Global Gewinn Verschieben - Double Irish with a Dutch Sandwich - Reupload 2013

[Musik] herzlich willkommen im unternehmerblog kurz unterblog genannt begleiten Sie mich auf meinem Leben Z und lernen Sie Geheimnisse der Gesellschaft und Wirtschaft kennen die von Politik und Medien gerne verschwiegen werden double Irish hat es was zu tun mit der Irish carbomb dem Drink den ich hier mal probiert habe nein hat er nicht damit zu tun klingt aber so ein bisschen ne double Irish soll auch so ein bisschen klingen es geht darum dass internationale Konzerne wenig oder gar keine Steuern bezahlen das ist so Ken wir die ganze Zeit jetzt in den Nachrichten verfolgen ging drum man hat's in Australien bei Amazon festgestellt hier in Deutschland hat man es bei Google festgestellt oder in Großbritannien bei Google festgestellt Facebook und so weiter die üblichen Kandidaten Apple Apple ganz groß haben s jetzt gerade durch die Presse gezogen viertel Milliarde haben sie sich an Steuern geschwart bei uns so ja die bösen Amerikaner die bösen Amis die haben da in USA so ein geringen Steuersatz und deswegen verschwinden bei uns die Steuern und kommen alle in Amerika an stimmt nicht nein schüren sie nicht diese antiamerikanischen Ressentiments die Amis leiden genauso da drunter denn die Amerikaner haben einen firmensteuersatz von 35%. ja wir haben nur 25% in Deutschland also wirtschaftsfreundlicher sind sind wir Deutschen jetzt sagt man immer ja diese Steuern rauf und die Unternehmen muss besteuern und so weiter und so fort am Ende trifft nur uns wie hier im the whisky Store wir zahlen nämlich reichlich und die großen Konzerne die Zahlen nämlich nicht und wer dafür verantwortlich ist dass die großen nicht zahlen das ist der Inhalt jetzt dieses Beitrags und sie werden natürlich nachher am Ende wissen wer es ist ne ganz klar so das erste Mal als es um solche Steuersparmodelle ging das habe ich erlebt 1985 da war ich bei der Firma Opel beschäftigt und hat Opel eine neue Lackiererei gebaut auf Wasserbasis ganz umweltfreundlich ganz modern riesen Ding das war so groß wie zwei Fußballfelder nach mehr fünf Fußballfelder riesen Ding und dann auf einmal hieß es ja das Ding gehört gar nicht Opel da bracht für mich ein Weltbild zusammen was Opel tolle Firma tolle Autos zumindest damals noch warum gehört den die den die Halle nicht können sich das nicht leisten und so es ging damals darum damals gab es eine schöne Sache in Anführungszeichen eine übele Sache und zwar die Gewerbekapitalsteuer da hat man die Substanz der Unternehmen besteuert ganz krasse Sache von von unternehmerischer Ungerechtigkeit und deshalb ist man hingegangen hat gesagt okay man baut die Halle so wie man sie selber haben will die Lackiererei verkauft sie an eine Leasingfirma und dann liest man sie zurück das heißt man mietet sie monatlich auf was weiß ich 25 35 Jahre irgendwie sowas m und damit hat man sich praktisch diese Gewerbekapitalsteuer erspart weil dieses Ding ja der leasingesellschaft gehörte und die das Ding vermietet hat finden wir heute auch wenn die Gewerbekapitalsteuer Gott sei Dank abgeschafft wurde findet man das heute wieder und zwar Firmen liesen Autos jetzt nicht aus dem Grund dass es Steuern bezahlt werden sondern es gibt Regeln Basel 2 und Basel 3 die schreiben den Firmen gewisse oder wir schreiben den Banken vor dass sie die Firmen entsprechend ihre Eigenkapitaldecke risikotechnisch einschätzen müssen und je niedriger das Eigenkapital ist je höher das Risiko ist umso mehr Zinsen müssen die Firmen bezahlen und deswegen gehen die Leute hin und sagen okay ich kann jetzt zwar ein Auto kaufen und packt das Auto in meine Bilanz rein od dann gehört es zu mein Aktiva und