第16期 《十年二十人》之周鴻禕 | 360公司創始人

我覺得大家對顛覆者有個誤解 老以爲顛覆者是顛覆別人 我覺得對於一個startup公司來說 一個光腳的年輕創業來說 你應該是非常銳利 你要去顛覆別人 對吧 因爲你啥都沒有 但是我覺得今天對 已經做到一定規模的公司來說 最難得的是顛覆自己 你是更喜歡現在的 多紅衣還是2010年的多紅衣 除非碰到很意外的情況 否則的話我還是覺得 可能我自己覺得 我也到這個年齡 公司也經常到這個階段 一個小一萬人的公司 可能我們還是 我覺得要稍微平和一點 你覺得網民會更喜歡哪一個 我覺得網民肯定更 就像看電影一樣 我們都喜歡 不喜歡溫吞水的那種 對吧 我們 對 人民環節 多紅衣環節 當年那個時候 對 我們都希望 電影矛盾越激烈 看了你越緊張 你就越好看 對吧 但是 但是坦率地說呢 這個那是 看熱鬧的人都不喜歡 是吧 對吧 但是對於做企業來說 我們要做一個長期的企業 所以你問我說 到底2011年的我和現在的我 我認爲當時兩個階段不一樣 當年我什麼都沒有 那時候 我必須顛覆掉傳統的殺毒行業 我才能衝進這個市場 所以當時也許我在那個時候 我的選擇是對的 如果一個年少輕狂的周紅衣 那時候變得很老成 可能就走不到今天了 周紅衣是我同時代的人 第一次見她的時候 她在那兒聊360做殺毒軟件 你在想一個少年開始 爬一座塔的時候 那個塔再宏偉 她認爲那都是一個 她可以迅速地攻克的一個對象 但她到了20樓 30樓的時候 她會慢慢產生了畏懼感 她會考慮到說 可能在2樓 3樓 4樓的時候 有一些我的能力 這可能就是商業最迷人的一個部分 沒有一個企業家 生下來就在30樓 40樓 五城的巨大腳印 正沿着北京的中軸路穿過天安門 一個非常漂亮的最後的結尾 第一個金牌點 中國女排奪得了冠軍 G20領導員集體合影登陸 美國必須將自己的公民 上海世博會呈現了一個 璀璨奪目的場景 我政府將重新談判 美國與英國的關係 公佈新政府施政與立法計劃 天貓雙十一狂歡節落下尾幕 美國金融危機 美軍最大的殺戮 將公司360的戰爭 這場戰爭達到了高潮 第三屆世界互聯網大會 在物戰落場 我們是中國製造 中國創造 你是中國創造 你是中國製造 王總講的歐洲 歐洲本身是個偉大 先定可能達到的小目標 要說我先正常運營 戶類超發和低利率刺激了 新一輪房價低價暴漲 中國遊客在法國購買免稅商品 本節目由沃爾沃汽車 獨家冠名播出 歡迎 沒請過來 沒 請過來了 我剛 對 我看你朋友圈多了個音響是吧 我這個本來就有 但是好幾年沒聽了 這是我原來一臺老的黑膠唱機的 這是什麼 這是唱機 唱機 這就是放唱片的 這就是放黑膠的是吧 對 我給你放一聽聽 你有這個愛好還挺好的 你的愛好比我複雜 我的愛好就看看書 永遠是黑膠最好 它最新 那我坐那邊 你坐那邊 你別動了 別動 你坐這 四分鐘我應該 他這個車的音響也是一個 這個品牌嗎 也是個品牌 這是英國的品牌 叫B&W 它做個最有名的一個音響叫鸚鵡螺 樣子像一個鸚鵡螺一樣 音響是有點像奢侈品行業 甚至比奢侈品行業還小衆 對 你要有鑑賞能力 對 所以音響這種愛好就比較內斂 這也不是你開個跑車出去招搖 或者手裏帶個名錶那種招搖 這是自己享受自己的方式 我上次訪你去秋天 現在A股他們回來了 這個半年一月份上市到現在 你感覺怎麼樣 我其實覺得我回來跟資本市場對接 應該說算是塵埃落定了 對投資人 對團隊 對員工有一個交代 但對我來說上市完全不是一個目的了 你覺得是美國的投資人 理解360的公司還是中國A股更理解360 我覺得美國的資本市場也許在一段時間 