Ludgers Welt: Kennzeichen des Menschseins ist seine Verletzlichkeit

liebe Hörer diese Sendung können Sie vollständig auf kontrafunk.radio hören hier gibt es aus lizenzrechtlichen Gründen eine jedoch nur um die musikanteile gekürzte Version ich bin ein bisschen konservativ jetzt gebe ich gebe ich gerne zu und das ist die kucks des konservativen je mehr der konservative liest und je mehr er weiß umso mehr weiß er was er alles nicht weiß ja ich persönlich hatte mein bildungsaha Erlebnis anhand eines buchfundes in der Bibliothek meines Vaters Grundstock des Wissens elementare Kenntnisse aus Biologie Physik Chemie ich wusste nicht ein Kapitel der menschliche Körper der geht uns ja no wirklich alle an wie viele Rippen hat ein Mensch wusste nicht wo ist die Milz was macht die Milz weiß ich nichtich hatte ich Bauchschmerzen da fragt meine Mutter am Blindarm ich sag Mama ich weiß nicht mal ob ich den Blinddarm noch habe da sagt ach nee den Blindarm hatte der DR Jesse als Kind in MS rausoperiert da habe ich Dr Jesse in MS gegoogelt das ist ein halsnasen Ohren ab meine Mutter hat auch keine Ahnung ja wobei auf die Generation meiner Mutter lasse ich nichts kommen also ich finde sowieso die Generation meiner Mutter wird genadenlos unterschätzt in Deutschland und für die möchte ich jetzt mal eine landze brechen das ist kein Kabarett das meine ich ernst und es kommt von Herzen meine Damen und Herren ich finde unsere deutschen Omas und ur ere sind die Besten der Welt muss ich ganz klar sagen unsere Omas sind die besten ja ich kann das auch begründen ja achten Sie mal auf diese Omas in den Innenstädten die tun immer sch ein bisschen tlich und haben es in Wahrheit faustig hinter den Ohren ja es ist Ihnen doch auch schon mal aufgefallen dass die sich alle untereinander kennen wenn so eine Oma aus Münster nach badliip Springe fährt trifft am Bahnhof eine andere Oma die kennen sich Zufall nee das ist ein Netzwerk da kann Facebook aber einpacken und die sehen auch alles die Omas die haben alles im Blick einige von denen hängen 24 Stunden am Tag am Fensterbrett und beobachten die Scheiße ich nenne das Google Streetview classic [Applaus] ja und die werden immer selbstbewusst da die Oma zurecht ich habe bei Aldi an der Kasse eine ganz wundervolle Szene erlebt da steht vorne eine Frau die war locker über 90 und sucht in aller Ruhe ihr Kleingeld zusammen wie die alten Leute das ebeno machen plötzlich P klug Schwätzer von hinten hey Oma ich habe nicht den ganzen Tag Zeit da da dreht diese Frau sich um lächelt und sagt Pech ich schon hier istas weleld herzlich willkommen Werte Werte Gemeinschaft wenn du zu bestimmten Themen eine bestimmte Meinung vertrittst dann kannst du damit links sein rechts oben oder unten das hängt ganz davon ab in welcher Zeit du dich gerade befindest die Welt der Grünen etwa war in ihrer Gründungsphase voller Friedenstauben heutige grüne bevorzugen statt Tauben US wer sich früher gegen Sterbehilfe aussprach war früher eindeutig erzkaatholisch das Ablehnen von Organspende war unmenschlich Frauenrechte wurden für Frauen erkämpft und nicht für Vielfalt Staatsfeinde galten als hochgefährlich mal ehrlich wann ist zuletzt von Staatsfeinden Gewalt ausgegangen also wirkliche Gewalt keine vermutete Gewalt ich habe den Eindruck es sind inzwischen eher die staatsfreunde die der Gewalt zugeneigt sind Menschen die auf unsere tolle demokratieeverweisen scheinen nicht nur zu allem bereit sondern auch legitimiert was ist aus den guten alten Staatsfeinden der 70er und 80er Jahre geworden der Terrorismus braucht Orientierung ich freue mich auf das Gespräch mit einer Frau gegen die kurz vor der Wiedervereinigung generalbundesanwaltschaftlich ermittelt wurde denn ich zitiere jetzt wörtlich aus dem damaligen behördenschrieb die Beschuldigte unterhielt Beziehungen zu Personen die die der Mitgliedschaft in der terroristischen Vereinigung revolutionäre Zellen rote Zora dringend verdächtig sind später hat sie unter anderem große Artikel für die Frankfurter Allgemeine Zeitung geschrieben und sich zu schweren ethischen Fragen dadurch geäußert dass sie Fragen stellt mit ihr möchte ich sprechen über die Organe des Menschen die Organe des Staates über gruselige Gentechnik und käufliche leimütter über Übergriffigkeit und darüber ob sie noch immer einen gültig Mitgliedsausweis hat für das feministische Terrornetzwerk rote Zora wir sind zu Gast bei einer zertifizierten Staatsfeindin na da sind wir doch genau richtig oder guten Tag Erika Feierabend ja guten Tag freue mich dass wir beide dir sein dürfen und hoffe dass ich ein bisschen Spannung geweckt habe mit dieser Einleitung die ja doch dem entspricht was du dein Leben vor einigen Jahrzehnten ausgemacht hat also