媽祖文化對於兩岸的影響！媽祖居然有後人？The Influence of Mazu Culture on Cross-Strait. | #我的學習筆記 #615 @mynotebooks

哈囉大家好 歡迎來到我的學習筆記 今天我們訪問到一個很特別的人 他是林茉孃的後代喔 大家好 我是現在在就讀 成功大學歷史學系碩士的林信宇 林茉娘後代這件事情 其實事出於就是我一個學長 那他就有一次就是跟著我 就是一起到我住的地方 因為我現在住在高雄 就是北高雄那個地方 對 那北高雄那個地方就是我住的地方 其實本身就是一個姓林的一個算聚落區 那其實有一間宗祠 姓氏通常會有一個所謂的堂號 就是我們那個堂號就是叫九木 那他這個阿毛學長 本身他就是博學多聞嘛 被他看到九木這兩個字不得了 他說哎呀九木這兩個字 媽祖的後代 是沒錯啦 我們這個宗祠就是 上面當然就是列祖列宗牌位嘛 但是可是也很特別的是 欸我們那宗祠真的有拜媽祖 我們也把他當姑婆看 追認啦 地緣來說啦 就是他可能那一支家族裡面 分支可能往南邊跑往北邊跑 都在東南亞跑的話 欸還真的有可能我們這個是 媽祖的旁系的後代 當然大家一定會問說 他沒結婚不代表他的那個親戚 不能結婚啊對不對 有兩層原因 就是一段我對媽祖蠻虔誠的 或者是說 也把他變成我一個 像是寫研究啊 或者是去調查的時候 還蠻喜歡做的一個議題這樣子 就是在學術上 信仰上都是一個蠻 會讓我有興趣的 就是遠親遠遠遠遠遠 遠到不能再演了那個層 不知道哪一脈的親這樣子 二來就是真的他是我乾媽啦 可不可以講一下說 唐朝的時候從 那個中國大陸來到臺灣嗎 唐朝的時候這些所謂 這一支姓林的 其實就住在福建 就是現在的 東南沿海這個地方 主要就是莆田 就是現在媽祖住的地方 那唐朝就在宋 然後元明清清這樣 一代一代傳一代 然後那一支原則上 就是他就固定在那邊繁衍 那繁衍就是開始會 人群就會移動嘛 那我們這一支其實是 從我剛才前面講是從 同安這樣分過來 就是可能就是東南沿海 然後這一支脈 然後就是再傳過來這邊這樣 以我們這邊來說的話 我們是明朝的時候來臺灣的 很久很早了 對 就是清他 得到所謂中國這片版圖的時候 其實初得到的時候 臺灣還不是一開始就是 就清了版圖對不對 那時候還有鄭成功這些人嘛 臺灣倒了 你比鄭成功還早來嗎 欸 到不到比鄭成功還早 差不多同一個時期 那那一個支脈就是從現在這個 泉州同安這一個地方 來到臺灣之後是在這個 現在臺南的南區 灣裡這個地方 雖然說他那個紀念是寫康熙九年啦 可是康熙九年其實當時的臺灣 還不是清的版圖 我們這樣講 因為康熙是23年才收臺灣的嘛 那時候其實營造來說應該叫永曆 就是明朝的這個國號 對 這支其實算民間還蠻多 就是像一些廟宇啊 或者是一些家族 但我們這樣講不是說 因為我們自己學歷史 我們不能亂講 但是我們去考究之後發現 好像真的有可能就是 因為那時候鄭成功其實過來的時候 其實有帶一些像 我們知道他有做所謂的軍屯制嘛 我們這支姓林的 他真的很有可能就是跟著那時候 在那邊屯田的軍事啦 可能是他軍事在那邊就是落腳了 就落地生根了這樣 大家知道其實漢人 可能不是隻有在鄭成功的時候就來臺灣嘛 其實在更早期 比如說還有顏思齊啊 在臺灣的西南沿海這地方 其實早就都已經有一些漢人聚落 所以這邊有漢人其實也不稀奇 也可能是陳嘉莉也都有 我們這一支姓林的 其實後來就是從灣裡 我到我這邊的這一個部分的時候 其實他又再遷 等於是再往南遷一步 