他不一定看得懂你 但是從長期來看 他的市場還是比較理性的 所以他也能容忍公司做長期的投入 只要你能給出一個理由 我們A股市場相對來說可能 我覺得更傳統一些 他希望你企業永遠都是要盈利的 但是在今天高科技互聯網領域 其實很多企業你爲了去做創新 對 去做投入 對 你可能需要 犧牲短期的東西 犧牲短期利益 這個資本上就可能不一定理解 我們回來還是因爲是敏感的身份問題 因爲我承擔了整個將來是一個國家網絡安全 中間很重要的一支力量 而且網絡安全的公司 它是要跟國家利益保持一致 那你又是一個美國上市公司 其實真的叫裏外不是人 你回來是不後悔的是吧 這個沒啥後悔的 而且安全現在國家也很重視 大量的篇幅強調到網絡安全 對吧 而且確確實實現在網絡安全又跟 已經不是傳統的信息安全 或者是電腦殺個毒 或者手機什麼過濾個詐騙電話 現在的安全真的是跟國家安全 國防安全 社會安全 基礎設施安全以及人身安全在一起 所以安全現在我有個大安全的概念 就是現在我們說進入一個大安全的新時代 對安全這個話題很大 所以我回來解決身份問題 對我做安全肯定是有幫助的 但是如果你論資本市場的靈活性 資本市場的成熟度 我認爲中國資本市場 我認爲還是需要像國際資本市場 我認爲是有很多值得學習的地方 我看最近有一個軟件是 可以根據你的圖像幫你配音 跟真的一樣的 對 後來最近又被下架了 真的挺嚇人的一件事情 就在前一段人工智能大會上 對人工智能合成嘛 卡塔遜飛播了一個產品 隨便把一個視頻 用川普的聲音 對對對就這個東西 對美國是一個網站嘛 對啊 所以以後郭力說眼見爲實 耳聽爲虛 以後眼見也不爲實了 你覺得這個涉及到 跟你的現在360所從事的網絡安全相關嗎 像這些我剛纔講的這些問題 隱私保護啊 像這些人工智能 從大案上跟我們都相關 因爲今天我們已經 要面對整個社會 就是說我們會發現兩個問題 就是說這些年你看科技在進步 科技改變了我們的生活 大家都覺得很方便 但是對於我們幹安全來說比較苦難 就是說你會發現所有的這些科技的創新 第一是帶來了技術的複雜度 技術的複雜背後就意味着很多系統 很多軟件有更多的漏洞 有漏洞就意味着會被人攻擊 這樣的話就我們防護的難度在不斷的提升 第二個呢就像你說的 無論是社交網絡 假新聞 這些東西的流行 包括對隱私保護的這種爭論 會讓整個大家的不安全感越來越強 我覺得320今天有個定位 我們也是相當於給國家在做一個 整個安全方面的一個智庫吧 所以我們也需要 就是你碰到了這些事情 我們也需要幫國家 有關部門去做出一些分析 給他一些這種 去採取應對的一些建議 最近蘭德公司有一個報告 很有意思 題目就叫與中國開戰 它裏邊就論證了各種跟美國跟中國開戰的 對他們的觀點就是核戰不可能 這兩個國家都是核國家對吧 好傳統的戰爭 他們認爲有可能 金融戰和貿易戰是比較合適的 就這有可能會把中國的GDP給拖低 把人民幣給幹掉 還有一個就是覺得網絡戰 因爲網絡戰是未來可能各國都會首選 它比傳統作戰比起來 不死人 這個大小規模可控 而且對方如果水平差的 可能都不知道是被誰幹掉的 而且美國非常自信 美國自認爲在網絡戰方面應該是有優勢的 你覺得呢 我認爲如果論單個公司單兵的能力 我其實覺得我們並不弱了 我們在很多非對稱技術上 320的技術並不比美國同行差 但是我們整體有一點點弱 我覺得還是 美國人基本上在這些電子設備裏 不怎麼對中國有依賴 對吧 中國用的從操作系統到芯片 到電腦到計算機到軟件到很多 互聯網系統到互聯網的很多協議 都是美國人的 對吧 所以美國人基礎部分是他要的 所以美國人在這些系統裏可能有很多 