ich darf noch mal kurz zitieren aus diesem Schreiben der General buundesanwaltschaft aus dem Jahr 19 1889 Gegenstand des Ermittlungsverfahrens ist der Sprengstoffanschlag auf das gentechnische Institut in Berlin am 17.18 oktober 1986 Erika was war das für eine Zeit was war da los und was ist überhaupt die rote Zora respektive was war sie nehmen uns mit auf eine Zeitreise also meine Mitgliedschaft in dieser Organisation wurde ja konstruiert darüber du hattest das schon erwähnt dass ich andere kenne die auch verdächtig sind in dieser oder ein da ähnlich in einer gemischten RZ Organisation zu sein und zum zweiten habe ich mich mit einem sogenannt das war eine wortschüpfung damals die ich heute noch lustig finde mit einem anschlagsrelevanten Thema beschäftigt also das hieß ich habe mich mit Humangenetik mit Reproduktionsmedizin damals noch etwas neu humanangenetik hatte noch eine viel größere Nähe zu dieser nationalsozialistischen Vergangenheit und auch die Humangenetiker waren noch mehr sozialisiert im Nationalsozialismus das ist anders als heute der Sprachgebrauch ist anders die Sorten von bevölkerungsplanung im Sinne der Planung einer möglichst gesunden kostengünstigen sage ich jetzt mal ein bisschen spättisch Bevölkerung das gibt es immer noch das hat einen anderen Klang andere Worte andere Begriffe aber das ist noch vorhanden aber das mit der Roten Zora allein zu assoziieren ist etwas schwierig und damals in den 80er Jahren und auch in noch in den 90ern würde ich sagen hat es einen öffentlichen Diskurs um diese Fragen um diese ethischen oder biopolitischen Fragen gegeben als es heute der Fall ist dann bringen uns mal ein bisschen gedanklich rein in diesen Diskurs ich glaube wir haben generell ein diskursprem aktuell absolut egal welches Thema man sich raust und dieses Thema hat sich wie du sagtest sprachlich geändert die Assoziationen haben sich geändert und auch die befürwortungsstrategie hat sich geändert also es wird als etwas sehr menschliches verkauft man kann doch Menschen helfen kann man man kann Menschen retten es dient doch der Menschlichkeit wie eigentlich alles und seiner Zeit du hast mir auch ein Foto gezeigt einer Demonstration aus dem Jahre 1989 da war man was die Begriffe betraf gar nicht zimperlich also die Gleichsetzung mit der schlimmen Nazizeit und sogar Völkermord wie verlief die Diskussion zwischen welchen Gruppen und welche Argumente wurden ausgetauscht also Reproduktionsmedizin z.B hatte sozusagen noch den FLH des erstens neu und zweitens sozusagen können wir Gott spielen in Anführung sein so diese einfache Sorte von Assoziation hat das erzeugt die Humangenetik oder Beschäftigung Humangenetik war eher ein Rückbezug auf die nationalsozialistis Bevölkerungspolitik das ist keine Gleichsetzung der sozusagen Eugenik von unten die wir heute haben und der nationalsozialistisch staatlich zentralistisch organisierten Eugenik aber die Logiken sind durchus an manchen Punkten ähnlich und das war eine Auseinandersetzung die in Deutschland zumindest im Vergleich zum europäischen Ausland eine sehr heftige war mhm und das bezog sich auch auf Fragen der repoduktionsmedizin ist ja auch so eine Art von bevölkerungsgestaltung die damit einherging ne ja also wie aus einem Katalog man setzt sich da was zusammen und dagegen habt ihr euch gewährt gegen die Aussicht also möglich pas ja noch nicht diese Aussicht ist auch zum Teil von den Befürwortern an die Wand gemalt worden als das wollen wir auch nicht das ist so eine Auseinandersetzung wir haben die heute auch noch zwischen der Faszination neuer Technologien und Bewältigung von Natur in der Anführungszeichen auf der einen Seite und auf der anderen Seite die Befürchtung also dass daraus was werden kann also was wir sozusagen nicht im Griff haben und außerdem ist es natürlich eine große Versuchung so viel Macht bestimmten Ärzten bestimmten Wissenschaftlern bestimmten Politikern zu übertragen die die Gestaltung einer Bevölkerung sozusagen die der überlassen wird ne mal abgesehen davon dass es auch grundsätzliche ethische Probleme gibt aber insgesamt würde ich sagen heute haben wir mit einer großen Individualisierung zu tun also da zählt sozusagen das Bedürfnis der kinderlosen Frau was ich sozusagen nicht in Frage stelle was das für gesellschaftliche internationale ökonomische Auswirkung haben könnte interessiert überhaupt nicht sondern die Bedürfnisbefriedigung dieses Individuums das ist nicht so aber das wird im Diskurs so dargestellt hallo da ist jemand der hat ein Wunsch und Bedürfnis und wir haben die technischen Möglichkeiten da kann man eigentlich nichts gegen haben es wirkt auch so als würden die Widersprüche dort aller Orten lauern denn wenn wir z.B drauf gucken mit welchen