das ist mein Kapital das wird dann permanent weniger wert aber dieses Auto zährt an meinem Eigenkapital dass mein ja Gewinn im Bezug aufs Eigenkapital geringer wird weil mein Eigenkapital ist ausgeweitet wird größer wenn ich das Auto in der Bilanz habe und den Gewinn den ich mache muss ich durch ein größeres Eigenkapital teilen also habe ich ein geringer Eigenkapitalrendite und schon sagt die Bank oh das schaut aber schlecht aus lass ich nun nehme ich nur aus meinem Eigenkapital alles raus dass ich zum Schluss noch so ein Futzel Eigenkapital habe und mach da oben drauf mein standardgewinn den ich sonst auch gemacht hätte dann heißt die Eigenkapitalrendite ist wunderbar danach muss man optimieren findet überhaupt nicht meine Zustimmung völliger Bullshit ein Unternehmen mit einer hohen Eigenkapitalquote das hat Sicherheit das ist auf Banken eben nicht angewiesen wenn die nämlich den kredithah zudrehen dann recht das kleine Eigenkapital nicht aus um den Betrieb weiterzuführen also das finde überhaupt nicht meine Zustimmung aber das ist jetzt wieder der Weg wie diese Leasing Gesellschaften sich trotzdem ihren Platz in den Unternehmen gesichert haben weil das die Bewertung nach Basel 2 und 3 von Unternehmen verbessert ja also sowas von gegen den vernünftigen unternehmerverstand also ich kann es gar nicht sagen so jetzt kommen wir zu den Aktiengesellschaften den internationalen Konzernen müssen die denn Steuern sparen müssen die sich denn um alle Steuern drücken ja man muss nur mal ins Handelsgesetzbuch schauen da steht nämlich drin dass der Unternehmer so zu wirtschaften hat dass also das Unternehmen das höchste Gut ist dass es ihm möglichst gut geht das ist Sinn und Zweck eines Unternehmens und damit kümmert sich das Unternehmen ja auch um die den Erhalt der Arbeitsplätze und um den Gewinn der Aktionäre jetzt wollen alle so dahin diskutieren und sagen Gewinn der Aktionäre braucht man nicht äh nur um die Arbeitsplätze geht's aber wenn man dem Esel keine Karotte hinhält dann läuft er nicht wenn Wurst dem Mund keine Wurst hinält dann springt er nicht so also man muss dem Kapital eine ordentliche Rendite geben die sollte jetzt nicht so kleines Eigenkapital so viel Rendite so groß sein sonder soll eine vernünftige angemessene Rendite sein dann funktioniert die Geschichte und jetzt kann man das soweit uminterpretieren dass man sagt wenn man internationale Konzerne hat und ein internationaler Konzern nutzt nun alle steuerschliche nicht Schliche alle steuerlichen Möglichkeiten im Rahmen der Gesetze aus dann ist das in Ordnung und wenn der anderes nicht macht dann fällt er hinter den zurück ja der zweite den fris ne der zweite macht lange nicht so viel Geschäft der zweite macht nicht so viel Gewinn und so weiter und so fort das heißt der der dort den Vorteil hat der geringere Steuerzahlung der wird das Rennen machen dem wird nachher der gesamte Markt gehören so das ist die Begründung warum diese Konzerne und Unternehmen die Steuern sparen es ist gesetzlich möglich und drum macht man es und wer sich hier den altruistischen nicht Gewinn auf die Fahne schreibt der wird im Geschäft untergehen andere Leute gehen hin und sagen okay am Ende nehme ich diesen Gewinn verteile den wohltätig vollkommen in Ordnung und wie viel Geld geht's jetzt apple hat in Deutschland allein eine viertel Milliarde Steuern sich eingespart bei Google geht's wohl um eine Milliarde pro Quartal die sind bissel heftiger dabei und wie funktioniert nun dieses steuerliche Konstrukt da muss man nun auf die Steuergesetze der einzelnen Staaten auf der Welt gucken und zwar geht man jetzt hin und gründet zwei irische Firmen so das eine ist eine Firma die jetzt geistige