比如他留了很多後門 不能這麼說 他肯定比我們更瞭解有哪些漏洞 他有更多的掌控權 這樣的話雙方如果打起網絡戰來 就是說他的優勢比我們會大 這也是我們要 我覺得這可能也是我們要去迎頭趕上 360在這個裏面能夠起什麼作用嗎 我覺得360因爲是目前是全球規模最大的網絡安全公司 即使考慮到我們現在不算很高的一個市值 但事實上我們可能也是全球最大 因爲全球的安全公司市值都不大 就網絡安全是一個不怎麼掙錢的生意 美國弄了最歡樂的安全公司也不怎麼掙錢 你特別是你搞了人家免費以後更不掙錢 這個也不能這麼說 我是靠互聯網掙錢 我不靠安全掙錢 我看你最近有個EOS那個流動 我們是得了三萬美金是吧 錢不重要 我們是得到這種國外公司致謝最多的公司 就我們公司的挖掘漏洞能力在全球是能排到前幾名的 包括最近的區塊鏈 這能代表公司的核心能力嗎 這代表公司的核心的攻防能力 包括EOS前段出這個東西 它給我們三萬美金實際上是一個意思了 對對對 也不是爲了這點錢 爲這點錢說句實話 我們把這個漏洞隨便你做空它一樣 可能都不止掙這點錢 對那當然 但是我們作爲一個安全公司 我們的責任就是來證明 沒有什麼系統是不能攻破的 就你再設計再完美的系統 只要它系統複雜到一定時候 它裏邊一定有漏洞 越複雜越有漏洞 漏洞越多 所以就包括大家認爲什麼區塊鏈牢不可擴 什麼不可篡改 其實這都是在理論上 其實它都有很多 都有很多漏洞 所以我們發現 就是現在很多區塊鏈比特幣系統都來找我們來做安全的審計 我們也在幫他們來尋找 特別做交易所的那幫區塊鏈 對特別它系統不安全 它會打擊整個行業的信心 其實我來之前 我昨天跟一個朋友在上海 說我明天我要做紅衣 他是做資本市場的 他有一個問題 讓人想象 他說你爲什麼碰到這種問題 就是安全 殺毒市場 要安全市場 是隨着你們進來以後 在七八年前慢慢把它做大了 隨着運用大了 但是它前期就涉及到一個免費化的市場 對 然後你把原來的卡巴斯基他們的盈利模型全部給摧毀掉了 然後你又用了很大的用戶基礎以後 那麼接下來的問題說 我們都認爲未來安全越來越重要 特別5G以後應用場景越來越重要 但是擁有那麼大的用戶和基礎應用場景的安全公司 像你們這樣的公司 未來如果對資本市場來看 你的獲利模型是什麼 你未來會回到卡巴斯基那個狀態 用過產品來給大家銷售獲利 還是通過我有那麼多用戶 然後通過互聯網別的產品 通過遊戲什麼東西來獲利 今天資本市場還會問你這個問題 對 我覺得不會 我不會回到原來這種舊的模式 舊的模式已經被顛覆了 第一個我認爲通過互聯網 通過安全獲得用戶 然後在這些用戶裏面推出一系列互聯網服務來營收 我堅定的相信這條路沒有錯 你就通過廣告 通過遊戲 但是下面我們有了新的發展 第二個 我一直在覺得 如果把安全理解得很窄 僅僅是殺毒 僅僅是幫助企業解決不被入侵的問題 我認爲這個市場真的不夠大 我們是這個觀點 第一個 我今年提出了一個大安全的概念 就是說我們去想 按照馬斯洛的需求層次來說 人的安全是人最基本的一個需求層次 對 所以從某種角度來說 我不僅提供這種狹義的安全服務 其實我還應該提供一種廣義的一種安全 安全感的服務 所以我最近定下來 我說我們公司應該是從安全到安心 就我們做的產品原來是很窄的安全 殺毒 安全衛士 對吧 那我下一步應該到安心 就讓用戶用我的服務 不僅覺得安全 還覺得放心 這什麼區別呢 你聽我講 那什麼樣的產品叫安心呢 我們就找一個具體的場景 就是說 我現在把人工智能和我的 IoT技術結合在一起 就我們要在智能生活 智能可穿戴 包括智能家居這個方面 