江西省胡鑫宇失蹤事件？台灣人被誘拐到柬埔寨人口販賣？旅行到國外器官失蹤...背後真相解析。|（2023.07.21） 健康1+1 · 直播

身處佛那之室 心存健康之道 大家好 歡迎來到《健康一加一》 訪問身心靈 我是JoJo 今天是美東時間 2023年7月21號 在上一集節目 我們與兩位醫生談到 關於活在器官的真實性 其實在全世界 都有器官移植的需求 但是我們多多少少有一個概念就是 通常器官都是需求量 大於供體的數量 譬如說2007年 美國衛生部的網站資料 肝臟移植平均等待的時間是114週 但是在中國 1999年之後 平均兩週 就可以等到肝的移植供體 這個數字跟許多國家 都有相當大的差距 如此龐大的器官供體的來源 除了自願捐贈的人之外 還有沒有其他不為人知的來源 到底活在器官 跟我們有什麼樣的關聯性 我們將與兩位醫生 繼續討論這個話題 好的 今天的直播 也歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的兩位嘉賓 第一位是臺灣前榮總感染科醫生 上文診所醫師鄭元宇醫生 第二位是臺灣國際器官移植關懷協會理事 周明輝醫生 周醫生 鄭醫生 兩位醫生好 主持人好 周醫師好 各位觀眾朋友大家好 主持人好 鄭醫師好 在螢幕前的觀眾朋友們大家好 兩位嘉賓好 好的 我們在上一集跟鄭醫生討論到 在中國等待器官的時間 尤其是曾經一位被關押在中國大陸的法輪功學員 他攜帶出來的第一手畫面 有任職於火箭軍醫院的李朝陽醫生 他是在2005年到武警總院 肝臟移植研究所工作 那他在接受病人詢問的時候 他就表示練氣功的人 肝臟的質量好 並且武警醫院的供體質量有保證 這部分可不可以請鄭醫生您為大家解說 那這位醫師是火箭軍總醫院的外科醫師 叫做李朝陽 他就問說這個 聽說好像可以找到一些練氣功的 那種練氣功的好像身體比較好 結果醫師就回答說 可以啊 可以看他的病情 那如果能等的話就挑好一點的 那如果說你遇到一個覺得這個可能年紀太大的話 那你就再等下一個找 找一個最好的 那後來這一個李醫師還講說 北京這個武警醫院 他提供的這個供體質量是有保證 那這就相當有稀小啦 就是說這個器官到底是怎麼樣來的 為什麼這個武警屬於這個 屬於這個軍醫院這樣的來源 這些都是會讓人家覺得說 聽起來就是不對勁 是 您剛才談到的這個案例也讓我想到 因為其實說器官移植時間的長短 我覺得有一個很好的案例就是 美國前副總統錢尼 因為他是在2012年的3月 就是做了心臟移植 他其實等待了兩年 差不多兩年也就是20多個月的時間 根據美國衛生部的報告 就是美國的器官移植平均等待時間 肝移植是兩年 腎移植是三年 心臟大概0.6年 所以我就有一個問題 因為其實很多的證據 都指向中國的器官移植是速度特別快 而且好像就是供體特別多 數量特別龐大 那這個其實有很大的問題在裡面 所以我再請教兩位專家 世界各地的人 為什麼還願意去接受 中國接受器官移植 就是他們不覺得器官取得容易 是一個非常奇怪的事情嗎 這個當然對於在病危之中 掙扎的狀態下 是有許多值得同情的地方 這個深層講起來有許多哲學上 倫理上 食物面上的討論 但是我們就講一個事情 就是說大部分的人 都還是希望自己是一個還不錯的人吧 然後是希望自己能夠比較坦蕩 晚上睡得好吧 但是當這個邪惡 超過了一般人的想像力的時候 他就是把一羣人養著 養在什麼學習班、再教育班 或者是黑監獄 或過去是叫勞教所也好 等著你來上門就好像說 這個我們去喫海鮮 有龍蝦 有這個什麼石斑魚這樣 然後你挑到一隻 然後OK 那我就得到了一個器官 這樣的意思 我們一般的人 