Lizenzrechte zu verticken hat das ist aber nur eine operative Firma der fir Sitz dieser Firma liegt jetzt in irgendeiner Steueroase Cayman Inseln Bermudas Belize oder wo immer da hocken die so und die andere Firma ist regulär angesiedelt in Irland und vertickt da diese Lizenzrechte und jetzt hat man eine zweite Firma und die führt auch irische Firma und die führt Lizenzzahlung an die Mutter ab das habe ich auch das erste Mal beim Opel gesehen da lagen die hente für die Entwicklungen die opel hatte Hinterachsen Aufhängung und so weiter die lagen alle bei der General Motors Mutter in USA und in Deutschland musste man dafür Lizenzen Zahlen tüchtig nach USA rüber ja damalsen in Deutschland die Unternehmensteuer noch bei 56% und in USA bei 35 oder 40 oder was immer das war ein mächtiges steuergefälle und da hat man so dieses Geld dann wohl auch tendenziell mehr nach USA verschafft es waren allerdings immer die Wirtschaftsprüfer und die Finanzbeamten drin und die haben diese Lizenzen berücksichtigt und geprüft und sind da also ich will niemanden dort unterstellen dass er dort illegal gearbeitet hat auf keinen Fall das war schon richtig so aber diese Bewertung hin und her führten nun den Gewinn auch aus dem hochsteuerland Deutschland ab jetzt führt also diese zweite Firma die da operativ arbeitet die Lizenzzahlung an die Muttergesellschaft ab verbucht aber auch die Gewinne die eingehen damit kommt jetzt ein kleinerer Gewinn zustande und dieser klein Gewinn bedeutet halt niedrige Steuer so das machen also diese zwei irischen Firmen die führen untereinander diese Lizenzzahlung ab und die Muttergesellschaft einer dieser beiden Firmen sitzt im Steuerparadies so wenn man nun diese Zahlung gegeneinander verrechnet hat diese Lizenzzahlung dann das restliche Geld und das schüttelt man jetzt aus dann werden in Irland da 12inh% unternehmenenssteuer drauf fällig so das ist den Leuten immer noch zu viel und jetzt macht man noch einen Trick und jetzt kommt das Dutch Sandwich dazu also vorher double Irish sind diese beiden irischen Firmen und dann das Dutch Sandwich ist nur die holländische oder niederländische Firma die jetzt noch dazu kommt denn zwischen Irland und den Niederlanden gibt es ein bilaterales Abkommen das Lizenzzahlungen von der Steuer befreit ja grandios haben die das hinbekommen ne gut man kann also den Gewinn aus diesen Lizenzen durch die Niederlande leiten und endet am Ende nahezu bei Null jetzt habe ich da bei Wikipedia mal nachgeguckt und da sind also Firmen die dieses double Irish with a Dutch Sandwich System anwenden sind also ad in alphabetische Reihenfolge Adobe Amazon Apple Facebook Google Ikea Microsoft Oracle Starbucks und so weiter also die Liste ist lang ist riesig und damit wird klar von den großen Konzernen zahlt so gut wie niemand irgendeinen Cent an Steuern mehr na ja sie haben es mal ausgerechnet 1 2% bleiben dann am Ende schon noch im Netz hängen ja wie gesagt am Anfang andere Kontinente haben dieselbe Problematik überall finden sich Firmen oder finden sich Länder wo es steuerkonstrukte gibt die man da ausnutzen kann Australien hat dasselbe Problem finde ich das gut find ich das nicht gut also wenn wir vollen Steuersatz bezahlen und die großen nullsteuern Zahlen finde ich das a priori mal nicht gut jetzt muss man sich erst noch oder muss ich dazu jetzt auch noch überlegen gibt es Vorteile gibt es Vorteile und bei den großen Konzernen und das wird dann sofort wenn die angefeindet werden hab wieder Steuer gespart gibt sofort zurück Arbeitsplätze Amazon in Deutschland hat mittlerweile glaube ich knapp 10000 Arbeitsplätze 10 000 Arbeitsplätze tolle Sache ne und dann neigt jeder Politiker dazu sagen oh da