Zielsetzungen das verbunden wurde zwischenzeitlich also Frauenbefreiung die die Frauen können dann selbst den Zeitpunkt wählen wann sie denn in die Mutterschaft reingehen und sind nicht mehr so abhängig von der Natur das wird einem als Vorteil untergejubelt aber zielt doch nur drauf ab die Frau als Arbeitskraft möglichst lange zu brauchen und das natürlich gegebene bis zum sag immer Lein Tag rauszuschieben na ja also alles ist sozusagen individuelle Gestaltung und individueller Wunsch und individuelle Entscheidung das ist die Hauptsache also denken in Gemeinwesen in kollektiven Strukturen gar nicht mehr also meine ich der größte Teil der Debatte geht um diese individuellen gestaltungsentscheidungs und wunschmöglichkeiten bestes Beispiel Frauen können dann wählen wann sie schwanger werden ne und sie sind nicht mehr an die Menopause z.B gebunden ne also und sie haben dann im Alter von weiß ich nicht Mitte 30 schon alte Eizellen die möglicherweise geschädigt sind ne da kann man sich doch am besten seine im frühzeitigen reproduktiven idealalter von 24 z.B kann man sich schon einfrieren lassen und dann gegebenen falls im Alter von 35 39 oder möglicherweise auch nach der Menopause auftauen lassen vorher hat man bisschen Miete bezahlen müssen für für die Lagerung der Eizellen und der Erfolgsaussichten der künstlichen Befruchtung dieser IVF Befruchtung sind nicht sehr hoch also man könnte auch das Geld unter Umständen für umsonst bezahlt haben diese Mietkosten aber die Möglichkeit sozusagen das machen zu können und sich von der sogenannten Natur emanzipieren zu können das hat so viel Attraktivität also unter anderem auch erzeugt durch die viele Werbung gucken sich mal die Homepages von diesen reproduktionskliedigen an also irre ja ja das stimmt du sprichst da auch in einem Aufsatz von einem Geschäftsmodell also die prodtionspodenzien da geht es um kenziffern es geht um Profit für Agenturen und für und das wird einem untergejubelt als Freizügigkeit die dem Individuum und seinem genussstben also dem totalen Hedonismus entgegenkommt das neoliberale ideologische denken ist so eingesickert dass sozusagen die Möglichkeit dass etwas ökonomisch motiviert ist oder einen ökonomischen Erfolg bringt überhaupt nicht mehr gegen die Erfüllung eines individuellen reinen individuellen Wunsches spricht also das ist kein Gegensatz mehr ne also die können ruhig Geld machen mit meinem Wunsch dann war doch dieser Anschlag seiner Zeit den ich eben angeführt habe quasi aus einer visionären warte heraus nach dem Motto wenn wir das nicht verhindern wird das in 10 20 30 40 Jahren hier oder dort hinführen hat es uns schon dahin geführt also ich finde teilweise schon hallo ich brauche junge Eizellen und oder leimutter dann fahre ich ins europäische Ausland oder in die USA und Kauf das sozusagen ne und diese z.B ezellgeberinnen die werden durchgecheckt da wird geguckt gesundheitlich genetisch auffällig irgendwelche Probleme bei der leimutter wenn die möglicherweise ein behindertes Kind bekommen würde wird das produktkind nicht abgenommen also es ist sozusagen schon so eine Sorte von Gestaltung der nächstfolgenden Generation die auf jeden Fall auf Gesundheit orientiert ist mal sehen davon dass natürlich dieser individuelle Wunsch der individuellen Frau ich möchte mit 39 habe schon so und so viele IVF versuche mit meinen ezellen gehabt und das ist gescheitert also dieser Wunsch ist da und ist auch produziert worden finde ich durch die Möglichkeiten durch die Werbung durch die Praxis aber trotzdem meine ich lässt sich doch sperrig dagegen Andenken dann denken wir uns noch mal zurück zu diesem Anschlag was ist da passiert also Anschlag da denke ich immer an große Zerstörung Explosion oder war das nur in Anführungszeichen Steine in ein Fenster reinschmeißen weißt du das noch ja nicht beteiligt es gab ja nur die kennstatt es gab verschiedene Anschläge auch auf humangenetische Institute und das waren bobanschläge sage ich jetzt mal ne aber nicht so gigantisch ne und eigentlich auch nie welche wo Menschen verletzt worden sind es war ein Versuch diese humangene Logiken und Forschungen also zu stören mm und damals also in den 80er Jahren war das noch attraktiv in dem Sinne also nicht nur für die Beteiligten sondern auch für die ZuschauerInnen zum Teil zumindestens weil sich gegen staatliche Logiken und macht sozusagen also und wenn auch nur in diesem Fall würde ich sagen symbolisch dagegen zuellen hat eine bestimmte sympathiewirkung m und es ist ja wirklich nie jemand verletzt worden falls die Bomben überhaupt losgegangen sind sind glaube ich auch nicht alle losgegangen oder da war auch ich kann mir erinnern ein Anschlag gegen so ein bekleidungsk Konzern Adler hieß der der hat