都江堰：助秦皇一統天下，無壩引水古今第一生態工程；自動調水量、防泥沙，集灌溉、防洪、航運於一體；延續兩千載完好無損，千秋智慧源于道法自然。｜ #菁英論壇 | #石山視點

如果沒有都江堰,就根本就沒有天府之國 因為有了都江堰,秦始皇才能主義中國,是活著的 中國文明它其實都是和治水有關的了 就是中國歷史從大禹治水之後才真正開始了 大禹治水主要是蘇島了 都江堰它的特點就是它是湖壩 中國那些8萬多個水壩,垮了2萬多 最愚蠢的大工程就是長江三峽水壩 世界上據說一大半的水壩都是中共主持下建的 就這個資本墓水庫,又發了地震,結果死了有十幾萬人 中共幹了很多事情,它叫改造自然 都江堰它這個工程,它就是我沒有去改造自然 我順應自然的一種規律 共產黨這種鬥爭哲學之下的缺乏天人合一 缺乏與自然和諧相處的這種概念 歡迎收看金螢論壇,我是石山 人類文明的發展總是伴隨著各種大型工程的建設 中國的長城,埃及的金字塔 巴比倫的空中花園 當然還有羅馬這種複雜的道路系統 但是世界上只有一個 兩千多年前的古代工程到現在還在有效運作 並且發揮巨大的功能 這就是位於四川的都江堰 我們今天就和大家談一談這個神奇的古代工程 今天我們有幸請到原中國人民大學社會學的周孝正教授 周教授會連線參加我們的節目 另外我們在現場的還有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 獨立電視片製作人李軍先生 在節目開始之前 還是提醒大家訂閱我們金螢論壇在幹凈世界平臺的頻道 我們每個星期六會有一期節目在幹凈世界獨家首播 希望得到大家的支持 我們要首先請教周教授 我知道您關注都江堰很長很長時間了 大家都知道都江堰是在秦國主持修建的 一個兩千三百多年的水利工程 我們很好奇 真的到現在還有作用嗎 我們還有效的在運作嗎 對 內行管它叫活的文物 像以前的鼎 喝酒的鼎都是好幾年了 現在也把它當文物了 但是都江堰是活的文物 一直到現在還發揮了獨立文物的最好作用 到現在已經將近兩千兩百多年 接近兩千三百多年 我看到有些資料說 如果沒有都江堰就根本就沒有天府之國 對 是 應該要是再說的誇張一點 因為有了都江堰秦始皇才能統一中國 它是統一中國最重要的技術文明 為什麼 當時打仗 打仗就兵馬未動 糧草先行 所以打仗就得有糧草 而都江堰有了以後 四川就變成天府之國 也叫做水漢叢人不知飢饉 你去打仗 你沒糧食怎麼辦 都江堰就是四川有了一塊 漢老寶書的一塊糧田 應該說它是秦始皇後來統一中國的 最重要的一個物質基礎 它為什麼這麼神奇 能夠發揮這麼大作用 大概給我們介紹一下吧 簡單的說法就是四川 就是四條大川 四條大川裡有一條川叫閩江 閩江從四川盆地的西邊流到東南流 這個閩江它到發水季節 洪水季節 它就是泥沙俱下 那麼由於兩千多年前 當時的李彬父子 李彬父子是朝廷命官 他帶著當地的老百姓 還有當時所謂的工程技術人員 李彬就等於說他是古蜀國的一個郡守 就是那個地方官 他就把在閩江的一個中流 一個中流有一段彎道 這彎道這一段它就修了一個魚嘴分流 魚嘴分流是什麼意思呢 就相當於中流抵住 這樣上來一種洪水 到了魚嘴分流 它就分成兩股 一股就是你剛才說的那個 一股就走這個外江 外江是衝出來的 一股就走內江 內江到了一定程度 它有個玉壘山 石頭山叫玉壘山 當時李彬父子帶著當地的老百姓 就鑿出一個進水口 這個口就叫寶坪口 寶坪口上邊大概是三十多米 底下是十幾米 是中央關係的重要進水口 那麼寶坪口和這個魚嘴分流 它就修了一個飛沙業 大約有八百多米的一個飛沙業 它就把內江跟外江給擋住了 那麼外江的泥沙 它也可以進內江 但由於有了飛沙業 它進到內江的泥沙 大約有75% 4分之3 它又到了外江 這樣的話它就使得這個水利工程它沒有被淹 