht du bist vorangegangen und hast gesagt dann produziere ich mal dieses Lied und schlage das vor und ich biete das an und ich schicke das rum ja du hast dieses Lied verwirklicht und dann hast du es versucht zu verbreiten indem du es allen möglichen Leuten geschickt hast ja ja das richtig aber mit dem verbreiten war das natürlich nicht so einfach ich wusste ja schon aus meiner Arbeit dass man ja nicht einfach ein Musikstück nehmen kann und das bearbeiten kann ist die rechte einholen die rechte Frage da muss man natürlich das Einverständnis der Urheber haben dafür bei Heiden und bei Hoffmann von Fallers Leben ist es ja kein Problem die sind ja mehr als 70 Jahre nur schon tot da muss man niemanden mehr Fragen aber bei Becher und Hans Eisler muss man schon den Inhaber der Rechte fragen ob man das überhaupt darf ja gut ich habe gedacht jetzt produzierst es trotzdem erstmal solange ich es nicht veröffentliche muss ich niemand Fragen für mich privat sozusagen und das habe ich dann gemacht ich hatte einen guten Freund der hatte im Tonstudio das ist kein eigenes so ein Tonstudio in dem Sinne für Musikaufnahmen hatte ich keinen Tonstudio ich hatte ist ein Filmstudio ja Filmstudio mit dem kleinen Aufnahmestudio für Audio aber eben nicht für Musik das sind ja spezielle Aufnahmestudios die man da haben muss du hast davon gelebt dass du Werbefilme gemacht hast ja ich habe Werbefilme produziert und die Ideen dafür entwickelt und habe damit Geld verdient mhm und was ich dann verdient habe habe ich dann auch in solche Projekte wie beispielsweise in dieses hymnenprojekt gesteckt und dann gab's diese Produktion das war dann die erste Aufnahme und damals gab's noch keine CDs ich habe das dann als Maxi Single weil ich ja nur ein Stück hatte pressen lassen 300 Stück und das demosion vorführen zu können und das war noch nicht lizensiert das war noch nicht lizensiert sozusagen ein Muster musste jetzt mich erstmal darum bemühen ein Verständnis der DDR oder des in der DDR befindlichen Rechteinhaber zu kriegen das war schon das große Problem überhaupt rauszukriegen wer hat den nun wirklich die Rechte der DDR nationalhimmne und ja da kam ich auf die einfache Idee ich schick einfach diese Maxi Single die schicke ich einfach dem Vorsitzenden staatsras dem Herrn honnicker mhm und schreibe den ob er das gut findet und ob er damit einverstanden ist es so veröffentlichen ich habe dann versucht einen ganz netten Brief zu verfassen an hern honncker sehr geehrter Herr Vorsitzender des Staatsrates für die Veröffentlichung dieser Schallplatte in der BRD und Westberlin müsste ich das Einverständnis der Urheber für Text und Musik ihrer Hymne bekommen da ich eine politische Beurteilung nicht ausschließen kann wende ich mich mit der Bitte an Sie dieses für alle Seiten gut gemeinte Werk wohlwollend und positiv zu bewerten ich wäre Ihnen sehr dankbar wenn Sie mir die Kontaktaufnahme mit dem dafür zuständigen Musikverlag ermöglichen könnten mit freundlichen Grüßen mhm ja und darauf kam auch eine Antwort so so recht schnell also vierte 5.88 habe ich den Brief abgeschickt und am 13.5.88 schrieb Dienststelle des Staatsrates zurück sehr geehrter Püschel auf ihr an den vorsitzend des Staatsrates der Deutschen Demokratischen Republik gerichtetes Schreiben vom 4 mai teilen wir ihn mit dass das von ihnen unterbreitete Vorhaben nicht unsere Unterstützung und Zustimmung findet mit freundlichen Grüßen mhm so und damit war für mich natürlich erstmal die Idee das zu veröffentlichen erledigt ich bin dann zu meinem Rechtsanwalt gegangen und habe den befragt und gesagt was mein sie denn die haben das nun abgelehnt ich darf das eigentlich ja nicht machen was kann ich denn tun kann ich das nicht trotzdem gegen den Willen der DDR machen die sind ja drüben ich bin hier