不會去想像這樣的情境的 我們一般人想像的劇情就是說 這個國家的人權很糟糕 我們是小老百姓又是一個外國人 對他也沒辦法 那今天我為了活命 我就那樣去了 反正不去用這個器官 他就火化掉了對不對 那今天我們知道了一個事情的真相之後 我們是有選擇的 所以說當現在這麼多的力量在推動 在講清這個真相 把這個圖像讓大家去理解的時候 事實上這樣的一個國際器官旅遊 這樣的一個很嚴重侵害人權的事情 我們也是發現說它的規模應該 應該是在縮減中的 大家都會覺得說這樣的事情 越來越不應該去做 因為它後面牽扯的東西是太沉重 太邪惡 是 我想兩位這樣描述 其實確實讓民眾有另外一層的理解 因為很多人他其實可能 不管他是被矇蔽 或者是不管他是被欺騙 或者是不管他是不是不知道 但是我們今天在這裡跟大家 就是描述了 跟大家敘述了這樣的事情 真實存在的資訊 我想大家可以更深層的去思考這個問題 其實說到有關於活摘器官的證據 我們就不得不說到 英國在2019年獨立人民法庭 也是裁定了 中共強摘器官證據確鑿 反人類罪名成立 這個法庭它所宣判的 我可不可以請問兩位專家 這些機構怎麼樣來認定 活摘器官事實的存在 最有力度的證據又是什麼呢 來 鄭醫師 這個所謂的獨立人民法庭 它的這個法官是 法界非常權威的一個人 因為他是在海牙的國際刑事法庭中 曾經對這個南斯拉夫前總統米洛舍維 去宣判他 這個去起訴他 起訴他這個反人類罪 戰爭罪這些罪行 所以是非常權威的人物 然後他就是在各種各樣的證據之下 去宣判說這樣的事情是存在 並且在中國發生這個 主要受害羣體是法輪功的修煉者 那他其實也有新疆維吾爾人 基督教家庭教會跟其他的 這樣的所謂的不受政府歡迎的人物 我們在做這一方面的研究調查 會發現證據不是沒有的 問題是證據太多 多到以致於 好像我們今天要把這個 很細碎的拼圖拼起來的時候 這個闡述的過程是 是非常非常的這個繞 或者是說你就是需要那一個過程 那我們就是直接講比較核心的部分 像在這個2014年在美國《移植》雜誌 就發表了一篇文章 那就講到說這個 中共他這個取得器官的來源 是以法輪功為主的這個良心犯 就登上了這一個移植界 最主要的一個醫學期刊 那麼在第二年2015年在英國的BMJ 醫學奴隸期刊 也是有一篇刊登文章寫說 中共是持續的在使用死刑犯的器官 而且呢除了這之外呢 有大量法輪功學員 被這個器官搶佔的證據是明確的 那麼在過幾年 2017年又是這個英國BMJ的 醫學奴隸期刊也講說 中共雖然停止了 死刑犯器官是他的宣稱 但是呢他對於這個人權的侵害 仍然持續著 那我們就覺得說 這些期刊 他們也是蒐集了相當大的證據 那我會覺得這個最主要一點是這樣 就是說我們觀察到 西班牙 西班牙是全世界器官捐獻 器官移植做的最頂尖的國家 當然這個他的很多背景 跟他們社會的努力 那他們努力到什麼程度呢 就是說 所有成為一個潛在的器官提供者 譬如說他就很不幸他發生車禍 他腦部出現突然腦出血這樣 他呈現一個 這個腦死狀態 然後他是一個潛在的器官提供者 這個西班牙這邊做出來大概是 調查起來大概是 將近九成的人都把他們器官捐出來了 也就是說他們 他們的社會是沒有那種說 很少說我 我等不到一個肝臟 以至於這個病患死亡 這是他們非常自豪的一部分 那我反過來講 如果你今天一個社會上可以 這麼快的取得一個器官 然後這麼大量 還可以提供給外國人使用的時候呢 事實上他就告訴你 你就算把全社會因為自然運行狀態下 可以取得的器官工體 全部強迫把他取過來了 事實上都不夠用 你必須要製造更多的非正常的 死亡的腦死 纔能夠提供更快速更 更系統化 然後多到給 