in in irgendwo in Asien Kleider unter furchtbaren Arbeitsbedingung herstellen lassen und die sind auch mit einem Bombenanschlag das ändert ja an der ja Produktionsweise nichts aber symbolisch ist das sozusagen ich erkläre mich mit diesen Sorten von Ausbeutung nicht einverstanden ne mm ist es möglich dass das von der Anbieterseite damals erkannt wurde als langfristiges Problem und dass man ganz bewusst gesagt hat wir müssen die Gesellschaft ideologisch umpolen also dass wir das ganze als positiv verkaufen nach dem Motto die Globalisierung bringt ja auch Arbeit in ärmere Länder und das erhöht dort den Wohlstand genauso wie wir eben sagten die Möglichkeit seinen Schicksal als Mutter selbst auch zeitlich zu bestimmen erhöht dann die persönliche Entfaltungsmöglichkeit oder warum hat sich das so entwickelt dass die Linken jetzt nicht mehr auf die Straße gehen das Thema brauchen wir jetzt nicht auch noch ganz aufzumachen ich würde schon sagen es gibt einen Unterschied zwischen diesen adlergeschichten und diesen humangenetischen reproduktionsmäßigen Planung von Gesundheit guter Bevölkerung und so weiter also ich glaube diejenigen die das machen die humenetiker oder machten die Humangenetiker die Forscher die Reproduktionsmediziner mal abgesehen davon dass sie ihr Geld damit verdienen die sind wirklich beselt von dem Gedanken wir können was Gutes machen nämlich eine gute Bevölkerung ja das ist aber Zynismus jetzt ja ich glaube dass das wirklich so ist also dass die wirklich Glauben hallo das ist ganz prima es dient der Gesundheit es gibt ja auch den Begriff wunscherfüllende Medizin also Medizin ist schon längst nicht mehr nur mit der Bewältigung von Krankheit beschäftigt ja also die machen auch wunschmedizin im übrigen stark privat also es gibt praktisch also ich glaube noch eine Klinik an Universitätsklinik ansonsten nur private Kliniken und Praxen die reproduktionsm en anbieten ich darf an dieser Stelle mal meine Kollegin die Autorin Birgit Kelle grüßen die ein Buch geschrieben hat kürzlich mit dem Titel ich kaufe mir ein Kind quasi als Schlachtruf dieser modernen auch medizinischen Möglichkeiten vielleicht bringe ich Euch mal zusammen es ist ein Thema was uns immer stärker beschäftigen wird und wenn wir über den Beginn des Lebens reden dann können wir doch in ähnlicher Form auch über das Ende des Lebens reden und die damit verbundenen ethischen Fragen denn äh diese Planung von Geburten geht ja einher mit auch dem nicht natürlichen Beenden des Lebens also du merkst ich drücke mich ein bisschen schwulstig aus weil wir ja ist aber auch schwierig und auch der Tod wird heute mehr oder weniger so wie die Geburt als Entscheidung individuelle Entscheidung gedacht und nur so noch vorstellbar bzw so vorstellbar als selbstbestimmtes Sterben ja ich habe es entschieden genau wenn das einer bestimmt dann ja wohl ich selbst also du hast von der Diktatur des letzten Augenblicks gesprochen in einem auss und gefällt dir selber auch ja und ich darf Daus mal eine ganz kurze Passage von dir selbst zitieren vielleicht gefällt dir das auch da geht es um Tod und Sterben das sei medikalisiert und verrechtlicht die öffentlichen Auseinandersetzungen über den Hirntod in der Transplantationsmedizin um mit medizinisch assistierten Suizid oder auch sterbenhilfe zeugen davon also von diesem medikalisierten und verrechtlichen Status Quo all das fördert nicht die Erkenntnisse über den Tod es mindert auch nicht die bleibende Distanz zwischen der Einsicht eine sterbliche Kreatur zu sein und der irgendwann eintretenden Tatsächlichkeit des Todes aber es sagt sehr viel aus über das Leben dass wir zuvor führen heute wird nicht mehr der plötzliche rituell unvollständig unzeitige Tod gefürchtet Klammer auf ich ergänze mal z.B durch Krieg Klammer zu der ja auch tatsächlich seltener geworden ist als in früheren Epochen es ist das langsame schleichende Ende des Lebens in hohem Alter und Krankheit das Zeit für den planerischen Umgang nahelegt heute liegt der Schrecken dort wo Kontrollverluste drohen die durch rationale Entscheidung über den Todeszeitpunkt per Dienstleistung Sterbehilfe oder assistierter Selbsttötung oder zumindest quasi vertraglich bestimmt Behandlungsabbruch vermieden werden soll so hast du es geschrieben und ich merke du stimmst dir selber zu ja ich finde das sehr gut auf den Punkt gebracht und es lohnt da mal ein bisschen sich stärker zu widmen also auch hier reden wir über etwas wirtschaftliches also wenn ich mal krasser formuliere der Mensch ist ab einem gewissen Zeitpunkt eigentlich nicht mehr zu gebrauchen ist auch von Ängsten getrieben anderen zur Last zu fallen oder vielleicht sein eigenes Leben nicht mehr bewerkstelligen zu können also wäre es doch dann