那這個時候就是已經到了清代的乾隆年間 他族譜這樣寫 但是我們如果用這個 我們自己學歷史跟地理這樣的知識來發現 好像真的有可能 因為我們本身乾隆這個地方 包括我們歷史繫有一個石萬壽教授 那其實有考證過我們乾隆那邊的一些 所謂的聚落行程 他說你們乾隆其實 差不多永曆年間的時候 就已經在那個地方定居了 其實到了所謂乾隆年間也過了大概一兩百年 那個地理的位置開始就有點不一樣 因為原本現在就是高雄市茄林區那個地方 它也可以算是一個離島啦 它其實就是一個沙洲 但是這個洋港那裡後來就淤積 所以它那個就跑出很多的所謂的 我們現在講叫海埔新生地嘛 所以那個陸地就越來越多越來越多一直長出來 那長出陸地來之後 欸這些漢人嘛 人口又有壓力嘛 然後又開始要往外擴散了 又有一支再分到茄林區 就是在這個時候 對應一下那個時候真的已經開始有一些陸地出現 然後也可以對應就是地方一些宮廟造建的歷史 就說那個時候真的有發展出這種聚落規模 還可以 又可以就是比如說可以形成一間廟 因為你有人有廟 其實廟是要人來養的嘛 大概就是乾隆年間的時候 欸這些廟就開始陸陸續續的出現 一樣的我們就在那個地方也是一樣是拜媽祖 在萬裏那邊其實他們也有宗祠 啊他們那個宗祠現在叫同安宮 有點像保留原鄉地名這樣子 把這些廟 喔他們其實來的時候他們其實是拜玄天上帝 這個其實也可以對應前面他跟鄭成功來之前 因為大家知道鄭成功他是奉明朝嘛 所以明朝其實主神其實是以玄天上帝為主的 那他來到這個臺灣之後 他就是那間廟就是更後面的事情 就可能到現代還有加入一些王爺什麼的 後殿就保留原本就是宗祠 那宗祠這邊就是列祖列宗的牌位 啊我自己也有去 就是透過這個方式再去巡迴去那邊看 欸真的那些牌位上面有的是真的皇親啊 就是那些牌位就 他後面是靈寺宗祠嘛 牌位在這邊中間是拜媽祖 你看這個IP化以後 媽祖的信眾是越來越多 還是就是覺得也沒有太大影響 其實我覺得應該有變多的跡象 我們舉個例子 我們知道世界三大宗教聖典 第一個就是聖地邁迦的那個朝聖嘛 第二個是耶路撒冷那個 第三大就是什麼 臺灣的大甲媽媽 大甲的人數我們就舉這個最大的例子來講 他人數其實有越來越多的趨勢 就是而且年輕人是有一直在投入的這樣子 那個信仰程度一定會跟原本比如說 他們的上一輩上上一輩那種信仰程度 比如說前程程度會不太一樣 可是他們不管是為了新鮮啦 真的會求保衛什麼的 其實是一直有年輕人在陸續投入這件事情上面 所以就是媽祖信徒其實一直 還是有在擴張這樣子 那臺灣這邊是可能你覺得有擴張 那中國大陸這邊也有擴張嗎 大陸那邊其實最有趣的是 中國共產黨是以無神論為就是核心概念的 主要會奉行這個 但是有個很有趣的地方是 他在所謂的福建 潮州 廣東這些地方 會比較鬆 可能會準許就是這些所謂的地方民眾可以去迎神 但是他不會說我們共產黨就是準許 然後就覺得說這是地方民族信仰 而且這有趣的是他們當地 比如說福建這些地方是 他們可能連那種當地的那種所謂書記 那些地方他們也可以去參與這些事情 就是相較於其他他們的神分 這個地方長久以來就是很信嘛 他其實是有意的在扶植這個信仰 當然我們必須說啦 擴散的速度或者是信仰的所謂的話語權來說 一定不會比臺灣還要更大 因為中國大陸這個神很大嘛 但我們知道媽祖就是 他當然是有被皇帝赤封什麼之類 他影響力確實大 起源其實就是一個地方的一個巫女 他其實主要影響力還是在所謂的 大陸東南沿海這個地方 但是臺灣不是啦 臺灣是整個就是大家都很信 