na ja sagte mein Rechtsanwalt das können Sie natürlich machen sie müssen damit rechnen dass die DDR sie vor einem Westberliner Gericht verklagen wird wegen urheberrechtsbruch aber sagt sie sind ja nicht vorbestraft und unbescholten da kommt vielleicht eine Geldstrafe aus mehr kann ja eigentlich nicht passieren aber sie haben natürlich einen großen preekt damit wenn die DDR sie verklagt da können sie ja schon rechnen damit dass sie ihr Musikstück gut verkaufen würden vielleicht ne ja ja ja sagte er aber es gibt natürlich doch ein Pferdefuß ich würde ihn dann nicht mehr empfehlen über die transitwegge nach Westdeutschland zu fahren denn wir wissen ja nicht wie ein ddrgericht ihren urheberrechtsbruch beurteilen würde mhm und da kann ich sie dann vielleicht schlecht vertreten wenn man sie dann festnimmt es hätte sein können dass man dich verhaftet ja natürlich also stell mal vor ich hätte jetzt das gemacht und der gute Honnecker hätte sich richtig doll darüber geärgert dann hätten die mich vielleicht verhaftet ja und da hat ich nicht so Lust dazu hattest du denn irgendwie die Hoffnung dass man damit auch einen kommerziellen Erfolg hat oder war das zweitrangig es war in mindestens zweitrangig ich habe nicht direkt an einen kommerziellen Erfolg gedacht ich habe wirklich gedacht mit dieser hymnenverbindung ja jetzt wäre das auch schon wieder zu großspürig zu sagen politisch etwas zu bewegen ja aber sagen wir mal dass diese Gegensätze vielleicht ein bisschen abgebaut werden könnten dass man sich näher kommt das war wirklich die Intention und dass ich den Wunsch hätte dass vielleicht dass mal irgendwann gemeinsame Nationalhymne werden könnte das war ja weit weg weil wie gesagt 1988 habe auch ich nicht damit gerechnet dass in den nächsten 5 10 15 20 Jahren es zu einer Wiedervereinigung kommt ja und ist es dann erstmal liegen geblieben das Projekt hat es dann geschlafen war es geparkt ja ich habe ja auch andere Sorgen gehabt ich musste mich auch noch ein bisschen meine Firma kümmern ich habe mich ganz gut damit über Wasser gehalten aber ich bin nicht reich dadurch geworden ich hatte also nicht unendlich viel Geld übrig für solche Experimente und das musste ich mir eben abknapsen dieses Geld für für dieses Projekt mit der Hymne mhm und was kam dann dann kam Gorbatschow und da merkte ich da scheint sich bei den Russen in der Sowjetunion etwas zu ändern mit Gorbatschow da könnte es sein dass es jetzt wirklich zu dieser deutschdeutschen Annäherung kommen kann ne dann ist es wieder aufgewacht das Projekt und dann ist das Projekt wieder aufgewacht ich habe dann inzwischen rausbekommen dass die Rechte von dem Musikverlag Peters in Leipzig vertreten wurden dann habe ich da einfach angerufen und hab dann den den Verlagsleiter ans Telefon bekommen und dem die Geschichte von meiner Hymne erzählt undesagt können wir denn nicht mal darüber reden wegen der Rechte und da sagte der AH schicken Sie mir doch mal ihre Maxi Single na da hat ich sofort abgeschickt und 14 Tage später kam ein Brief zurück vom Musikverlag Peters in Leipzig ja wir können das jetzt Ihnen erlauben jetzt dürfen sie die Hymne bearbeiten hätte sich der Musikverlag erst noch die Genehmigung einholen müssen von der Regierung na das hat er sicher ja getan ne okay insofern war es einen Schritt weiter gekommen du hättest jetzt die Rechte haben können mm ja ja und wann kam es denn zu dieser großen verschickungsaktion die du gemacht hast also diese pilotaufnahme das wollte ich ja gar nicht mehr veröffentlichen ich wollte eine Version mit dem Symphonieorchester und einen großen Chor haben sodass man auch das Gefühl hat das könnte jetzt auch als Nationalhymne gesungen werden deswegen wollte ich eine richtige orchesteraufnahme davon haben also du hast noch eine weitere