GBAGBO, CHIRAC, SARKO, BONGO… : NOUVELLES CONFIDENCES DE ROBERT BOURGI

[Musique] bonjour Robert Bourgi et bienvenue sur notre plateau bonjour et je vous remercie de m'avoir invité votre livre ils savent que je sais tout a fait le buz dans toute la francophonie notamment en raison de vos récits sur les relations franco-ivvoirienne et notamment sur le renversement de Laurent Bagbo avec le soutien de la France ou Nicolas Sarkozi mais ai du récit de vos révélations sur les sommes folles offertes aux dirigeants français de droite par des présidents africains selon des procédés euh assez romanesque j'aimerais qu'on revienne sur votre livre en prenant un peu de recul sur la réalité des relations coloniales et post-coloniales dont vous êtes un témoin un témoin clé un témoin pour l'histoire une colonialité et une post-colonialité étrange pour celui ou celle qui la regarde de loin je pense aux générations actuelles celles qui sont nées après 2000 et qui votent un peu partout en Afrique quand il est permis de voter euh c'est une colonialité une post-colonialité à la fois violente et intime et souvent perverse en tout cas vu avec ce recul historique là mais ce sont des des récits qui nous montrent une vérité froide une vérité criarde une vérité que la France veut pas forcément regarder en face et qui en dit quand même beaucoup sur ses élites alors ce qui m'a frappé le plus dans votre livre c'est votre histoire familiale euh qui rencontte la grande histoire l'histoire de votre père ma m de Bourgie Payson plutôt pauvre arrivé du Sud Liban au Sénégal un peu par hasard et qui deviendra un commerciant prospère mais quelque part moi ce que je lis hein c'est une sorte de d'illustration de la hiérarchie raciale dans l'empire français de l'époque les Noirs en bas les blancs en haut et les Libanais un peu entre les deux intermédiaires utiles parce qu'ils peuvent mieux pénétrer les société africaine mais très longtemps méprisé eux aussi dans le fond est-ce que euh cette analyse elle est bonne ou alors elle pêche par certains points est-ce qu'il y a pas dans cette histoire quelque chose qui relève de la hiérarchie la hiérarchisation coloniale dans l'histoire de votre père et et dans votre histoire après l'histoire de mon père et la révélation de la réalité des relations sociales qu'il y avait dans l'empire colonial français comme vous l'avez dit si bien dit la la classe supérieure c'était les les Français ce qu'au Sénégal on appelait les tbab ensuite il y avait la la classe sénégalaise et africaine parce que il y avait des ressortissants des autres colonies de l'Afrique de l'Ouest ou de l'Afrique centrale qui venaent à Dakar pour les études et il y avait le que l'on me pardonne cette expression le Sénégalais de base mais je voudrais vous dire Théophile ce que j'ai effleuré dans les mémoires c'est que le libanais a souffert aussi du racisme des Français ce racisme a un peu forgé notre histoire commune et d'une certaine manière on peut dire que vous avez marché tout de même sur les pas de votre père vu qu'il collectait déjà de l'argent dans les communautés libanaises pour le RPF le parti go dans les années 50 vous dites que votre père obligeait entre guillemets les Libanais à donner à de Gaul et à ses successeurs alors de Gaul en France c'est la statue du Commandeur et imaginez qu'il se fait livrer de l'argent de cette manière par des personnes plutôt dans une situation moins favorable que lui ça a de quoi surprendre ça le ferait presque descendre de quelques étages d'autant plus que c'est dans un contexte je répète de domination politique et économique est-ce que ces Libanais d'Afrique avaient le droit de pas euh avait le droit de refuser de participer à à ce tribu là euh Théophile j'ai j'ai bien réfléchi avant de me livrer à à cette révélation j'ai tenu à ce que l'on sache que le RPF du général qui après deviendra RPR umplr et cetera je parle du RPF h ayant à sa tête cet homme immense ce personnage historique que votre père adorait que mon père adorait mais j'avoue aussi il ne savait même pas pourquoi il l'adorait vous savez il a suivi ses frères sénégalais l'amingay et les chefs religieux lesbou vous voyez alhj Ibrahim adjop Alj nutal et et et les grands chefs religieux qui avait qui avait une espèce d'admiration pour le général de Gaulle il les a suivi mais lui sur le plan intellectuel pourquoi il il il les suivait il savait pas excusez-moi je dois vous l'avouer mais j'ai tenu à ce que l'on sache que le RPF créé au