ändern wir nichts denn wenn Amazon Deutschland zurückziehen würde wären 10 000 Arbeitsplätze hier schwer in Gefahr und die Arbeitsplätze dort sind ja häufig ungeschulte Leute ne Saisonarbeitskräfte die sowieso hart auf dem Markt habenmer froh dass die da unterkmen so Quelle ist letztlich über Jordan gegangen ne der große Versandhändler 125jähriges Jubiläum hat die kurz vorher und W über die wuppe und da hat auch jeder gesagt um Gottes Willen die ganzen Mitarbeiter von von Quelle tausende und aber tausende sind da drauf gegangen ja Unternehmen die der Quelle zugearbeitet haben das war Outsourcing im Versand das war aber auch ein Outsourcing in der IT habe ich also alles sehr hautnah mitbekommen und der outscer im im im Versand war natürlich DHL ne als großer die können das und dann bracht der zusammen und jeder der hat ja sag so Gott jetzt fallen da die unsere Margen runter und die Pakete gehen zurück weil einfach so ein Schwergewicht in der Branche drauf geht was kam raus das nächste Quartal war besser war besser als vorher ja ganz klar die käufeer die bei Quelle waren landeten anschließend bei kleineren anderen Versendern und die haben alle über DHL versendet da gab es keine riesenraabatte auf das Versenden da gab es keine Zugeständnis für den riesenkunden da haben die einfach mehr geschäffelt das nächste Quartal bei d war besser als das Quartal als die Quelle noch lebte ja so das übersetzt auf die großen würde man hier bei den ein oder anderen Konzern mal heftig zur Kasse bitten er würde sagen na ja ziehen uns aus Deutschland zurück könnte sein dass es günstiger läuft könnte sein also das Argument mit den Arbeitsplätzen zählt für mich nicht da mus ich sagen wir haben in Deutschland momentan wieder mal unter 3 Millionen Arbeitslosen sicherlich würden da die Unternehmer so wie sie Aufschwung erfahren auch wieder Mitarbeiter einstellen und ja Google google hat dann in der Presse bekannt gegeben ja sie helfen so und zu viel hunderttaus kleinen Unternehmen es geht hauptsächlich die Werbung die diese kleineen Unternehmen schalten in der Branche vorwärts zu kommen zu wachsen und Wohlstand für die Menschen zu schaffen ja das stimmt wenn man Google nicht hätte müsste man Google erf es wäre schön wenn es noch ein zweiten gäbe der so halbwegs so gut wä wie wie Google meine such sucherfolge bei Bing sind dann doch relativ begrenzt aber google macht noch andere Sachen so die haben geben ein riesen Geld aus für eine Universität eene Universität fahrerlose Autos Produktentwicklung wie Google glass hat auch keiner bislang probiert und und und die machen also eine ganze Menge tolle Sachen ich auf der einen Seite sage ja die haben Recht auf der anderen Seite sage ich die Milliarden werden eigentlich für uns auch ganz gut auch bei Microsoft die Milliarden Gewinne die da angefallen sind davon bauen die Raumschiffe mich als Luft und raumfahrtechnikingenieur begeistert das schon sehr dass ich also jede Kröte auf die Seite lege dass ich dann vielleicht in jahrzeh oder so ist dann auch noch mal in Weltraum schaffe ne wenn es mal endlich preiswerter genug geworden sind dass man so da vielleicht für 15 000 20.000 oder so mal in Weltraum fliegen kann wä ich auf jeden Fall dabei apple hat jetzt Dividende ausbezahlt jetzt 2013 frühjer und hat dafür 17 Milliarden US-Dollar aufgenommen die haben Schulden gemacht Bonds also Anleihen begeben damit sie Geld reinbekommen dass sie Dividende bezahlen könen diese Anleihen waren dreifach übergezeichnet also die hatten kein Problem ihr Geld zu diesem Zinssatz den sie zahlen wollten zu bekommen wenn man aber sich die Bilanz von Apple anschaut dann sieht man da 145 Milliarden gut haben haben sie in der