demoaunahme gemacht ja also mit Chor und Orchester wie die neunte sfonie ja richtig richtig groß richtig groß ne ich bin dann auch nach Leipzig gefahren und habe den Verlagschef kennengelernt und habe mit ihm das besprochen und der hat gesagt na ja wir könnten ja das Gewandhausorchester wenn Sie das verpflichten wollen da könnte ich den Kontakt herstellen und mal mit Masur sprechen ich sag ja das wäre toll ja ja das heißt diese verschickungsaktion die ich jetzt vorschnell erwähnt habe die hast du noch gar nicht gemacht mit demselben Stoff den du an geschickt hast sondern erst hast du gedacht da mache ich noch was richtig gutes draus ja und das hat dann stattgefunden in Leipzig nein leider nicht also Masur hat es nicht machen wollen oder können er hat gesagt er hat keine Zeit dafür aber gut wenn er sagt er hat keine Zeit wollte er es wahrscheinlich auch nicht wir haben dann mit dem Rundfunkorchester Berlin und mit dem Rundfunkchor Berlin aus der nalebarstraße in der nalebarstraße in dem Tonstudio dort haben wir dann die nationalhümne mit großem Orchester und Chor aufgenommen und mit diesem Material hast du dann die verschickungsaktion gemacht ja ich wollte eine ganze CD machen und mit mindestens zehn Stücken ich habe mir dann überlegt um das ein bisschen interessanter zu machen historisch eine Art hymnenchronik zu machen also seit 1945 die Versuche eine neue Nationalhymne zu kreieren darzustellen also ich habe dann beispielsweise das Stück was Theodor Heus als neue nationalhü damals vorgeschlagen hat ja habe ich dann von einem Männerchor singen lassen mhm des glaubbens deutches Land Land der Väter und der beren uns [Musik] le und in der DDR gab's ja noch eine zweiten Ansatz für eine nationalhümne und zwar von Berthold Brecht mit seinem Gedicht Anmut sparet nicht noch Mühe das hatte er auch als möglichen Text für eine neue Nationalhymne in der DDR vorgeschlagen das habe ich dann auch aufgenommen mit Carola Nosek das ist auch mit auf der CD drauf und dann die DDR Nationalhymne noch mal schön aufgenommen mit dem großem Orchester und die heidenhymne noch mal schön aufgenommen ich habe einige Stücke damit zusammengekriegt als hymnenchronik sozusagen ja dann habe ich noch guten Freund von mir gebeten aus beiden Hymnen eine musikalische Verschmelzung zu machen wo beide Melodien ineinander fließen rein instrumental ja Instrumentalstück Unitas die Vereinigung das ist auch auf der CD drauf D muss ich sagen ist auch sehr schön geworden wo wirklich orchestral sozusagen beide Musikstücke verbunden werden [Musik] wir hören konterfunkt die Sendung unter Freunden mit Bernhard Lassan und ich spreche mit Dietmar Püchel über die Nationalhymne bis jetzt ist es vielleicht ein bisschen unübersichtlich weil ich immer von der verschickungsaktion geredet habe und deswegen ist gar nicht so richtig klar worüber wir eigentlich reden und was dimar Püchel alles produziert hat es gibt eine repräsentative Kassette die ich hier vorliegen habe eine Box wie du das nennst und die enthält sehr umfangreiche Textbeiträge über die Geschichte der deutschen Hymne die enthält auch die akustische Geschichte der Hymne es gibt nämlich eine CD auf der die verschiedenen Stufen und Phasen dokumentiert sind und deswegen spreche ich immer von dieser verschickungsaktion ihr enthält auch die Resonanz z.B das was honiger schon noch vor der wieder Vereinung damals geschrieben hat und das was andere die jetzt beglückt worden sind mit diesem Produkt was andere dazu geschrieben haben wann hast du die verschickungsaktion begonnen also die verschickungsaktion mit der CD mhm die heißt 3 oktober 1990 in Pop und classic das ist nur eine CD wo die Stücke die ich jetzt geschildert habe drauf sind gen alles klar in der verschickungsaktion war natürlich noch nicht die