lendemain de la guerre quand les populations française était dépourvu de tout ce ce parti a vécu des années et j'ai tenu à ce que l'on sache que le parti a vécu en grande partie avec les fonds que mon père collectait auprès de de ses compatriotes du Sénégal et d'ailleurs sous la houlette de Jacques fouard et tant d'autres jaqu F figure centrale la France voilà d'autres compagnon du général et c'est pour ça que j'ai cité monsieur Pompidou que j'ai j'ai rencontré pour la première fois en 1955 à l'Hôtel De La Croix du Sud à Dakar où j'accompagnais mon père et où la endit monsieur Pompidou Jacques faucard et c'est là que pour la première fois j'entends le mot le nom de Pompidou voyez et quand quelques années après j'ai retrouvé le le le Pompidou ancien Premier ministre du général de Gaulle ça m'a fait quelque chose voyez je tenais à ce que l'on sache que même l'immeuble qui représente aujourd'hui la la mémoire du général aux 5 rues de Solferino à Dakar dans le 7e arrondissement de Paris est en grande partie a été en grande partie acheté grâce au financement des fonds libanais venus d'Afrique et grâce aussi à Monsieur faouard et c'est ainsi voyez le général ne voyait pas trace de l'argent il faut rendre hommage quand même au général il ne voyait pas trace de l'argent je le sais par Monsieur focard lui-même et ensuite j'ai posé la question à Monsieur Pompidou en 1969 et 1900 70 lui-même ancien Premier ministre est devenu président de la République et euh le général savait que quelque qu'il y avait de l'argent qui permettait au général de Gaulle de traverser le désert comme on l'a appelé mais je je tenais à ce que l'on sa entre 46 et 58 entre 46 et 58 je tenais à ce que ça se sache que les Libanais n'ont pas peu contribuer au financement de l'action politique du G général de Gaulle sans que lui né été à l'origine ce que fut monsieur Chirac un peu plus tard ça montre aussi un quelque chose ça montre que pendant longtemps le franc CFA qui alors convertible qui bénéficie d'une libre convertibilité et bien ce franc CFA aujourd'hui décrié par les jeunes générations et ben ça permet d'alimenter ce type de réseau et de faire remonter l'argent à Paris assez facilement par rapport à l'époque contemporaine absolument et n'oubliez pas que le français fa vaer double va les double un français CF1 en France vous avez 2 francs et donc ça faisait beaucoup d'argent monsieur alors Jacques faucard la figure la plus légendaire de la France-Afrique dont votre père était proche vous prend très vite sous son aile et vous montez dans les rouages du RPR puis de de l'UMP ce parti a changé le nom plusieurs fois mais vous êtes toujours dans l'ombre est-ce que on peut dire que vous êtes toujours mépriser vous racontez à un moment donné comment Villepin qui a peur qu'un des scandaliers à la République des malettes éclate ve vous éconduire avec violence comme alors moi c'est ce que j'ai interprété come ncuit un vulgus PCUS presque un domestique est-ce que c'est pas là le retour du du refoulé colonial et est-ce que c'est pas cette humiliation qui a créé votre première révolte contre ce système que vous avez servi et enrichi je ne me rappelle pas avoir été une seule fois traité de la manière dont vous parlez vous racontez comment en septembre 2005 Dominique de Villepin que je voyais au moins une fois par semaine il n'est que de voir les annexes et les documents voir tous les rendez-vous que j'ai eu avec lui il me il était premier ministre de de Monsieur Chirac il me fait venir à Matignon et pour la première fois il me dit sa secrétaire me dit rendez-vous au pavillon de musique dans dans le jardin de matin dans le parc de Matignon et là il arrive 15 minutes après le rendez-vous en jogging suant et je lui dis j'ai pas pour habitude d'attendre Dominique et en plus vous me recevez en jogging j'étais j'étais pas très bien il me dit voilà je vous ai fait venir camarade il m'appelait toujours camarade moi par son prénom et ça sent le souffre actuellement les magistrats sont là à guettter les les les affaires africaines l'Angola gate l'affaire Elf et compagnie alors il faudra qu'on se voit de moins en moins souvent qu'on espacee nos rencontres parce que il faut il faut éviter de parler d'omarbongo de sassun guesso ça sent le souffre alors là je me suis énervé je lu dit Dominique mais l'argent qu'il vous envoie ne sent pas le souffre vous étiez bien content de l'avoir puisque c'est comme ça moi je m'en fais et j'ai quitté le pavillon de musique et