auch eine Entscheidung die man den Menschen selber überlassen kann zu sagen das Leben ist jetzt hier vorbei die Angst vor Kontrollverlust so hast du es gesagt ja das hat immer eine ökonomische Komponente also Belastung nicht zu viele rändner gerade die babybomer ne das S ein echtes Problem ja aber ich würde sagen also das nur als ein Problem der ökonomischen Bewältigung zu sehen finde ich falsch das ist auch sozusagen ein in Anführungszeichen ideologisches Problem Krankheit siegtum wird mit der Alter assoziiert es gibt zwar jetzt auch die Aktiven alten die sich ordentlich gesund gehalten und sportlich aktiv und gibt in der Werbung viel ja prima Essen und so weiter also nicht übergewichtig und immer auf den Blutdruck geachtet also das gibt's alles die sind noch fit die können noch gebraucht werden aber dumm wenn man pflegebedürftig wird und das ist so eine Entwertung finde ich einer bestimmten Existenzform die mit dem Menschen verbunden ist also es wird immer viel über Autonomie und das kann ich beherrschen und das kann ich kontrollieren und so weiter geredet und das wirde das Mensch sein per se ausmachen wenn man feministische Philosophin liest was ich manchmal mache dann machen die darauf aufmerksam nicht die Autonomie im also an erster Stelle ist das Kennzeichen des Menschsein sondern seine Verletzlichkeit und das meine ich stimmt auch auch also wenn man jetzt so ein lebensbogen mal anguckt also am Anfang des Lebens ist man sehr verletzlich und sehr auf die Hilfe anderer angewiesen der Eltern und wenn man das Leben langsam aber sicher verlässt durchaus auch und manchmal gibt's auch zwischendurch Phasen und es gibt auch Menschen da wird ja auch viel drüber geredet also die Menschen mit Behinderung die ganz toll in unsere Gesellschaft inkludiert werden sollen aber das Leben als Pflegebedürftige oder Pflegebedürftiger wird permanent total entwertet mhm du kannst nicht meh so produktiv sein wie andere mhm und das macht den Wert sozusagen des Menschen aus und da finde ich gehört drüber nachgedacht ja ich war jetzt z.B neulich bei einem in Essen stattfindenden Gerichtsverfahren gegen einen Arzt der Beihilfe beim psychisch Kranken gemacht hat und da wird natürlich die Frage inwie weit ist das eine freierantwortliche Entscheidung gewesen bei also ich möchte sterben Suizid ne du warst dabei heißt du warst im Publikum oder ja ich war im Publikum es gab also keine persönliche Verbindung noch mal gefragt okay bitte ja ich B und der Arzt jetzt mal abgesehen davon dass der für meine Begriffe nicht so ordentlich sich informiert hatte der ist von diesem Gedanken beseht er würde die Autonomie eines suizidwilligen durchsetzen und man könne und das stimmt finde ich auch nicht generell psychisch Kranke von dieser von dem Verfassungsrichtern als Persönlichkeitsrecht bezeichnetes Beihilfe zum Suizid haben zu dürfen und auch Verlangen zu dürfen die kann man von diesem Persönlichkeitsrecht nicht per se ausschließen aber ich meine frei verantwortlich was ist das es geht vielfach um Definitionsfragen also wenn wir eben anführen dass der eigene Wille ja auch schwer zu erfassen ist dann sind wir ganz schnell bei Schopenhauer was ist überhaupt der freie Wille eines Menschen haben überhaupt die Wahl eigentlich ist das nicht zu definieren und wenn dann müsste man sich auch überlegen in welcher Zeit könnte man das feststellen was muss man da sozusagen für Gespräche führen um rauszubekommen ist das wirklich der Wunsch eines einzelnen oder ist das möglicherweise seine Lebenssituation bei diesem Gerichtsurteil war das auch für nicht Psychiater wahrscheinlich eher für nicht Psychiater leicht nachzuvollziehen ne gibt es ein Urteil in dass du uns hier einweihen kannst oder war das erstmal nur eine Verhandlung mit a ein Urteil der Arzt her Hitler ist zu 3 Jahren Haft verurteilt worden weil er die freierantwortliche Entscheidung dieses psychisch Kranken überhaupt nicht überprüft hat ah ja ob der ins Gefängnis muss noch mal andere Sache der Mann ist alt 81 also aber erstmal finde ich gut dass da gesagt wird hey das geht so nicht da kann nicht jemand hingehen und kann sagen das hat er wirklich gesagt ich schaue dir in die Augen und ich weiß was du willst also diese hat der Arzt gesagt ja dieses diese erstens omnipotenzfantasie also ist jetzt meine Interpretation ne von so einem alten weißen Mann also die finde ich wirklich böse ja ich finde die absurd was ist freier Wille was ist eingeschränkte Verantwortung was ist noch leben und wann beginnt der Tod auch da gibt es ja definitionsaspekte die sich im Laufe der letzten Jahrzehnte durchaus geändert haben im Sinne der organisierten Medizin um es mal sozusagen auch das ist ein Thema um jetzt ein bisschen konkreter zu werden