Resonanz dokumentiert du hast erst diese CD produziert und die hast du verschickt und jetzt gibt es dazu eine Box wo die Geschichte der hymn als Text und die Resonanz darauf dokumentiert ist richtig na ja dieses Projekt zieht sich natürlich hin also die erste Verschickung an die Politiker an die neuen Politiker nach dem 3 Oktober ne wir hatten ja die wiedervereinigungsfeiern am 3 Oktober und danach habe ich dann die CD an die Politiker in den neuen Bundesländern und auch an die neue Bundesregierung geschickt und auch noch an den Bundespräsidenten damals war es ja noch Richard von weizcker und dann dazu geschrieben wie schön es doch wäre das möglicherweise als neue Nationalhymne zu haben da ja jetzt die wierverereinigung eingetreten ist genau das wurde dann plötzlich wieder aktuell und wurde realistisch als Frage man hätte ja diskutieren können dass man eine Wiedervereinigung mit einer neuen Hymne gestartet so und da haben die jetzt die verschiedenen Politiker drauf geantwortet oder Antworten lassen oder Antworten lassen also ich sag's mal so wie die Katze um den heißen Brei geantwortet also viele von den Antwort schreiben oder ich würde mal Schagen 90% der Antwort schreiben waren positiv dass sie diese Versionen von der mischhümne von der gemeinsamen neuen Hymne sehr schön fanden aber sie haben sich nicht festlegen lassen ob sie es nun als nationalhümne haben wollten oder nicht da haben sie sich um die Antwort herumgeschlichen ja weil sie sich wahrscheinlich meine Mutmaßung nicht festlegen wollten ich wenn ich mal ein Beispiel sagen darf der Herr Genscher da unser damaliger Außenminister der fand das toll der hat mir geschrieben er hat sich gleich dreimal angehört und der war wirklich begeistert helmut Kohl hat seinen Referenten Antworten lassen und schrieb mir er findet es alles sehr schön und er hält mich auch für ein super Patrioten aber er würde einem neuewählten deutschen Parlament die Entscheidung überlassen das schrieb er tatsächlich hat er anschließend das aber nicht so gemacht sondern er hat auch wieder durch einen Briefwechsel dem damaligen Bundespräsidenten Herrn von walzecker die Strophe des Deutschlandliedes als nationalhümne empfohlen du hast gesagt auch du hast gesagt auch du wolltest damit anspielen dass sch mal aufgrund eines Briefwechsels die nationalhümne verordnet worden ist ja Adenauer und Heus haben das auch so gemacht und brauchte eben sehr dringend eine Entscheidung für eine nationalhümne und dann hat Adenauer die dritte Strophe vorgeschlagen und hat das dem Theodor Holz geschickt und in diesem Briefwechsel wurde es als nationalh Bundesrepublik festgelegt so aber eigentlich immer und das ist eigentlich das was mich bis heute bewegt und was mich bis heute auch antreibt überhaupt an dem Projekt weiter festzuhalten das was mich eben heute noch umtreibt ist dass die Nationalhymne die wir ja haben nie von den Bürgern vom Volk demokratisch entschieden wurde dass das nationalhümne ist ne wir haben ja nach 1945 nur diese Briefwechsel einmal zwischen Adenauer und Theodor Heus und einmal zwischen von cker und Kohl und und das war's das war's ja wenn ich jetzt gefragt werden würde würde ich sagen ja dann lass uns doch einfach eine Volksabstimmung machen dass man da so eine vuswahl macht und dass man dann sagt okay das soll jetzt unsere nationalhimmde sein aber ich habe das Gefühl dass bisher nicht so richtig gewollt war mhm andere Politiker die dagegen waren oder andere Politiker die nicht so begeistert waren wie z.B Gregor Gesi die haben dann geschrieben ja diese vereinigungshimmne wäre nicht richtig weil es ja keine wirkliche Vereinigung gegeben hat sondern es hat ja nur eine Art Übernahme der DDR gegeben hast du das auch so verstanden nee ich habe das nicht so verstanden ich glaube dass