還有的中國人和人類就搞這個所謂大壩 這大壩是極其愚蠢的事 壩就是壩到那個壩 但是多江堰是全世界獨一無二的無壩 沒有壩 無壩水利系統生態工程 它自流灌溉了川西平原1100萬畝土地 2200 所以它是一個世界上獨一無二的這麼一個工程 一直到現在它是活的文物 一下到春天來了洪水了 它就放水 放水這個水75%就沒有進內江 它就到外江 外江就充不了 因為它是自然的水 那個坡比較陡 所以多江堰有幾個最主要的數字 比如說它有一個數字叫分四六 平遼漢 什麼意思呢 你這個水 枯水季節它要60% 風水季節它要40% 分四六 平遼漢 我們管它叫環境倫理學 就是所謂的黃金分割 它不是說我弄一水壩 我要枯水季節 我給那水壩漏一點 我都把水都截住 風水季節我再把這個水壩弄起來 我把這個雨洪汽水我給你弄 而多江堰它的特點就是它是無壩 它沒有水壩 它叫分四六 平遼漢 它叫三七開 三七開就是有點極端了 二八開更極端了 它是四六 就是風水季節我只要40% 枯水季節我要60% 我多要一點 它是一個可持續發展的工程 現在我們叫可持續或者叫可持久 用這誰的話就是永久性的發展 中國這些8萬多個水壩垮了2萬多 最愚蠢的大工程就是長江三峽水壩 現在它纔多少年了 它已經快完蛋了 我相信很多人和我一樣 會非常非常好奇 因為這個整個都江堰這個神奇的工程 它不光解決了灌溉、防沙 它還有航運、防洪 一系列的綜合功能放在一起 2300年前做出來 這麼大一個工程到底是怎麼設計的呢 這個因為以前又沒有什麼衛星圖 又沒有什麼測量工具 這個建造技術這個是非常非常不可思議 都江堰這個工程它不是一個一次過就 基本上是每年它有一個碎修 五年一個小修 十幾年有一個大修 它一共積累了現在是2200 將近2300多年 它是慢慢完善的 為什麼說它跟同行呢 因為你修一個壩 你要船運輸就不行 但是人家都江堰沒有壩 所以它叫 你剛才說得特別好 一個它是灌溉 一個它是防洪、排澇 還有一個就是它灌溉 全能用 這就是古人的智慧 它是慢慢完善的 它不是說古人有什麼神奇的功能 一家就修了一個都江堰 沒有 它就慢慢來的 包括它那魚子分流 它選那個位置就挪了好多次 過去的所有東西 它有一個彎道 因為河流它有一彎 這個彎道的曲率半徑是850米 它為什麼要找這個彎道呢 因為它利用彎道的水的一種自然作用 所以它泥沙由於有這個彎道 它大部分泥沙它就到外江 它進入內江的泥沙 它又搞了一個堆砂岩 所以它不是說中國的總體設計 總體設計就是理性的狂妄 當時文化大革命 再往之前大躍進 中國共產黨有一個非常荒唐的一個說法 就是天上沒有玉皇 海裡沒有龍王 我就是玉皇 我就是龍王 賀令三三五的開刀 我來了 這叫我不管 叫理性的狂妄 這個理性的狂妄在西方大概有300年了 當時在我們共產黨給它登峯造極 世界上據說一大半的水壩 大水壩尤其是都是在中國大陸建的 都是中共主持下建的 所以剛剛周教授你談到這個三峽 或者其他的一些大壩 跟都江堰比較一下它到底是 壞處在哪兒 好處在哪兒 您是怎麼看的 根本就錯誤 就是說黃河三門峽 大壩修完了就暈死了 後來又在前幾年又修了一個長江三峽大壩 這一個錯誤接著一個錯誤 這思維就是共產黨的紅色思維 紅色思維有一句話叫紅色基因 紅色文化 還有一個叫紅色恐怖 就是這個紅色 現在我在這做一期節目 就專門點評這個紅色這個問題 多江堰就是改進 改善 改良 它反對革命 我這個人就是現在 我就是現在 我堅決反對革命 主張改良 我們叫三改 改善 改進 改良 當時我是在國家環境與資源保護委員會 給他們編國家資源報告 所以我們就去多江堰 去過好多次 還有帶著我們的學生 研究生 還有跟我們這同行 所以對於四川省的 當然有一度是想把多江堰 包圍聯合國教科文的自然與文化雙遺產 