Kriegskasse für Akquisitionen und so was immer sie brauchen bloß nur ein Drittel von diesem Geld liegt in den USA zwei Drittel von diesem Geld liegt irgendwo in Steuerparadiesen nicht versteuert wenn Sie das jetzt nach USA heimholen und dann als Dividende ausschütten dann werden halt Steuern fällig und darum ging es diese Steuern zu vermeiden und nimt lieber Schulden auf weil das weniger viel viel weniger ausmacht als diese Gelder die woanders liegen jetzt zu versteuern und Heim in die USA zu bringen so also USA leiden an diesem Ding ganz genauso wie wir Europäer genau wie die Australier und zwar leiden alle die Länder die es mit ihren jetzt kommt meine übliche Leier die es mit ihren Staatsausgaben übertreiben die Amerikaner mit ihrer ewig teuren Rüstung und ihren Kriegen Europäer mit unseren ewigen Regulierungen und den ja Nebenbeschäftigung unser Abgeordneten und der Bundesbahn und und was war oder deutschen bah und was war alles haben wo wir da unsere Milliarden rein versenken und am Ende nichts wiederk Entschuldigung die Banken und Finanzdienstleister habe ich vergessen ja so es bedürfe nur weniger Anstrengungen und die Sache wä zu Ende man müsste in ihren sagen also hier diesen double Irish der gehört in Zukunft verboten wir wollen ja nicht hingehen dass ihr eure 12,5 5% Unternehmenssteuer verändert natürlich ein deutscher und ein sozialistischer Franzos und so die wollen natürlich die Steuern möglichst hoch haben und da sind so irische 12hb% den schon in Dorn im Auge aber jetzt hab wir mal behaltet eure 12inhb% beendet dieses double Irish und wenn ihr das beendet habt schwupp haben sie keine Chance mehr bei uns rauszukommen und vor allem in der Finanzkrise hätte man den Jungs das jah verbieten können können sagen also wenn ihr Hilfe haben wollt double Irish ändern ist nicht eu- konform und in nieder hätte man bei irgendeiner Gelegenheit wenn sie da wieder an die Töpfe von irgendwas ran wollen jeder will ja an die eutöpfe ran hätte man auch sagen können übrigens Lizenzen gehen Zukunft auf versteuert so könnte man abstellen will man aber nicht nein wollen unsere Politiker nicht ob die da von ihren Lobbyisten entsprechend was eingeflüstert bekommen oder ob sie gibt noch so ein schönes Wort die revolving door Drehtür ob sie die nutzen Drehtür ist praktisch das man geht in der Drehtür rein und hup hinten schmeißt einen wieder raus und man geht als Politiker rein und kommt als Unternehmer hinten wieder raus man kommt als nicht als Unternehmer als Manager hinten wieder raus von so einem Großunternehmen von dem Konzern oder man geht als Konzernmanager rein und hups kommt als Politiker hinten wieder raus dieses revolving door heißt also der Personalwechsel zwischen politikerern und Großindustrie so und da vermute ich mal an der Ecke revolving d wird's hängen dass Irland diese Gesetze noch nicht hat abschaffen müssen und dass die Länder diese Lizenzzahlung auch noch haben und außerdem verdienen dann in diesen Ländern diese ganzen ja Finanzdienstleister Steuerexperten und diese ganze Klientel die von diesem ganzen Paragraphen Juristen jede Menge davon verdienen verdienen Leute in dem Land auch noch mal sehr ordentlich und die haben nun auch noch mal ein ordentlichen Einfluss auf die gesamte Politik also es liegt an unserer Politik dass hier keine Steuern bezahlt werden und da muss ich auch nicht ein Oppositionspolitiker aufmandeln und da groß rumtönen hätten die alle die Chancen gehabt in ihren vorigen Legislaturperioden diese Dinge un zu unterbinden das gibt nämlich schon lange schon richtig lange ja also das wollen alle Politiker nicht na gut das war also der Double Irish the Dutch Sandwich herzlichen Dank fürs zuschauen y