我們覺得可以以安全爲核心 推出很多安心的產品 比如說我馬上要推出了一個 安全家庭防火牆 那可能就是說 你想你的家裏過去是沒有防火牆需要的 對吧 但是 那你以後家裏可能 你有個攝像頭 你很擔心它會不會泄露你的隱私 你買了一個智能音箱 鬼知道在這說話的時候 它會不會變成貼聽器 對吧 你肯定會有這種琢磨想法 家裏的電視機 它也是智能的 開關不要被人劫持 所以 比如說這一塊 我覺得是有巨大的這個機會的 所以我是覺得 就未來圍繞着智能生活 比如最近我們有一個技術 通過攝像頭 我們不是在家裏放個攝像照着老人嗎 我們可以把老人那個不服 可以把他骨架的運動監測出來 那麼通過這個大數據積累 我們有一天發現它 可以預防 對可以預防 可以警告他 對吧 第二個 如果再加上谷歌的加強 或者一個可扶持的什麼機器人的一個扶助 是不是讓老人生活質量更高 所以你去想想說 如果我能把安全 從原來狹義的就是解決點殺病毒 解決點電腦手機安全 如果我能進到一個更大的安全感的一個領域 那我覺得Sony可能就能成爲一家偉大的公司 通過這個大安全的概念 使我從原來狹義的殺毒產品 我其實進到了讓家庭生活更安全 更放心 那麼我可能將來是以家庭爲單位 我會有很多用戶 那家庭當有很多用戶 這裏面是不是又有很多互聯網模式可以引入 如果有個安心的話 就會有特別大的一個領域了 中國還是有很多互聯網公司 有特別多的應用基礎互聯網公司 他們會來顛覆你這個市場嗎 我覺得有可能吧 但是Sony首先要實現一個自我的顛覆 就是說我不可能再停留在PC這個市場 我們原來在手機市場 比如我們做安全做得很好 因爲手機上也要有殺毒 但是現在手機廠商都紛紛在自己做 所以現在手機廠商用到了很多的合音技術是我提供的 像我們跟華爲的合音 但是他們要自己控制產品 相當於他們把我們給顛覆了 但我們就要自我顛覆自己 所以我們認爲下一個大的戰場一定是IoT 但IoT這個市場又切得很碎 還有很多場景 車裏有車裏的場景 辦公室裏有辦公室的場景 我們覺得瞄準的還是家裏的場景 那在家庭這一塊呢 其實真正在這塊長期堅持做的 除了小米智能硬件就是我們 但是小米做智能硬件 就是雷軍的想法可能更大 所以他做的那個非常寬廣 它的產品線特別強 兩百多個產品 對 我可能我還是會圍繞 以安全爲核心 從安全到安心 那我第三步可能是從安心到安康 可能我還是要解決這個健康和醫療 他講到了顛覆 講了兩層意思 一層是對外的顛覆 一層是對內的顛覆 對外的顛覆是需要勇氣 三Q大戰就是一個對外的顛覆 那麼你有一個假想敵 然後你找到一種方式去攻擊那個假想敵 有效地攻擊他 那麼你就有可能獲得成功 獲得一敗塗地 但是你要顛覆 如果是向內的顛覆 是你要顛覆自己 要顛覆自己大樓裏的 你的每一個部下 和你現有的組織結構和商業模式 這就是最最困難的事情 因爲那個假想敵是你自己 對 所以對360和對周鴻禕來講 他現在可能面臨的是一個 內在的一次顛覆的過程 我這兩年每年去 兩次海爾看張瑞銘 我就感覺到你看那個企業 做白店做到第一名 他現在不斷地顛覆自己 但你發覺顛覆自己是個問題 第一 旁邊人看不懂 他自己也是懵裏懵中的 就因爲每一次顛覆都是 都是自己既得利益的一次消耗 所以我特別尊重張瑞銘 我自己也感慨這幾年 我覺得大家覺得我的顛覆做得少了 對吧 我是覺得顛覆有三個 第一個就是說 你如何能繼續保持 對行業最新東西的領悟 因爲你要看到趨勢 你才知道方向在哪 但是最難的是什麼呢 就是說就是 屁股決定腦袋 當你啥都沒有的時候 你其實很容易做選擇 因爲你啥都沒有 你只有一條路 失去的是鎖鏈 得到本着世界 