已經給評了 是全世界的 雙遺產大概有幾十個 後來他們就在多江堰前面 他們就修這個紫屏瀑水庫 水庫又發的地震 結果死了有十幾萬人 就是汶川地震 紫屏瀑的這個水壩 它有什麼功能呢 它實際上距離多江堰就十幾公里 這個幹嘛要修那麼一個水壩 就是兩個字 要說得透徹一點 就是兩個字 騙錢 因為後來到了鄧小平 後來到了江澤民 他就改了 叫做悶聲大發財 毛澤東是階級鬥爭為綱 階級鬥爭要天天講 月講年年講 千萬不要忘記階級鬥爭 階級鬥爭一抓就靈 到了鄧小平就改成以經濟建設為中心 一百年不動搖 這是進步 到了江澤民叫悶聲大發財 就是為了錢 為了錢當時日本有第四個援華方案 要援助我們白給我們2.5億美金的方案 當時四川省的書記叫周永康 他在四川經營也就是DTP DTP搞了他就得投資 這樣的話日本的第四個基金 2.5億美金還有中國的配套 一般來講日本要投資你1塊錢 你這個人配套2塊錢 這個大工程他就給徵到了所謂四川 在多江縣前面修一個水庫 這個水庫一上去 對四川的GDP能上大概是1%到2% 對於他這個升官纔有好處 所以周永康就這麼一個人 人家多江縣人家兩千兩百多年了 當時兩千兩百多年了 非常的霸 已經被評成聯合國自然與文化雙遺產 對 當時因為我們這個國家環保總局 他們一些專家都反對這個事 結果周永康說一句話 我寧要紫濱水庫我也不要雙遺產 這就是一反動派 這麼好的一個兩千多年的這麼一個好的事 他要當官就官迷 現在習近平也是更是官迷了 本來幹部領導 廢除領導幹部終身制 這是中國的政治文明的一個非常大的進步 他在2018年他修憲 非法修憲 他修改了中國的這個文明或者叫文明的成果 他現在又想稱帝 習近平不想稱帝嗎 他不就想恢復那個中華民國第一任總統袁世凱 袁世凱後來犯錯 他就要稱帝 稱帝之後他83天他死了 人家現在就盯著他 你到底你習近平你能幹幾年 如果你要能夠超過比如說袁世凱 袁世凱就是83天不到一年不就死了嗎 所以現在我對於中國的現在這個政治 是有一個謹慎的樂觀 因為我認為他違背歷史潮流 因為周教授是社會學的教授 他在看了這個都江堰以後 他提出這個觀點 我覺得非常深刻 就都江堰它是順勢而為 它是向改良 如果修個大壩就像革命 這個比喻比較有意思 這個郭總編你怎麼看這個事 其實中國文明它其實都是和治水有關的 就是中國歷史從大禹治水之後 其實才真正開始了 就是夏朝的建立 有一種說法就說大禹就是四川人 所以感覺都江堰在四川感覺應該很正常 現在當然中國很多地方在爭 說大禹到底是在哪出生的哪的人 但是四川有一種說法是四川 在四川生的 但是在四川也有好幾個爭 其中有一個地方就說他是在都江堰 那一代生的就挺有意思的 其實中國就是傳說中的 就大禹的父親就是滾了負責治水 他用了各種方法又堵又弄 九年他沒有成效 就還最後被追究責任了 所以大禹治水他其實用了 就是堵截和疏導同時進行的方法 當然主要是疏導了 結果他就很成功了 就都江堰其實真正是 我們看就是因勢利導的方法 大禹治水他當然就是現在還是傳說 他沒有留下任何實質的證據 但是都江堰卻是實實在在的證據 證明中國古代 起碼秦始皇統一中國之前 就已經有非常先進的 非常科學的方法管理水利資源了 我們老談我們以前古代文明如何如何 起碼你得有一個證據 不能光靠自己說是吧 李軍你是南京人 對 江蘇的 中國另外還有一個很大的一個偉大工程 也是水利工程 是從你們家鄉附近過去 就是大運河 大運河當然對中國也是影響非常大 大運河在現在還有用嗎 講到大運河 我先糾正個觀點 很多人認為大運河是隋煬帝建的 對 其實不是這麼回事 不是他建的 大運河是公元前486年 當時的春秋的吳王就開始建了 真的 但那時候他建的只是局部的建 就他那時候建了一個 第一條運河叫寒溝 然後後來很多這個 