而且他是信到就有點像是 他可以就是變成一種大規模的 像剛才前面講的大甲媽 以這種所謂的信仰到了這個地方 他已經發展出一個類似海島特性 但我們不能否認就是 這是一個脈絡發展嘛 就是他當然原本就是從福建那個地方來的 但是他到了臺灣之後 他就內化到變成臺灣的一個信仰這樣子 那我比較好奇是說 像這個媽祖的信仰 他是怎麼擴張成這個海上的守護神 一開始我們必須講 他就是一個類似我們臺灣講的遊應公啦 他的擴散也可能跟靈士家族有關係 第一個是家族勢力影響 再來第二個可能就可能會更比較神祕 就是歷史有沒有 可能也有偶然跟必然性嘛 這個可能比較偏偶然性的就是說 他可能真的是有他的神奇力量在 就是說讓這些所謂的皇帝啊 這些官員真的去讓他信 不然就照理說這些皇帝 這個皇帝讀四書五經的嘛 怎麼可能去沒事信你一個地方巫女 也可能是他真的有他的 對他的神祕之處 再來是他可能有他的政治的這個所謂 有號召力 這個信仰是有號召力的 我把他收編來的 對我這裡政權有好處嘛 因為其實這個也涉及到 這些所謂的這個華夷之變 因為其實天妃其實在元代就封了啦 元代就已經把他封成妃了 但是因為元代蒙古人 所以其實至少是到天妃這個抬頭 若是以漢人的王朝去封的話 其實就是永樂 媽祖能夠升官 跟臺灣是有很大的關聯性 就是到了清代的時候就是因為 有一個說法是說施琅的時候 就是他康熙把這個所謂 平定臺灣 我們講平定 施琅其實就有初步的去跟 那時候是康熙皇帝說 這媽祖是不是應該把他升個官了 這個神很厲害啊 把他抬頭越加越多 那要把他升官把他封成天后 來這個就是一個 又可以做一個考證的問題 就是說媽祖的天后 到底是什麼時候封了這件事情 因為其實目前民間普遍都說 就是施琅上奏 康熙準奏 有問題因為康熙沒有準 媽祖封天后目前始料罪可載 其實是乾隆的時候才封天后的 那這個人就跟 一個人跟一個人有關係叫傅康安 施琅有上奏這件事情 其實有點像是民間就是覺得說 啊那個施將軍他上奏這件事情 那雞飛塵世那個概念就是 所以他變天后其實是 大概在清代的時候 那這個也是跟臺灣有關係 像施琅就是平定民 就是把民陣打垮了 把臺灣收到清版圖 那到後來可能到乾隆年間的時候 可能會跟一些民變就有關係了嘛 就是可能說 乾隆年間是什麼林爽文事件啊 這些事件就是 會跟民變會有關係的 那對於這個清的這些 所謂的清廷來說的話 媽祖往往在這個 所謂的民變裡面 他扮演一個角色通常是 幫助清廷這個方面的 就是以民間形象來說 大家都覺得說 啊這個在臺灣的時候民變 媽祖都是幫這個清廷了這樣子 啊對立的就是另外一個是玄天上帝 那覺得說玄天上帝是幫明朝的 媽祖是幫這個清朝的 這個我自己會有一句話叫做戲曲敘事啊 因為民間就是會很愛看這種離元戲嘛 其實背後的往往就反映了 其實當時實際上面的政局 比如說就是明朝跟清朝在角力嘛 再更往前就是 不能說就是明朝就是不信媽祖 你看前面講了 鄭和下西洋也是有奉媽祖 鄭成功來臺灣的時候其實 也有一個傳說就是他在過這個要打臺灣嘛 他不是先打了普羅明澤城 再打這個熱蘭澤城這個過程嘛 他其實有幾條路可以選 就是那時候是一個所謂臺江內海 那其實有一些像我們所謂的崑深的島 島跟島之間就會有水路嘛 但是那個比較大條的水路就是 荷蘭人也知道嘛 那個是好走的嘛 那水又深 這條一定不能走嘛 還有一條就是鹿兒門水道 但是這個水道比較危險的是 水淺 沙子又硬 你船在那邊水不夠深 你過去你一定沉 鄭成功就是真的從那個水道 就是真的進 