當你有很多東西的時候 你就發現當你做選擇了 你真的就會患得患失 比如說喬布斯傳裏有個例子 喬布斯重返蘋果的時候 覺得蘋果的產品線太長了 就咔咔咔 就剩了四個產品線 你讀這段文字的時候 你會積極的讚歎 你說就是應該這樣 可是輪到你自己做的時候 你就會發現說 哪個產品都是你的兒子 對 因爲當初做決策的時候 都是有它的合理性 對 所以這個業務雖然不怎麼樣 一年也贏了一個億 對 那個業務不怎麼樣 你還可以 所以你就會覺得 哎呀爲啥突然一個殺伐決斷的人 在這個面前就變得特別痛苦 第三個最難的是 如果你自己很小 帶着一個startup公司 大家也沒什麼想的 可能團隊就會心比較齊 但當你是一個有一定規模 對吧 好歹你也是個上千億的公司 一年有上百億的收入 幾十億的利潤 也有很多業務的時候 公司裏的很多人 他也是既得利益者 你就發現說很多人 他嘴上也在說顛覆 但實際上很多人 這實際上能真正顛覆自己的人 我認識極少數 絕大多數人 他們是沒有這種 founder 創始人那種危機感 他們覺得還行 比上不足比下有餘 還有很多人會覺得 歷史上我們這麼打過來的 對 這個做法就沒有問題 一再證明是正確的 對 所以你會發現 我覺得我最大的痛苦就是在於 我自己覺得能顛覆 我靠自己不夠 我不能把人都開掉 我得靠大家靠團隊 但你有時候覺得一個人去推動團隊 就很難 這怎麼辦呢 所以這時候就反過來回到 就反思一個問題 比如說我們跟阿里曾幾何時 也有很多合作 我們當時也覺得阿里 阿里好像有些東西 也不見得比我們都強 但是我們突然發現說 等做到這個境界的時候 當企業面臨這種 這種自我顛覆的選擇 最後起作用的不是說 某一個技術 也不是某一項技能 重要的是你的文化和管理 所以過去我們覺得很虛頭巴腦的 企業文化就變得很 你認爲很真實了 對 阿里也是一個不斷自我顛覆的公司 這裏邊你怎麼說呢 就是靠文化 可能我們過去 我覺得最大的一個失誤 就是在公司高速發展的時候 我們忽視了文化的這種陳列和打造 因爲小公司不需要特別搞文化 因爲我就是文化 我爾雲莫染 我言傳身教 我能影響人 但當你公司到6000人 到8000人的時候 很多人已經跟我 中間隔了很多層地 他都不認識了 進來你也不認識 離開你也不認識 所以靠我這種個人的影響 在這影響文化就不行了 但是文化不像技術 一個技術我們買來 一個團隊我們把它挖來 好像很快就能出一個成果 文化的建立是需要的 所以當我們去研究阿里的文化 我們去研究華爲的文化 我們發現這些文化比較強的公司 他們有時候其實會用一些形式化的東西 甚至儀式化的東西 他們會專門有一些流程化的東西 文化這東西不會自然而然的發生 我覺得這是我反思最大的一個問題 所以前一段我們 其實死海效應和小白座 都不是我的感慨 是我在朋友圈裏看到別人 我感到我就盜版了一下 然後可能因爲我比原發者更有名 所以道個歉 這實際上是盜版 但是於我心有慼慼 我是非常感同身受 你覺得這十年二十年來就你個性 你是變得越來越激進了 還是越來越保守了 其實從骨子裏對商業模式和對產品來說 我覺得我還是很激進的 這樣因爲這種激進會讓我才能保持嗅覺 所以我覺得我還能保持敏銳度 但是在對於處理很多事情的態度上和在管理上 我覺得我變得相對保守 就是說公司小的時候你折騰就折騰 公司大的時候有時候這種 就是比如說可能 比如說我對一個高管我要換掉他 我有時候就會覺得非常的猶豫 這可能也是我的一個管理上的短板 你覺得從08年到18年十年裏面 在你身上發生 你覺得就你個人而言 你覺得你最大的進步是什麼 我覺得我可能最大的進步 可能還是在跟人爲人處事上 