不同地方的一些王也好 包括朝代也好都在修建 隋煬帝幹嘛呢 隋煬帝是在公元610年 也就1000多年以後 他把各個地方建的運河 給連接打通 連起來了 那不就跟秦始皇建長城有點像 對 那是把各國長城連一塊了 對 所以他其實指起了 而且後來這個唐 宋 元 明 清 他一直在不斷地完善 而且因為那時候運河 在中國古代其實它屬於黃金水脈 非常重要 對吧 就是你的財源 糧食這些東西 都是通過水來走的 所以對中國古代 應該說影響很大 那麼你說起江蘇 你說起我的家鄉 其實江蘇跟大運河 這個關係還真不一般 為什麼呢 因為那時候春秋戰國的吳王 他建了第一個運河叫寒溝 它的起點就是揚州 它在這個終點是淮安 江蘇的淮安 所以這一條第一個運河 它造就了中國的兩個文化名稱 就是揚州跟淮安 他們兩個起來就是因為運河 那麼到現在大家知道 就由於這種高速公路 鐵路 海運 集裝箱 集中起來之後 所以整個這個運河 它其實它的這種運輸功能 或者這個就越來越弱了 而且很多地方的運河都已經就是淤塞了 對 淤塞 所以它航運功能基本沒有了 但是現在在全中國 運河還保留這個航運功能 還有經濟效益的只有江蘇 就江蘇段 就是這個運河江蘇段 現在還保持著暢通 就是它現在也是世界文化遺址 好 看來我要修正一下我的說法 都江堰不是唯一一個 這個大運河其實也還有 局部發洩功能 對 還有很多功能 還有一點點 只剩一點點了 但是有一個問題 古代設計這種大型工程 這個這剛剛我們也談到 這個東西沒有這個各種儀器 或者它這個精密的地圖 它這個怎麼設計 據說是不是都是跟道家 還是有很多關係的 這裡面有很多故事 對 其實中國它本身這個建築工程 包括很多這個技術方面的東西 它受道家文化影響比較大 那麼一方面有理念上的影響 另一方面也有些 術類的東西的一些故事 那麼理念上影響其實最多的 就是因為道家講道法自然 它道家的思想它非常講究的是 你的這些東西要與自然融為一體 對 要順應自然 不是改造自然 就是現在中共幹了很多事情 它叫改造自然嘛 對吧 那麼在中國古代其實不是這樣 你看都江堰它這個工程 它就是我沒有去改造自然 我順應自然的一種規律 然後來建了之後 那它就是... 和諧共處 對 它符合道家的這種理念 另外一個就是道家的一個 很重要的理念 大家知道就是陰陽 萬物復陰而報陽 沖其以為河 那麼都江堰這個工程 它的在冥江這一分分 內江和外江其實也是用陰陽的思想 就是外江沖泄泥沙 對吧 內江為弱 但是來灌溉農田 它把這種陰陽的理論 所以中國道家的這種理論思想 對中國的很多這種建築也好 包括一些大型工程影響力比較大的 那麼還有一些術類的東西 因為道家有小道 那小的術類的東西是什麼 就是風水 很多時候因為 大家知道中國做建築的時候 很講究風水的 對吧 在這個背靠山 前面依水 坐北朝南 因為中國認為這個山它也屬於陽 屬於這種可以依靠的 一個很實的東西 水是源泉 就是人生活的源泉 所以就是背山面水 其實是這種風水是最好的 另外因為中國道家文化裡面 它小道裡面還講了一個什麼呢 叫這個扶正曲斜 所以這裡面故事就更多了 你像這個講到都江堰的時候 說這個李兵 那麼可能大家知道 他有個二兒子叫二郎 這二郎是誰呢 就是我們這個人們很熟悉的 叫二郎神 就是跟孫悟空打的那個二郎神 那麼說他在這個工程中 就是有這樣的傳說 也發揮了很大的作用 他當時說是這個要跟 因為要建這個工程嘛 是與這個什麼蛟龍作戰 惡龍 肯定和惡龍先得制服 對 先制服這個惡龍 遵邪交戰 遵邪 另外因為你動了這個河了 中國這個傳統講這個河有河神 所以說這個二郎神又跟河神去談判 你得同意我這個 就是你得支持我 就是有神靈保佑 那這個工程就能長 否則的話你長不了 那麼後來他還有製作 這個一種這個石頭的犀牛 