er sich auch um ein wutum herumdrückt sagen wir mal andersrum viele halten die DDR nationalhimne für politisch belastet ja ne das wird dann gesagt wir haben jetzt genug von auferstanden aus Ruinen und so und aber man meint damit im Grunde die Politik der DDR und das was die DDR auch an Untaten vollbracht hat das meint man damit aber die Musik kann ja nichts dafür ja wir haben ja schon über die Zeit in Westberlin gesprochen und über die Ängste die man als Westberliner hatte dass wir eines Tages von den Russen einkassiert werden für die Sowjetunion für die DDR war ja dieses Westberlin immer ein Dorn im Auge ein Stachel im Fleisch sozusagen das Schaufenster des Westens was nicht so gerne gesehen wurde und da war die Urangst der Westberliner immer eines Tages kommen die Russen und überrennen uns und dann hat Nikita kruschow endlich Ruhe so ja das waren unsere Ängste und wir waren ja alle heilfroh als wir den November erleben durften und auch den 3 Oktober die Wiedervereinigung dass das endlich vom Tisch war so und nun wird natürlich wenn man von der DDR nationalhümne spricht damit eben auch verbunden all die die grulteltaten die die DDR zu vertreten hatte aber bin der Meinung es gab ja nicht nur grultaten in der DDR es gab ja bestimmt Menschen die auch ich weiß nicht ich war kein Kommunist ich war immer Marktwirtschaftler bin ja mein Leben lang selbstständig gewesen und glaube nach wie vor an den Wettbewerb an den friedlichen Wettbewerb zwischen Staaten und Menschen und der Wettbewerb zwischen Menschen ist produktiv der bringt uns weiter der bringt uns alle weiter mhm denn wir lesen durch Wettbewerb und zwar durch friedlich so wie im sportlichen Sinne ja und jetzt W ich nicht zu sehr politisch werden aber die DDR hatte sichch diese sozialismusidee eben eine andere Vorstellung wie man Zukunft gestalten könnte und da haben eben viele dran geglaubt und da haben auch viele im positiven Sinne mitarbeiten wollen bei allen Schwierigkeiten und durch die Konfrontation durch Kalten Krieg hatten die ehemaligen ddrbürger es ja auch nicht leicht ja die Konfrontation mit mit dem Westen war ja aus der Sicht der DDR auch unangenehm ja und aus der heutigen Sicht sollte man es eben ein bisschen mehr historisch sehen und da ist die DDR in der Geschichte Deutschlands ein Faktor ob man ihn mag oder ihn nicht mag den man nicht weg radieren kann sondern der da war und warum sollte man denn nicht dieser geschichtlichen Entwicklung gerecht werden dadurch dass man sie nicht ignoriert und nicht glaubt auslöschen zu können mm kann man nicht war so war da war Fakt ja das vielleicht auch das was viele aus der ehemaligen DD und viele aus der BRD nicht wünschen die wünschen nicht dass die DDR damit in irgendeiner Weise vertreten ist kann man das so sagen m ja glaube schon und da würde ich versuchen zu überzeugen und sagen hört euch doch einfach an auferstanden aus Ruinen und der Zukunft zugewandt lass uns dir zum Guten dienen Deutschland einlich Vaterland alte not gilt es zu zwingen und wir zwingen sie vereint denn es muss uns doch dass die Sonne schön wie nie über Deutschland scheint mhm und dann kommt noch eine Strophe dazu mit dem Friedensgedanken ja mit dem friedensgesanken Glück und Frieden sei beschieden Deutschland unserem Vaterland alle Welt sehn sich nach Frieden reicht den Völkern eure Hand das ist für eine Nationalhymne das ist eigentlich ein guter Text für eine national guter Text für eine Nationalhymne ja man soll sich einfach nur den Text angucken der Text hat doch überhaupt nichts mit dem Mauerbau zu tun dass die geopolitische Situation damals so war dass sie DDR sich gezwungen fühlte die Mauer zu bauen und dieses Land komplett zu spalten hat doch nichts mit diesem völkerverbindenden Text zu tun der Mauerbau hat ja gerade