外國人使用的這個器官工體 這是我認為這個一個 很很很大的一個證據 那包括說這個 中國在2006年發布的這個 肝臟移植的這個報告 這是公開資訊 發現說裡面這個肝臟移植屬於 激增手術的人可以佔到四分之一 那這激增手術當然就是說我 我生病平穩 然後來到醫院 然後在一個 生命垂危狀態下 很快的取得一個新的肝臟移植手術 這樣的比例是一個相當高的比例 這個都是他的旁證 如果按照這個說法 很多人都會在想 哎那我們是不是都不能做 去做器官移植嗎 假設我們家裡有人需要器官嗎 那我們是不是不能去換器官 我們只能讓這個病患等待死亡 那其實病人也有求生的權利啊 那兩位怎麼看呢 周醫生 在這邊有一個 大家常常搞不清楚 但是其實答案很明顯的 就是說 啊他有求生的權利 啊中國大陸那邊有人在換 啊為什麼他不去 這樣不是很殘忍嗎 哦剝奪他求生的權利 其實沒有剝奪他求生的權利啊 我們 只是捍衛他 維護自己的道德良心人的權利而已 因為就我們所知 這些仲介沒有一個敢跟病人講真話 他們都跟他說 是 死刑斷器官你不去也會死 但是他們從來沒有一個能夠跟病人講 這個器官是從什麼地方來的 就是我們剛剛講到的 可追溯性跟透明度 從來沒有人敢講 從頭到尾都是一個騙局 從來都是一個謊言一個欺騙 也就是說 這是一個在欺騙之下才會成立的買賣 我舉個例 我們最近不是 常常看到一些什麼金融詐騙啊等等的 你會不會說哎呦 我這個我只要付一萬塊 我就可以得到兩千萬 你不能 人有追求財富的權利 你不能剝奪我追求財富的權利 當然我沒有剝奪你追求財富的權利 但是我有保護你不被騙的權利嗎 對不對 這是在謊言跟 跟 那個刑事犯罪的背景之下 才會產生的器官 這是一個 在正常人類的世界不會存在的器官 所以絕對沒有耽誤你求生權利的問題 是確實哦 就在我們呼應一下週醫生您講的 因為在今年的5月份 就在今年的5月份不久前 在香港也掀起了一股 退出捐贈器官的系統 這個部分呃 周醫生您怎麼看 為什麼他們要退出捐贈器官 當然其實我們 來自臺灣的人都知道 其實臺灣人跟香港人是非常的 融洽的 大家互相交朋友 互相欣賞對方的文化 臺灣人很多人喜歡港星 那所以其實香港的年輕人他們 對社會的熱情 對這個世界的關注 我們也是非常肯定的 所以有許多人他們會那個 簽署器官的這個資源捐獻 我想是非常理解 就像我們臺灣也會辦很多這樣的活動 有很多年輕人大學生 他們去簽署 這樣的一個器官捐贈的資源卡 可是呢 這就是我剛剛提到的 一旦買賣存在的地方 一定會腐蝕捐獻 因為譬如說在臺灣 比較沒有這個問題的狀況之下 我相信臺灣的每一個 簽署器官捐獻卡的人都可以很放心 因為 除非你是真正已經 走到腦死的那一個階段 不然你只要還有求生的 你的生命真相你還有 生還的這個機會跟真相的時候 整個不管是 醫療體系或是社會的這個制度 或是社會的這個價值都是 要把你救回來 所以在這樣的一個健全的制度之下 捐獻是一件很善良的這個義舉 可是如果在這個環節當中 有人妄想把你的器官拿去賣錢 就不可能有真正 單純善良的這個義舉 因為大家都怕自己成為犧牲者 有關於這個部分 其實鄭醫生你有沒有關於這個部分 就是香港他們退出器官捐贈這個議題 你有什麼樣的看法呢 當然從周醫師剛才的角度 我是從另外一個想法 因為我本身也是簽了器官 捐贈的這樣的手續 在健保卡做了登記 那今天如果我發現說 這個系統是黑的 他是假的 他只是一個騙人的幌子 他是去為了去掩蓋說我這樣的一個 大規模國家 黨國機器行使的活摘器官的犯罪行為 之下我只是一個幌子一個招牌而已 我為什麼要去配合他 為什麼要去支持他 我也會覺得說 我為什麼要去配合他們去 去做這樣欺騙的行為 