說鎮什麼呢 鎮妖邪 就是你這些妖也好 怪也好 不要來搗亂 其實在中國古代 他除了講這種技術之外 那具體的技術我就不談了 因為那是技術專家做的事 就是他除了這些之外 他非常強烈就是我要有這種 跟神靈保佑他 讓他走通 其實他很重要的有別的東西 包括他的很多 我們可能聽過什麼奇門遁甲 九宮八卦 還有這個河圖洛書 都是跟大的建設可能都是有關係 他是用那個東西去做一些測量的 所以這個東西非常 現在當然都已經根本很難 失傳了 對 失傳了 李斌其實他本身 他跟那個鬼吾子的關係很好 因為鬼吾子是中國道家的 代表人物之一了 對 這個是史記上面有記載 談到四川的時候 談到李斌是說常從鬼谷遊 就是說跟他一起 兩個人一起遊山玩水 經常在做這個事情 中國古代的治水的經驗 他和道家這個關係是非常密切的 《道德經》也說過 上善若水 水利萬物而不爭 道家講究就是處下 順勢而為 不要去硬碰硬 這些都其實都在 都江堰這個工程上有所體現 世界上所有的文明和水利 和水關係都很密切 但近代以來的一方面是 人口就是那種快速增長 對大自然進行很多破壞性的開發 另一方面也是共產黨這種 鬥爭哲學之下的缺乏天人合一 缺乏與自然和諧相處的這種概念 他只想著與天鬥 與地鬥 其樂無窮 其實我小的時候在長江邊上長大了 我記憶中的長江 我當時小時候看都很寬很寬的 根本看不到邊的 但後來就感覺那個江面越來越窄了 然後旁邊江面不斷就種了莊稼 有的莊稼退到以後 還很多落戶 就老百姓在落戶做的小房子 就成片成片的小房子 因為那個太寬了 那個堤越來越寬 原因就是在長江上游 它建了大量的水壩有關 因為都這樣這個2000多年的水利工程 我認為到現在 現代的水利它很難超越 現代人甚至連它的設計原理 那種底層的邏輯都不知道 對 所以這個確實是一個非常非常 可以說讓中國人很自豪 但是又讓中國人很遺憾的一個 古代的奇蹟 還要問一下週教授 周教授這個當時我知道 您是跟這個申請 聯合國這種世界文化遺產 都江堰去申請這遺產有關係的 那您當時是有沒有遇到 這個一些什麼障礙 當時有什麼故事嗎 就是所謂權力嘛 中國我們叫做權力本位 尤其是所謂這個專政 專政就是系統的使用暴力 它就把中國幾千年的中華文明 給中斷了 剛才你們講得非常好 你像中國文明的發展 跟這治水是分不開的 在中國治水 原來叫大禹治水 大禹他爸爸就剛才那個 那女士也說了 大禹他爸爸就滾 滾是幹嘛 滾就是讀 到大禹就輸倒了 現在中國到了習近平又開始讀 比如他有所謂的維穩 你像最近在北京河北省 鬧下一場大雨 就所謂的雄安 雄安就是他自己幹的事 他想當皇上 他就想弄一個雄安新城 新區 結果沒想到下一場大雨 下一場大雨也沒有關係 因為自然界就得下大雨 下大雨怕什麼 一下大雨就死人 所以他們有一種概念叫做人禍 天災 我就不承認有天災 天上下雨這怎麼叫天災呢 這叫大自然的一種現象 那一下雨你怎麼叫死人呢 這死人根本不是天災 是人禍 後來我就問古蜀人怎麼辦 他說古蜀人很簡單 順其自然嘛 你如果說這個地是堤壩 過幾年就發大水了 那怎麼辦呢 那就說人家 因為有涼天 涼天我們得種地 那怎麼辦呢 就在你這個堤壩地 容易發水的地方 人家弄上樁子 底下給它固定住 完了之後 把家裡的牀板 還有什麼船什麼的 都給它固定在這個樁子附近 水就來了 水漲船高啊 這個人就飄著 人跟自然叫和諧相助 或者叫疏導 就你說那個道 道生一 一生二 二生三 三生萬物 周教授剛剛談這個非常有意思 非常有意思 就是給我們很多啟發 希望各位觀眾喜歡 也希望如果各位有興趣的話 可以去多看一下週教授的這個視頻 我們今天的節目就到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間 再見