dazu geführt dass der Text abgeschafft wurde weil er ja von Deutschland einiglich Vaterland die Rede war und die Mauer hat die Einigkeit ja verhindert genau die Schizophrenie unserer Geschichte damit muss man auch mal fertig werden und man wird damit nicht fertig indem man es verdrängt die einen wollten nicht dass an die DDR erinnert wurde weil die Erinnerung an die DDR verbunden war mit den Schikanen und mit den Mauern Toten und die anderen fühlten sich übergangen wenn in einer Hymne für ein vereintes Deutschland die DDR gar nicht vorkommt nicht mal in ihren guten Seiten vorkommt ja ja ja aber das betrifft ja auch die andere Seite das betrifft ja auch die Hymne die in der BRD gesungen wurde hattest du auch da gewisse Einwände gespürt also ich will mal so fragen hattest du ein ungebrochenes Verhältnis zu der Hymne wiee im Westen gesungen wurde oder ging es dir auch so wie es einigen ging die diese Hymne nicht mochten die gedacht haben diese Hymne ist nicht schön die ist auch belastet ich gehe sogar noch viel weiter ja die anderen Stufen des Deutschlandliedes sage ich mal ganz ehrlich dass die so verpönt sind oder dass man die nicht mehr haben will kann ich nicht verstehen ich kann es nur verstehen wenn man singen würde von der Maß bis an die Himmel von der Edge bis an den Welt dann würde ich sagen das kann man nicht mehr offiziell als Hymne sowieso nicht singen weil das ist ja nicht mehr Deutschland und damit haben wir uns ja auch abgefunden es ist ja erledigt dass man das nicht mehr singt ist ja klar es ist ja klar dass damit nicht gemeint ist dass wir als Deutsche uns über andere Länder erhoben fühlen das ist ja damit überhaupt nicht gemeint der Hoffmann von Fallersleben den war das ja ein Anliegen aus diesem Flickenteppich deutschsprachiger Kleinstaaten ein gemein es Gefühl der deutschen zu erzeugen das ist legitim gewesen und ja aber auf Helgoland weil er in Deutschland sich nicht wohlgefühlt hat oder das was damals Deutschland war das war nämlich gar nicht vorhanden das war ja ein Flickenteppich von einzelnen kleinen Ländern und er war in Helgoland da hat man Englisch gesprochen und da hätte er wenn er Englisch gedichtet hätte auch sagen können Germany first der Gedanke eines vereinten Deutschland sollte unser erster Gedanke sein das sollte über allen kleinstaatlichen erwegungen stehen so war das gemeint ja für für mich persönlich für meine Seele für mein Befinden für mich allein ist Deutschland das allerwichtigste erstmal das ist Sprache meine Kultur meine Familie sozusagen und insofern dass man zu seiner Familie steht das war nichts Böses deswegen sage ich doch nicht die anderen sind jetzt deswegen böse oder die anderen sind schlechter oder die anderen können nicht so viel oder irgendwelche anderen Dinge hat doch damit gar nichts zu tun für mich persönlich darum geht's und n meine Wurzeln und die sind nicht schädlich oder die sind do nicht böse das kommt gut zum Ausdruck in der Version von Berthold Brecht wo es dann heißt und das liebste mags uns scheinen so wie anderen Völkern ihras ja genau da kommt es sehr gut zum Ausdruck genau und diese Version eines möglichen Deutschlandliedes nach dem Text von Berthold Brecht die ist jetzt wieder vorgeschlagen worden aktuell unter anderem auch von Herrn rammelo ja damit sind wir schon im Jahr 2019 angekommen der hat nämlich die sogenannte kinderhymne von Brecht als Nationalhymne ins Gespräch gebracht ja von der Bildzeitung als irrer Vorschlag bezeichnet ja ich finde es legitim dass er das vorschlägt ja und das Kinderlied von Brecht ist ja auch in deiner Sammlung dabei das ist auch auf der CD mit drauf ih Reich uns wie anderen vök uns wie and für diese kinderhymne hat ja Hans Eisler speziell dafür eine Melodie komponiert die extra nur für die kinderhimmne