mit dem du dich sehr intensiv beschäftigt hast und da gingen auch deine Artikel in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung drum also da gab es ein paar vor knapp 10 Jahren war das glaube ich ein paar durchaus als Skandal gewertete Fälle die als Tricks der transplanteure schlagzeilenhaft in der Frankfurter allgemein aufgenommen wurden Skandale finden Medien immer gut da darf man da kann man nur zustimmen genau genau das ganzseitig in der FAZ ich hab ja und die Alltäglichkeit der transpantationsmedizin ist kein Thema für die Medien die transpantation hat für mich zwei kardinale Probleme und zwar hatte sie das schon von Anfang an erstens was ist der Tod ist der Hirntod gleichzusetzen mit dem Tod des Menschen das sind ja schließlich keine Leichen sondern beatmete ja verstoffwechselnde Menschen der Organe noch durchblutet werden müssen das der eine Punkt und der zweite Punkt ist es gibt sehr viele transportationszentren und es gibt nicht genügend Organe weil nicht genügend Menschen unter Erfüllung der hirntodkriterien versterben das ist ein ganz wichtiger Punkt also deswegen HCK ich da noch mal nach das liegt also nicht daran dass es jetzt mal ganz platt ausgedrückt zu wenige Menschen mit organspendausweis in der Brieftasche gibt auch wieder eine individuelle od angeb individueller Lösung du könntest ja dazu beitragen dass lich genug Organe da sind und endlich genug Leben gerettet werden kann ja ist eine ganz einfache Sache und hat sozusagen mit strukturellen Probleme überhaupt nicht zu tun die haben wir uns sozusagen beiseite geschafft es gibt ein Land in Europa Spanien die sehr viel mehr Organspender pro Einwohner haben Einwohnerin das generisches Maskulinum ist komm sehr gut an ja das ist danke schön das ist ähm sozusagen das Vorzeigeland perse Spanien die sind von den Strukturen her anders aufgestellt die nehmen Organe nicht nur von hirntoten sondern auch von herztoden das sind wesentlich mehr Menschen und jetzt wird ja durch den erwähnten Herr Lauterbach auch wieder zum ich weiß nicht dritten Mal glaube ich überlegt können wir nicht eine Widerspruchslösung einführen also dass man automatisch Organspender ist außer man hat nein gesagt da sind also einige sehr namhafte Juristen in Deutschland absolut dagegen weil die sagen schweigen ist keine Zustimmung das können wir nicht machen und es gibt durchaus bis zu Herrn Ramel der Leiter von der DSO der jetzige gibt es Menschen die sagen das wird die Rate von Organspendern nicht erheblich erhöhen mhm und das ist ein interessanter Punkt der auch mir nicht ganz klar ist erstmal DSO steht fürentschuldigung Deutsche Stiftung Organspende die organisieren sozusagen die Verteilung und die Ex und Implantation von Organen und was ist an dieser angedeuteten Korrelation auszusetzen wo liegt da der zusammenhangsfehler es gibt sehr viele Organe die sind wirklich nicht mehr transplantierbarm zB hatte ich vorhin das Herz ist oft geschädigt es gibt eine alternde Bevölkerung also wir haben mehr Organspender nicht die jungen Motorradfahrer ne die aus dem Leben gerissen werden und dann ein tolles junges Organ spenden können sondern es gibt 50 plus Organspender die sind älter als 50 und alte Säcke so gibt spezielle ich auf jeden Fall also gibt Programme die heißen old for old alt für alte das sind also Geschädigte Organe die dann an alte Menschen transplantiert werden die können dann noch ein bisschen halten aber die müssen jetzt nicht so lange halten ne also es gibt da die unglaublichsten Sachen das Problem ist es ist wahnsinnig intransparent dieses ganze System Transplantation es gibt sehr viele organspendekliniken viel mehr als sozusagen Organe zur Verfügung stehen aber die Kliniken müssen Wirtschaften es gibt einen sehr aktuellen Satz von dir der im Grunde die ganzen Themen die wir jetzt behandelt haben umspannt der Körper ist keine Sache er soll keine gewinnbringende Ressource sein ich bin mein Körper ich besitze ihn nicht da steckt ja auch etwas manistisch etwas ja fast würde ich sagen philosophisches drin und es stammt aus einer Zeitschrift die nennt sich bioskop Zeitschrift zur Beobachtung der Biowissenschaften ich kannte diese Zeitschrift nicht wir haben kein Geld für advertising für advertising okay aber vielleicht können wir hier zumindest drauf aufmerksam machen dass es bioskop gibt vielleicht magst du uns noch erzählen was ist das für eine Zeitschrift und wer steckt dahinter bist du da in fester freier bildarbeit tätig mehr oder weniger alles ehernamtlich wie man heute bürgerschaftlich etwas schöner ausgedrückt das sind zum Teil Journalisten JournalistInnen sich auch schon lange mit diesen bioolitischen bioethischen Themen Tod sterben Geburt und so weiter auseinandersetzen und