我覺得可能變得不那麼偏激了 因爲有的時候過去的時候 有時候因爲一句話或者因爲一件事 我可能就會整個改變掉對一個人的看法 有的時候可能會因爲一件事就會脾氣很暴怒 最近我也去看了心理學的書 有用嗎 有點用 因爲我對人要求還是比較苛刻 但是還是那句話 公司小的時候 你只要把業務做好 只要把戰略方向走對 想業務帶着大家走 怎麼樣都是可以的 公司到一定規模的時候 確實不能靠你一個人 你需要靠一個團隊 你需要靠一個文化去維繫 這時候對管理者的性格 所以你可以看看有些成功的管理者 至少他們的性格在待人接物上 你在戰略上要尖銳 但是在待人接物上不一定是那麼尖銳 其實像喬布斯這樣成功的人 他性格尖銳卻給他也帶來很多副作用 對 360做了20年 走到今天其實中間風風雨雨 如果你今天回過頭來 如果有些創業者今天開始要創業 他來請教你 周老師說要去創業了 你能夠給他們的忠告是什麼 第一條就是在創業早期 不要去空談戰略 不要去空談什麼生態 也不要去論宏觀的什麼去建什麼平臺 或者去抽象的談要改變世界 還是要把所有偉大的夢想 凝聚到一個特別簡單的 一個特別單純的產品上 非常同意 只有產品的成功 對吧 然後才能墊實基礎 這是我的觀點 很多創業者給我寫信 今天這個人說要幹掉阿里 那個說要顛覆騰訊 是的 我對這些東西都很反感 我還是覺得 我說就踏踏實實的 這個應該是還是要去找一個立足點 所以硅谷也好 中國互聯網這麼多年 包括最新成功的這些公司 都是產品文化 雖然中國人喜歡炒概念 你比如說馬雲談了個新零售 這概念是很好 很多人光學了他討概念 可是連馬雲紮紮實實的 還把淘寶支付寶 對 是吧 和馬先生還做了些東西 把這些什麼丁丁的 連還是有很多產品做預託 這是我覺得第一個最重要的 第二個可能是一個價值觀的問題 就是我覺得很多創業者太自我 我覺得這是妨礙他們成功的 我是覺得 要從一個真正的好的創業者 一定要放棄自己的心中的小我 我們說的用戶至上 或者用心理學的話叫同理心 同理心 對 就是說 就像你寫文章寫得好 你一定會琢磨 讀者怎麼讀 這跟做產品 甚至前兩天我在跟一個朋友 邵一波在討論如何教育孩子 他給我一些分享 我突然發現也一樣 我們都不把他當人 我們就在營養小動物對吧 所以你會教育他 其實他根本就聽不進去 你如果把他當用戶 從他的角度想 他怎麼能聽得進去 他願意怎麼樣 對吧 其實道理是一樣的 第三條就是我說的 從企業創辦的第一天起 就應該有意識地去塑造 和打造自己的企業文化 企業文化 對 因爲企業文化在早期 從我的一個經驗教訓來說 我是覺得沒有那麼重視的 老是覺得這東西挺虛頭巴腦的 就覺得只要把產品幹好了 對吧 就文化不會自然而然的發生 如果文化沒有有意識地去培養 等到你膨脹到一定時候 文化出現被稀釋 出現管理的失控 這時候再來補這一課是非常的 非常難 是非常的痛苦 對 如果再過10年後 比如我們再來坐在一起來討論360 你希望360是在中國的互聯網產業 網絡安全產業 是怎樣的一個偉大的 一個有遠大前程的公司呢 你對這家公司的憧憬 對這個涉及到一個 定義的一個價值觀 就是說因爲每個人怎麼定義偉大 是不一樣的 有的人覺得說公司都 這個公司市值世界第一 那可能是偉大對吧 所以有的人就拼命的要很在意融資額 安全這個行業比較苦 掙錢不多 但是安全的挑戰特別大 因爲安全是在跟很多看不見的敵人在做作 你今天剛解決的電腦手機的問題 對 道高一尺魔高一尺 IOT又來了 你今天在解決IOT中的問題 AI又來了 然後每個新技術的引用 都像區塊鏈比特幣一樣 都給安全帶來新的挑戰 5G也是 所以我就有點像希臘神話裏 那個C.C.