komponiert wurde und man kann ja diesen Text von Berthold Brecht auf die heidenhymne singen man kann ihn auch auf die DDR Nationalhymne singen und auf der CD ist das so aufgenommen worden dass der Text einmal auf die die heidenhymne gesungen wurde und auch auf den DDR nationalhüm also man kann das alles vertauschen wenn man möchte ja und würdest du das als mögliche Alternative sehen zu deinem Vorschlag ich sag mal ganz ehrlich ich bin ja befangen weil ich habe ja die Kinder erst überhaupt kennengelernt als ich mich mit dem Thema beschäftigt habe dadurch dass ich e ein bisschen befangen bin und etwas festgelegt bin sehe ich auch Argumente dagegen es ist sehr schön und trifft die Gefühle total aber als Nationalhymne zu sagen und nicht über und nicht untern anderen Völkern wollen wir sein das bringt uns natürlich in der geschichtlichen Sicht wieder aufs Dritte Reich zurück und auf unsere eigenen Verbrechen nämlich auf unsere eigenen Anspruch der ja in der Nazizeit da war über anderen Völkern zu sein und andere Völker zu diskriminieren und also weil das abgelehnt wird ja und dadurch dass das zitiert wird dass daran erinnert wird zu sagen wir wollen das nichtzogen wird ja darf bezogen wird darus Bezug genommen wird wir wollen das nicht mehr wir wollen nicht mehr über oder unter anderen Völkern sein wir wollen einfach unser Ding machen sozusagen ne ja damit der Missbrauch der ersten Strophe durch die Nazizeit noch mal erwähnt auf den wird Bezug genommen ja so sehe ich das ja ja du arme kleine Melodie was haben Sie denn mit dir gemacht du bist ja ganz geschwollen und es glänzt mus noch an der Stelle wo so hoch rauf geht mit Deutschland Deutschland glänzt aber auch man sollte in einer nationalhümne nicht davon singen was nicht ist man sollte davon singen was man möchte was man anstrebt und nicht was man ablht und deswegen gefällt mir auch schon allein die erste Zeile nicht Anmut sparet nicht ist kein guter Anfang für hü aber er meint ja damit eigentlich wenn er sagt Anmut sparet nicht noch Mühe leidenschaftlich noch verstand dass ein gutes Deutschland blühe wie ein anderes gutes Land dann meint er ja wir sollten Anmut nicht sparen wir sollten Anmut haben wir sollten auch Mühe haben dann soll er sagen gibt euch Mühe und versucht es auf eine anmutige Weise zu tun das würde dem Aufforderungscharakter einer Hymne entsprechen ich meine dass man einer Hymne nicht sagen sollte was man nicht tun sollte wir wollen das nicht wir wollen dieses nicht wir wollen das nicht das ist nämlich unendlich was man alles nicht will Anmut sparend nicht noch Mühe Leidenschaft nicht noch verstand das ein gutes Deutschland Blü wie ein anderes gutes Land wir haben jetzt das Jahr indem wir unser Grundgesetz feiern ist das ein anders noch mal darüber nachzudenken ja ja das war klare Frage klare Antwort ja in jedem Fall ist ein Ansatz darüber nachzudenken den es wird wahrscheinlich nicht der letzte sein um darüber nachzudenken hoffe ich mhm ist das als Kritik gemeint an der bestehenden Hymne ich komme noch mal drauf zurück dass vielleicht doch diese Hymne oft sehr ungern gesungen wird sie wird auch sehr oft veralbert im parodistischem Zusammenhang verwendet oder sie wird so verwendet dass man sie kritisieren [Musik] will W auch noch andere Verbesserungsvorschläge oder Veränderungsvorschläge vorgetragen so sollte z.B die deutsche Hymne geschlechtergerecht sein und man hat dann aus dem Vaterland wenn man den Vater weghaben wollte das Heimatland gemacht ohne zu ahnen dass Heimat später auch in Ungnade fällt aber auch für andere Länder natürlich uns alle also nicht das vorschft gemeint aber es wäre schön schwesterlich sowie quer oder Geschlechts und spezifisch ersten Grades Verw mitz und Hand und anderen Körperteilen die genauso nlich s mich erinnert