das als ein durchaus auch ein politisches System politisches Thema begreifen und es gibt Menschen mit Behinderung zum Teil Bürger und Bürgerinnen die auf dem Hintergrund dieser Lebenserfahrung ihre Artikel schreibenm und das hat auch was mit der sozusagen dem Versuch zu tun die Frage der Wert des Menschen nicht von seiner Leistungsfähigkeit abhängig zu machen und diese Frage also ist der Körper sozusagen mein Besitz oder bin ich der Körper das ist sowas was mich schon lange beschäftigt auch auf dem Hintergrund dass es Ökonomen und auch transparationssmediziner gab die vor 10 Jahren ernsthaft einen Kongress darüber abgehalten haben unter anderem auch eine medizinrechtlicher mal um die Frage warum darf ich eigentlich meinen Körper nicht verkaufen m ne also dieses dieses ökonomische Denken was du da angedeutet hast das hat eine Reichweite die finde ich unglaublich und die betrifft eben auch diesen Körper und ich kann mit meinem Körper machen was ich will ja ich besitze ihn und ich würde sagen nein ich besitze ihn nicht ich bin der mhm ja aber läuft das nicht ein stückweit auch da formuliere ich jetzt bewusst aus einer Warte die ich gar nicht einnehme läuft das nicht ein Stück weit zu wieder gegen Anliegen auch der Emanzipation der Frauenbewegung der man doch zugestehen muss dass sie mit ihrem Körper insbesondere als Frau dann doch machen kann was sie will also durchaus auch sagen ich bekomme ein Kind wann ich es will ich mache es weg man nicht will insbesondere wenn bei einer prenatalen Diagnostik rauskommt das Kind ist nicht ganz in Ordnung weg oder ich biete einfach auf dem freien Markt ein ein Kind an oder zwei und das ist ja gar nichts und das muss man sich mal bewusst machen gar nichts aus irgendeinem fernen Land s dann wir reden über die Vereinigten Staaten also unser ja oder Verbündeter ja oder über Russland da gibt's eine Frau in England ist sie glaube ich situiert und forschte über leimutterschaft und hat festgestellt in Land gibt es Frauen die von irgendeinem Ort irgendeinem Dorf in irgendeine Stadt fahren dort leimutter Schaft absolvieren und wieder zurückfahren natürlich reicher und die empfinden sich als Unternehmerin ihrer selbst mhm und als selbstbewusste Frauen also meine Ausgangsfrage war ist dein ansehn nicht gegen das was du da erwähntest also Frau kann abtreiben oder nicht und wann sie Kinder kriegt oder nicht das hat also dieser Wunsch das bestimmen zu können hat was mit Abwehr gegen stahliche Eingriffe zu tun und weniger mit der ökonomischen Verwertung meiner körperlichen Ressourcen also der Vermietung z.B meiner Gebärmutter oder dem Verkauf oder gegen eine aufwendsentschigung Abgabe von Eizellen so ne das finde ich etwas grundsätzlich anderes ob ich sozusagen Versuche staatliche Eingriffe und die hat es bezogen auf das Kinderkriegen schon immer gegeben in unterschiedlicher Form das versuche ich abzuwehren und Pränataldiagnostik wird gefördert ohne Ende Pränataldiagnostik also das gehört schon fast zu einer bürgerinnenpflicht so wird es hingestellt das meinst du also das ist nicht deine Meinung sondern das das wird so stilisiert dass ich würde jetzt auch nicht die einzelne Frau verurteilen also und moralisch entwerten oder so sondern die Frage an einen Gesundheits System stellen diese also fast unterschiedslose Verknüpfung zwischen Betreuung von Schwangeren und Pränataldiagnostik im Sinne dermittlung von gesundheitlichen und genetischen Schäden sofern man sie erkennen kann eines Ungeborenen um dann diese Geburt zu verhindern das sollte man berücksichtigen und nicht wieder individualisieren ja die einzelne Frau möchte dies und das ja ich möchte über Strukturen reden und über die politische und ethische Wirkung darüber möchte ich diskutieren und sprechen und nicht über die einzelne Frau die jetzt was will oder nicht will ja das kann ich nicht beurteilen die meisten Frauen die dies oder jenes wollen kenne ich überhaupt nicht und kann über deren Wunsch relativ wenig sagen außer dass bestimmte Wünsche sozusagen also per Werbung ziemlich unterstützt und protegiert werden und andere weniger ja also den Hinweis auf diese Individualisierung fast möchte ich sagen Atomisierung der Gesellschaft hatten wir in dem Gespräch jetzt immer wieder drin da könnte man sagen wenn du dich dagegen wendest neutral ausgedrückt dann könnte man dir fast ein kollektivistisches Denken unterstellen und das hat dann auch wieder eine bestimmte Etikette also ich habe den Eindruck bei dir ohne dich gut zu kennen dass da durchaus Elemente in deinem Denken vorhanden sind die kompatibel sind mit klassischen Katholiken mit konservativen was du aber überhaupt nicht bist und ne absolut nicht aber du hast kein Problem damit dass beispielsweise es