佛斯一樣 天天推着大石頭 對 所以對我來說 我可能沒辦法用收入和利潤 包括市值來做目標 那我就要找到我自己的平衡點 我的觀點就是說 第一個說我既然做安全 我能不能真正的給用戶 給社會或者國家能夠創造一個很大的價值 我一直覺得就是一個公司的偉大 我是這麼衡量 就如果有一天這個公司沒了 大家都覺得少了一些什麼 都會很想念你 這纔有意義對吧 這次的交流中 其實我們看到了一個更焦慮的 周鴻禕 然後我也開玩笑的說 我說你看這一次訪談 好像你的自我批評的部分非常的多 中國草創的這麼一個互聯網時代中 每一個人從周鴻禕也好 跟他年齡差不多的 像馬化騰 雷軍這些人 都是從一兩個團隊做一個產品開始 慢慢管理了一家上萬人的 上千億甚至上萬億市值的公司 其實我覺得這些焦慮本身 大概就是這一代互聯網企業家 還很難被戰勝 仍然在進步的一個重要的原因 我今天來訪你 我來看你的微博 一看我看到有一封感謝信 是微信給你 是騰訊給你的是吧 騰訊安全中心給你的 你們家 是我們發現了騰訊的一個漏洞 漏洞我們就報給他了 對 現在兩家公司 現在處在一個比較緩和的狀態 時間已經都8年了 差點老死不相往來 我覺得大家都在記着這個仇 其實沒啥意義了 對吧 第二個今天騰訊 因爲3Q這個事 騰訊發生了一個巨大的轉變 把一個壞事變成了好事 其實我想騰訊現在有這個感覺 他們的心態 對 所以騰訊可能當年那種氣氛的那種心態 可能應該會有所淡化 第三個騰訊過去他那樣做 我也理解 其實馬拉騰也是一個小創業者做起來 至少在08年10年的時候 他還是沒有安全感的 在沒有微信的時候 他是沒有安全感的 因爲確實當時他只有一個QQ 對 任何一個大的客戶端 他覺得都有可能 就跟你打的時候微博剛起來 對 都有可能會顛覆他 對吧 但是今天他有微信之後 而且微信建立一套生態之後 今天我們不是開玩笑 說微信本身都是互聯網 對不對 現在沒有無線互聯網 只有微信互聯網 所以一個人的格局和胸懷 我認爲也是跟安全感有關係 對吧 他現在也有不安全感 今日頭條抖音弄得也難受 對 如果都很安全的時候 你就不會那麼可能着急 對不對 所以我是覺得綜合這些因素 再加上我這邊的轉變 我後來也反思 就是說 其實我並不喜歡打仗 換句話說 當年打仗也都是被巨頭壓着 但是等到你自己不再是一個小公司 雖然我還不是巨頭 但是我們也要思考 你已經很大的公司了 你永遠不可能靠這種方式 做宣傳去推動 特別是我一個做安全爲核心的公司 我給用戶提供的是一種安全感 我也需要用戶 政府 社會 對我產生一種更多的信任 所以另外的360這幾年 我們也確實感覺互聯網發展很快 巨頭其實在超速的發展 然後後面很多新一代的獨角獸 也在快速的成長 其實互聯網的競爭格局 跟前年也不一樣了 所以對我來說 我還是覺得 重新回到一個最樸素的概念 就是說盡量多交朋友 謝謝你接受我的訪問 感謝 謝謝 每次跟你聊天都被你帶着 牽着鼻子轉 你可以跳你的喜歡的唱片了 回到2010年 你現在的心態 三Q大家打得起來嗎 可能打不起來 但是這個見面 打對你來講 其實也未必是好事 我認爲歷史很難假設 我們就不要這樣 我們還是專心的做好自己的產品 你覺得你這十年性格變化大嗎 我覺得還是有一些變化 像很多這些過去的人 像什麼傅勝同學 王小川同學 我今天跟他們關係都還可以 包括我跟馬亞通在微博 微信上我們有時候也會聊兩句 對吧 我是覺得說 我也不希望大家覺得 我們就是靠跟人打架做起來的 我們還是要把自己的事情做好 因爲你把自己的事情做好 你贏得用戶的支持 什麼事都能解決