das so an die Bilderstürmer traditionsvernichtend zu wirken dem würde ich nicht zustimmen oder nicht beipflichten wollen da bin ich der Meinung jede Generation braucht ihre Wurzeln und ihre Geschichte und muss auch damit umgehen lernen ja ich habe wirklich unsere Hymne immer gut gefunden also die die heidenhümn auch die dritte Strophe und sehr bedauert dass es eben immer ein Fragment war dass wir nicht unsere ganze Nationalhymne singen konnten das habe ich sehr bedauert und habe immer gedacht ja für mich war es eben immer wie ein wie eine Wunde so wir haben also nur ein Fragment einer Nationalhymne nicht nicht nicht die so das unvollständige unvollständige ja und dann eben parallel dazu die schöne ich fand die immer schön ästhetisch die DDR Nation alhymne völlig mal von der Politik abgesehen fand ich die Melodie sehr schön von Eisler und den Text sage ich mal zu 60 70% auch sehr schön ne also ich finde unsere dritte Strophe tatsächlich am besten einigkeit und Recht und Freiheit sind die allerwichtigsten Worte für eine nationalhimne ja klar würde ich mich freuen wenn die die Hymne so wie ich sie jetzt vorgeschlagen habe Nationalhymne W wre aber es würde mich schon freuen wenn es einfach öfter gespielt wird lieber diebmischel ich danke dir sehr für die Information und ich danke dir auch sehr für die Mühe die du gemacht hast um das Lied der deutschen das vielleicht eines Tages wirklich zu einem Lied wird dass wir dann auch gerne singen also schönen Dank noch mal und auf wieder hören vielen Dank für die Einladung und das Projekt ist für mich noch nicht zu Ende gut zu wissen gut zu wissen das war die Sendung unter Freunden mit Bernhard lassah so eine Sendung können Sie jeden Donnerstag auf kontrafunk hören immer um 20 und um 23 Uhr jeweils nach den Nachrichten die Folgen werden am Freitag wiederholt und werden sogleich konserviert und als Podcast zur Verfügung gestellt sodass sie die hören können wann immer Sie wollen diesmal habe ich mit Dietmar Püschel gesprochen der sich um eine neue Hymne für Deutschland bemüht hat mit der er zur Annäherung bei tragen will denn wir spüren immer noch einen Riss der durch unser einig Vaterland geht und wir beobachten einen verklemmten Umgang mit der deutschen Geschichte sie finden diese Box von der wir gesprochen haben im Katalog von be Family Records undter various die Box heißt Eintracht Germany Chronik einer deutschen Hymne die Box enthält ein großes schweres gebundenes Buch mit mehr als 100 Abbildungen z.B mit faximiles der Antwortschreiben der Politiker es gibt einen Einleitungstext sowie die Dokumentation deutsche nationalhümnen von Dr Heike OS die neue Hymne gibt es auf einer Schallplatte außerdem enthält die Box zwei CDs mit hymnenvariationen und Tondokumenten und schließlich ein Notenblatt mit dem deutschen und englischen Text aus diesem Fundus habe ich mich bedient daher habe ich die Beispiele ommen die ich zwischendurch eingestreut habe außerdem habe ich weitere Tondokumente ausgesucht die nicht aus der Kiste gekommen sind wir haben Christoph stelin gehört mit seiner Version kaiserquartett und Nationalhymne und wir haben Hans Eisler gehört der selber das Kinderlied gesungen hat die verunstaltete Hymne stammt aus dem Stück la fortessa der italienischen Gruppe grupoog die politisch korrekte Hymne Vielfalt Gleichheit und Korrektheit hat der postelion ausgebrütet zum Ausklang hören wir das kaiserquartett ein Streichquartett in cedur das Josef Heiden 1797 komponiert hat und damit verabschiede ich mich herzlich ihr Bernhard rassan [Musik] wir ver versorgen Sie täglich mit Informationen frei von Lügen Humbug und Gedudel bitte unterstützen Sie uns mit einer Spende oder abonnieren Sie den kontrafunk Rundfunkbeitrag 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