wechselseitige übereinstimmende Ansichten gibt mit was weiß ich Deutsche Bischofskonferenz oder ich habe ein Problem mit dem Diskurs der über diese Fragen in der Öffentlichkeit geführt wird ja wo bestimmte Positionierung gegen Sterbehilfe zu sein z.B oder Reproduktionsmedizin mit Katholizismus oder christlicher Ideologisierung assoziiert wird und auf der anderen Seite sind die leuchtenden Liberalen die alles möglich machen und natürlich die individuell Wünsche eines jeden Menschen berücksichtigen wollen diese Sorte von Aufteilung und der Beurteilung also die kritisiere ich stark es gibt feministische Positionen also unter anderem meine die sind weit davon entfernt christlich zu sein es geht um die Sorte von macht die über Menschen und ihrre Existenz sozusagen ausgeübt wird und unter anderem ist das auch eine staatlich organisierte macht und da möchte ich drüber sprechen und ich finde das auch wichtig in der Öffentlichkeit darüber zu sprechen um diese Sorten von machtübungen die da sich zeigen zu diskutieren zu reflektieren und möglicherweise eine andere Sorte von gemeinschaftlichem Leben zu finden und das hat mit christlich oder konservativ überhaupt nichts zu tun gar nichts ne und mir geht's sozusagen um ein gemeinschaftliches Zusammenleben und die Entwicklung von Regeln die außerhalb dieser ökonomischen und machtpolitischen Interessen liegen da drüber nachzudenken ne das habe ich jetzt als sehr starkes Abschluss Statement empfunden auch etwas was durchaus Anknüpfungsmöglichkeiten liefert deswegen lasse ich es stehen und möchte es nicht entferten durch irgendeine blöde Zusatzfrage die ich jetzt Stelle sondern das ist das was wir durchaus als Anliegen formuliert haben deinerseits dementsprechend danke ich dir dafür und darf äh den Kreis schließen weil ich einfach so viel Freude dran habe an diesem generalbundesanwaltschaftlichen Schreiben aus dem jah 1989 heute kann man drüber lachen damals hatte ich Angst das kann ich mir sehr gut vorstellen viele haben übrigens heute auch auch Angst alle diejenigen sein herzlich gegrüßt und auch mit einer gewissen Hoffnung versehen denn aus deinem Schreiben Erika entnehme ich auf der letzten Seite folgendes die Ermittlungen haben den Anfangsverdacht nicht zu einem hinreichenden Tatverdacht erhärtet das Ermittlungsverfahren ist daher gemäß Paragraph 170 Absatz 2 einzustellen da bist du ja noch mal davon gekommen ja aber insgesamt über diesen Paragraphen 129a also Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung da müsste da auch noch mal genauer drüber diskutiert werden weil da ohne sozusagen einen Tatnachweis einer konkreten Tat ne führen zu müssen kann man die Mitgliedschaft also sozusagen behaupten und irgendwie auch konstruieren und das kann 10 Jahre Gefängnis bedeuten ne und das ist heute bei einer von diesen drei RF dritte Generation oder so auch wieder der Fall ne also da sind unheimlich viele Straftaten kann man sich drüber streiten verjährt was bleibt ist die Konstruktion von einer Mitgliedschaft und möglicherweise der Beteiligung an irgendeinem Mordanschlag also und es bleibt auch in der Vergangenheitsform also wenn gesagt wird sie war mal verdächtig der Nähe des und so weiter dann ist das etwas was du nie ausräumen kannst egal in welchem Kontext es geschieht das gilt für ein beobachtet werden oder ein abgemahnt werden wie auch immer ich glaube auch da haben wir einen schönen Anknüpfungspunkt vielleicht besorgst du mir noch ein paar terrorismusexperten und dann machen wir mal richtig schöne Fragerunde hier Danke Erika Feierabend für das Gespräch und danke auch an Sie liebe Hörer fürs dabei sein ludkas Welt ja das ist die Sendung wo Kabarett auch auf nachdenkliches diskutieren trifft jeden Mittwoch um 20:05 Uhr nach den Nachrichten gibt es diese Sendung um 23 Uhr am selben Tag läuft eine Wiederholung und ebenfalls Tags drarauf am Donnerstag Vormittag wird lutkaswelt zweimal wiederholt ich bin live unterwegs als Kabarettist jawohl es gibt ein paar Termine auch in Kinos z.B Anfang Mai in Entschuldigung Anfang April 9 April in Attendorn das liegt im Sauerland und Ende April in Berlin in den Hackischen Höfen wobei dieser Termin aus verschiedenen Gründen ein bisschen auf der Kippe steht sie werden an Informationen kommen wenn sie das möchten ansonsten sage ich bleiben sie mir und meiner Sendung gewogen und auch am allerbesten dem gesamten Programm des kontrafuchs bleiben sie auch umsichtig in alle Richtungen denn die Welt da draußen ist ein Dschungel auf Wiedersehen auf Wiederhören ihr lutka-kde tschüss wir versorgen Sie täglich mit Informationen frei von Lügen umbug und Gedudel bitte unterstützen Sie uns mit einer Spende oder abonnieren Sie den kontrafunk Rundfunkbeitrag www.contrafunk.radio