我基於這種義憤之心 我也想要退出來 在器官的買賣事實上 因為我們最近為了推行這樣的 這個立法 高雄市議會也即將去推動這樣的一個 這個呼籲案 那我就去拜訪了許多人 那當然可能就是說 有一部分他的這個經濟條件比較好 或者是說他的人脈比較廣 他認識比較多有錢的人 幾乎很多人都會講說 舉說我身邊的誰誰誰就是去 去中國大陸換過器官 那也就是說 那一個費用事實上是一般的人 他纔不太容易負擔得起 可能腎臟還勉強可以 但肝臟是不行 那你可以想像說在一個 你去可以買得到器官的社會的情況下 最後是什麼樣的人 就只有最高端的 少數的有錢人他在生病的時候 他可以去買到一個器官 然後這個社會因為沒有捐贈的風氣 導致最後可能95% 那金錢不夠的人 我們用國家的這個 大家出於自願的 大愛的這樣的一個捐贈系統 獲得器官 你是有機會得到社會上某一個陌生人 他為了大愛去成全這個社會 然後我這個生病的人我可能沒有錢 但是我仍然可以去獲得一個器官 而不是隻讓少 少部分有錢的人可以可以取得器官 那我也會希望說 臺灣跟其他的這個社會都可以朝向 像我那時候在 菲律賓的時候呢 我們去展出了這個 反制人權侵害的這樣的一個影片 然後呢 他是在一個腸胃科的醫學會議上 在這個器官移植醫學會議上 那對面剛好就是西班牙的志工 他們也是做器官移植的宣導跟捐贈 他就坐在我們對面 然後等到大家忙完一天之後他說 他一直在看著 因為那隊友看著我們電視的這個播放 這個說明的這個錄像 他就說哦我們 我們在做的事情就是希望能夠讓大家 能夠有足夠的器官的捐贈 然後就可以避免這個人權的侵害 我非常 我非常認同你們 你們在這個展位呢 他播放的這個這個錄像這樣 就是說我們這個節目談到許多這個 活摘器官對於人權的侵害 那他這個西班牙來的志工他也 很非常的自豪 他說我們現在呢每年有這個移植的名單 那年初的時候得到這個名單 到年底的時候呢 這名單就全部得到器官了 然後明年再來一次 每年都可以去 去讓這個等待的 等待的人獲得足夠器官以至於說真正 病危然後 無法等到器官而死亡的這樣 不幸的病人呢 他的比例是非常非常的少的 這個就是說 人家是經過了40年的努力 在方方面面做了許多努力 所以他並不是一個一個一個做不到 然後就說啊我們這個就是 怎麼樣用許多 這個欺騙自己的藉口去去講說那 那可以買到器官就就就去買 這樣去欺騙自己 我覺得這個應該要把 整個方向跟目標搞清楚 然後我們就是把這個黑與白 算與二把它分清楚 是我覺得兩位剛才的觀點 其實也是確實提醒我們 因為 很多人就是會覺得這件事情 跟我沒有關係 但是這樣聽起來這件事情跟我們 確實是很有直接的關係 其實我們自己當我們不讓有 有就是黑暗的這一面 他去擴展他的勢力的時候 其實我們也就在 呃我們就在提升就是 善良的這個部分 讓我們可以有這種良性的循環 應該是說 他們真的是願意捐出他們的器官 但是如果是這樣 就像這個 香港這種退出器官捐贈這個大潮 那我就覺得很奇怪啊 為什麼他們本來是要決定這樣做 但是他們後來就反悔了 原來中間有這樣子的一件事情 所以我覺得這件事情為什麼 健康一加一要做這樣的節目內容 也就是讓大家更能夠意識到 就是這些事情跟我們 其實真的是息息相關的 那我們再說回來 其實中國出現活摘器官的問題 已經不是在良心犯了 為什麼呢 大約在二月份的時候 華文媒體都在報導的胡星宇案 這個胡星宇案我們大概講一下 因為他是失蹤106天之後 警方說找到當事人就上吊死亡的遺體 但是全案是疑點重重 那又引發精神健康的論戰 這個事情其實蠻震驚到整個中國社會 那在去年10月的時候 就是我們講一講他是怎麼樣的 