他就進到就是一路順風的 進到那個普羅明澤城 但是有一個說法就是說 當時鄭成功就是媽祖顯靈 幫助他漲潮啊 然後就進來這邊了 所以就是民間有些歷史學者 或什麼之類就是說 那個明正就是沒有在拜媽祖的啦 那個是清朝才浮起來 其實有意義 就是有可意義的啦 就是也不管說是不是明正 其實這些媽祖現在其實在臺灣 就是也是一個很長遠的一個歷史脈絡這樣子 那其實我們之前聊了這個 你有說一個是明朝的首都其實是在臺南 這個論述是什麼啊 海上的明朝 我這邊所在談論的是海上的明朝 就是崇禎帝上吊眉山之後的這個明朝 就是他勢力轉去到海上 甚至後來到臺灣 所以這跟延續就是跟媽祖有關係 就是其實媽祖也是有保護到明朝這件事情 這件事情的史料記載是蠻直接的 那其實大家如果去翻閱現在歷史課本 打開臺灣史 他一定會寫 鄭成功來臺灣 一來先設一府二縣嘛 這一府這個承天府 他其實有個別稱叫東都明京 又京又都的怎麼會 對啊怎麼會不是 也可能是所謂的戰時 他其實那時候就是有點像偏安臺灣一語 而且這個是重點這個首都 是有設六部的 就是所謂的京城才會有六部嘛 吏戶 禮賓 行宮 那這六部就會設尚書 尚書就是可以跟皇帝就是這樣子 talking的這樣子 那時候其實鄭成功在 攻取臺灣之前 那也是明朝皇帝 就授權給這個鄭成功說來 你可以設六部 我也給你一把尚方寶劍 就是你就等於是 你現在我們快完蛋了 你就帶著我明朝看你要怎麼辦 你就交給你了 整棚都整棚交給你去處理啦 等於說臺灣就變成一個偏安首都的概念 那其實啊 媽祖在臺灣已經超過四百年了 雖然臺灣這個臺南才四百對不對 那你可不可以講一下說 媽祖對臺南四百這個意義啊 我覺得媽祖對臺南四百這個意義來說 第一個就我們呼應前面講的 他跟所謂的民政是有關係的 就是現在的大天后宮 就是他已經算是一個 算媽祖信仰的一個大中心了 那以這個概念來說的話 其實媽祖他這個信仰在臺灣 或者是說在臺南 他等於就見證了這個城市的這樣子 興衰繁華 對啊 興衰繁華啊 然後這樣子發展下來 見證了明朝 清朝 然後甚至到日本時代 然後一路一路這樣子的看著 也包括說除了大天后宮之外 還有所謂的小媽祖廟啊 還有這些所謂的海岸公路這些 各地方的這些媽祖廟其實 後來其實就是發展 他這發展起來是跟著所謂的交商 做生意的嘛 就是臺南那時候其實就是一個繁華都市 就是他也是一個港都 我們就這樣講 不是高雄是港都而已 這些港都這些所謂的生意人啊 他看著臺南這樣子 那他也等於是 有點像深入臺灣這片土地 他已經內化成一個所謂海島的信仰這樣 他可能就是一直保佑著他這些老百姓 就是這些老百姓在臺南就是 展現臺南其實就是 應該也算是算一個相對穩定 算安居 可以安居樂業 我在這地方坐著保佑你們大家嘛 你看我幫你們把房子越編越貴 這臺南越來越值錢了 然後這臺南是 但是他越來越值錢的狀況下 你也看得到他在進步啊 大家也是信媽祖 前陣子而已就是府城有陰霾 又是所謂的府城牙媽咒 就是府城這個大殿後宮的媽祖啊 這些廟宇其實到現在還是在串聯著這個臺南 各個區域 他其實還在串聯著這個地方的這些 所謂的人民啊 人民的土地啊 情感啊 血緣 就是這個信仰其實是 一個現在進行式還活著 還活生生的這樣子 所以說臺南四百年這樣子的議題 我覺得 可以跟媽祖信仰結合我覺得 還蠻不錯的 就是它可以更昇華 意義又更非凡這樣子 好 那今天節目也差不多到這邊為止 那如果你喜歡的話 歡迎幫我們按讚訂閱並分享出去 那我們就下次再見囉 掰掰