他是就讀高一的15歲少年胡星宇 他是突然從學校就人間蒸發 從此消失 家屬報案之後 警方就出動大批警力搜索 但是卻找不到人 一直到今年的1月28號 才由地方居民通報 找到胡星宇上吊的這個遺體 但是其實地點 他的上吊地點找到就在學校的附近 但警方就認為他是胡星宇是因為身心狀況 因此可能因為輕生 但是遺體卻有不少很弔詭的疑點 大部分的答案都是指向胡星宇的血型特殊 那他也曾經接受過血液跟肺肝功能的檢查 所以懷疑這個案件跟器官販賣是有關係的 從2022年10月份以來 包括中國大陸的湖北湖南江西廣東河南浙江 這些省份 都相繼發生十幾起的青少年失蹤的案件 所以很多人說 胡星宇失蹤案件跟非法器官買賣 還有這些年輕人失蹤 是不是跟活摘器官的問題也已經存在 所以我想請教兩位這個到底是 現在是不是已經延伸到一般民眾了 就是說我們現在沒有證據的話 就不會去講這樣的話 那但是呢有一個很重要的事情 就我曾經看過一個分析的文章講說 主要是在講譬如說東南亞或是阿富汗 來類似的叫都市傳說 就是說有犯罪集團去偷觀光客的腎臟 那麼他就一步一步的分析說 當偷到一個觀光客的腎臟之後呢 最後要移植到一個去買器官的人身上 中間有許許多多專業的醫療門檻 必須要突破 並且要爭取在很短的時間內完成 所以結論就是說 這樣的都市傳說是不可能實踐的 因為最後這樣 太多門檻也做不到 那我會相當認同這樣的說明就是說 在一個你以個體或是一個小團體的犯罪 來達到這個器官的偷搶 以至於這個販賣移植這樣的情況下 他要突破的門檻實在太多 但是呢 現在的中國社會就已經具備這樣的條件 也就是說當一個黑色的器官移植 產業鏈已經鋪在這裡的時候 然後他的器官的奪取對象呢 是良心犯 是這個政府主導並且默許的時候 那我就做個假設就是說 我們今天只要把這個名單上 某某法輪功學員 我就認定某某 某某就是法輪功 事實上他也不需要任何證據 那這個人可能就是一個 去抓來的高中生也好 大學生也好 他就很容易去混入這個系統中 然後讓這個產業鏈就順著他這樣 一路的去達到他們要的這個犯罪的目的 反正他本來就是做黑的 他本來就上面有人罩著 那我今天有點外快可以賺的話 我今天再去跟這個犯罪團夥 哦搜刮到一些一些個器官 然後進入到什麼樣的 在病人端他這裡去建立的這個 血型跟這個組織配型的配對資料庫 然後在這個醫院端這邊有 負責摘取的醫師來配合 他們都非常聽話 他們不會去問這個器官是從哪裡來 只負責摘 然後在接收端這邊是另外一組醫師 負責把這個 得到器官去移植到病患購買者的身上 然後他們也非常的 識相 他們絕對不會問說這個器官是哪裡來 他們只管說這個移植的醫療部分 到底有沒有成功 然後有沒有有沒有獲得他要的這個效果 那這個產業鏈一步一步形成之後呢 我們講說 他確實是給中國的這些犯罪團夥 犯罪個人 形成了一個很便利的條件 以至於說 大家就會去懷疑了 這不是都市傳說而是一種切身的 切身的威脅感 就是說哎如果有什麼青少年失蹤的話 他會不會是 就是被摘器官了 然後被 被這個犯罪分子跟這個產業鏈勾結上來 然後就就產生牟利 我覺得這個是有可能的 只是我現在 並不能講說胡心女或是某一個青少年 某一個年輕人就是 這樣發生這樣的事情 但是我會講說 這個條件存在 是那周醫生您怎麼看呢 其實我也是蠻認同 鄭醫師的說法 第一個就是因為我們沒有辦法 就是調查到這件事情 所以不敢說是或不是 但是我們看到這個是系統性問題 讓人 就好像一個房間裡面有大象 你不可能沒看到他的存在 柬埔寨為什麼有辦法 把臺灣人當主宰這樣 其實背後就像剛鄭醫師提到 這背後有很多非常專業的醫療的這個過程 可是我們從臺灣的受害者的例子 我們就看到的確有做到了 他們在這邊有抽血 要抽什麼血都知道 所以簡單點在這邊就配完了 所以他到那邊就可以進行這件事情 所以那柬埔寨的醫生 其實說真的為什麼有辦法做這件事情 也是在國際上 為了這種活摘器官的技術交流 而把這種 邪惡的手段輸出 從中國輸出到其他國家 這也就是為什麼我們這幾年 在談活摘器官的時候 我們都非常的注重 不要 針對這些有活摘器官疑慮國家的 醫療人員 進行相關技術的培訓 因為我們就不就是不想加重這種犯罪 系統的成熟度 好我想最後這個問題就是 我們希望在 因為這個議題上請兩位專家 針對就是醫療專業的部分 給予大眾一個建議 或有什麼樣的提醒呢 我們先從鄭醫生開始 當然這個為什麼會有這樣的現象就是 人的器官最後衰竭掉了 所以還是要呼籲各位朋友 要去保重自己的身體 那把我們的器官照顧好 那第二個就是說 確實有些人 他有很急迫的這個健康的需求 以至於他最後就會朝向這方面去講 那我會建議大家第一個 從常識出發 第二個這個是一個很難 抉擇的問題 這個也好像正確的答案只有天知道 當你在在這個兩難的情況下 有時候答案只有天知道 那事實上人跟天之間的連結呢 事實上就是在於我們的良心 所以也是要從良心出發 所以我是建議說從常識出發 從良心出發 我們就會 問老天天知道這個答案是什麼 那你就會有答案 好的 謝謝鄭醫生 來 周醫生 也是從 醫學的角度跟人性的角度來出發 剛剛講到西班牙是一個 全世界算是做的非常好的 那其實2010年在全球針對這種 器官移植率有相關的這個議題的時候 我們有 一個共識叫做馬德里決議 他在這裡面有提到說 國家有滿足 人民器官需求的這個義務 那因為這個落差非常大 所以要怎麼樣滿足這個義務呢 他的做法是這樣 第一個就是 在 米瓶這個供體不足的狀況 要增加捐獻率的時候 其實更重要是要降低需求 所以就是要把會造成器官衰竭的 這些原因呢 我們要做預防 那其實大家就要 從自己現在的生活開始要保養自己 有一些慢性病的這些徵兆 要好好的去做預防醫學 我想這個纔是可以避免我們 落入這種困境當中的一個根本之道 那另外對於這個主題呢 就是面對這種 泯滅人類善性的這種惡行 我想我們的答案都是一樣的 就是不希望它在我們人類社會 繼續存在 也永遠不要再發生 那我們希望 有收看我們這個節目的觀眾朋友 在有一天 這個邪惡的罪行 就像當初納粹 迫害屠殺猶太人一樣 就是這個罪行 終於結束 然後正義得以伸張的那一天的時候 當那一天到來 我們回頭看看 活摘器官的這個罪行的這段期間 我們是不是可以摸著自己的良心 然後告訴自己說 我在這段期間 我做的事情 是不愧對我自己的良心 我就是了然於胸 這樣我希望到時候我們 都可以摸著自己的良心 然後告訴自己 我真的沒有愧對自己的良心 好的 非常感謝今天兩位專家 為我們帶來這麼詳細的解析 非常感謝兩位 謝謝JoJo 謝謝各位朋友 謝謝周醫師 謝謝各位 謝謝鄭醫師 謝謝各位觀眾朋友 好 其實我們從全球各大媒體報導 關於活摘器官的議題 很多證據也都促使各個國家來立法 來保護自己當地的國民 所以今天我們談到這個議題 也是對民眾健康的一個深入的提醒 所以希望大家 不管您是在準備出國旅遊 或者你可能在某些國家就醫的時候 或者你自己本身 真的是需要做器官移植的時候 您真的一定要特別當心 千萬不要讓自己成為器官被消失的對象 或者你如果正準備做器官移植的朋友 一定要特別查證你的器官捐獻的來源 這纔是對您健康的最關鍵的保障 好的 節目的最後還是要提醒大家 請記得訂閱留言按讚 分享我們的頻道 讓我們一起更加健康 非常感謝您今天的收看 我們明天同一時間再見