je répète ce que j'ai déjà dit dans d'autres interview je lui ai dit vous m'emmerdez Dominique il a il a essayé de me retenir moi je luii dit vous me cassez les pieds vous m'emmerdez et je suis sorti par la rue de Babylone dans le parc de matigon il y a une porte qui donne sur la rue de Babylone il a essayé de me courir après les gendarmes qui étaient présents ont assisté à la scène il y en a aucun qui se soit approché de moi et c'est lui qui quelques jours après à m'a pratiquement supplié de le retrouver à Matignon mais entre-temps je suis allé retrouver Nicolas Sarkozi que je connais de que je connaissais depuis 1982 et qui était ministre de l'Intérieur il a été tout content de me revoir il me dit qu quel bon vent t'amène je lui ai raconté la scène il m'a dit il t'ont foutu un coup de pied au cul comme à moi c'est ça les chirakiens ils se servent de toi il te fout en l'air après je lui dit il me dit là tu es chez toi Robert à beauovau tu es chez toi mais je ne veux pas un sou venu d'Afrique je ne veux pas un centime je sais tout ce que tu as fait pour Monsieur Chirac et avant pour Pompidou et je sais ce qu'a fait ton père pour le général de Gaul et Monsieur Pompidou mais moi je ne veux pas un sous et je tiens à vous redire Théophile sur votre plateau qu'il n'y a jamais eu un sou venu d'Afrique en diresarienne on va dire d'Afrique subsaharienne parce qu' vous vois venir l'Afrique subsaharienne en direction de Sarkozi c'est-à-dire ce que je faisais à la demande de Monsieur Chirac depuis 1981 alors vous estimez donc que ça pas été une humiliation de la part de Dominique de Villepin vous n'avez pas l'impression d'avoir été méprisé par l'establishement de de droite parce que justement vous êtes le fruit d'une histoire particulière euh disons que j'étais plus près du bon Dieu que de ses apôtres et les apôtres ne supporteent pas que j'ai le contact direct avec le bon Dieu c'est-à-dire avec Chirac alors en France on a tenu enfin je trouve qu'on a tenu les révélations sur la corruption franco-africaine en la mettant sur le compte du financement de la vie politique raconter dans votre livre que shirac avait des énormes besoins d'argent que même Omar Bongo s'en étonnait alors vous il y a une scène qui m'a frappé c'est la fameuse scène des jam B à l'Élysée par exemple où on a l'impression que jacesirac tremble parce qu' qu'il a de l'argent oh il n'a jamais tremblé vous savez il avait plutôt le sourire et les mains ouvertes euh c'est-à-dire que lqueors sont lorsque bless Compaoré a chargé son ministre d'État euh son homme le plus proche de venir avec son offrande au président Chirac à la veille de l'élection présidentielle de 2002 il a comme on voulait éviter les je sais pas le le regard des magistrats et autres il a il a fait en sorte que ce soit des dembé les jembé il y en avait quatre euh je suis allé à l'hôtel de Salif Dialo un hôtel près de de l'Arc de Triomphe proche de BL oui plus proche Salif Dialo ministre d'État et je lui a dis on y va salive c'est à 19h le rendez-vous et je vois dans c'est une scène que je n'oublierai jamais qu J je dis mais il y a un orchestre burkinabé ou quoi une fête je suis pas au courant il me dit non c'est l'argent pour le le vieux il l'appelait le vieux en parlant de Chirac je dis comment on va faire je lui dit mais c'est immense ça rentrera pas dans ta voiture chef de mission diplomatique il me dit mais tu prendras la tienne alors ce qui fait qu'on on a mis deux jumé dans la voiture du ministre et deux dans la mienne mais moi comme je venais de subir une intervention chger CUDS j'ai dit mais moi je peux pas porter j'ai fait en sorte que mon fils m'accompagne et nous allons à l'Élysée et là mais alors dans la cour d'honneur de l'Élysée monsieur il y avait les gendarmes au portail des gendarmes de partout et qui ils étaient là je vous dis franchement ils étaient har mais il connaissaiit il me connaissaiit j'étais un visiteur régulier et ils avaient compris et et là j'ai dit à j'ai appelé la secrétaire de monsieur de Villepin Nadine j'ai d Nadine il y a un problème moi je peux pas porter il y a qure j elle me dit quoi j'ai dit quatre j descendez elle est descendue avec monsieur de Villepin secrétaire général l'Élysée vice-président de la République mon fils portin gembé Salif portin gembbeé Dominique de Villepin portin gembé et Nadine portin gembé et nous voilà dans le bureau de Villepin on pose les quatre gembé le ministre d'État l'envoyé de du président comp compauré s'assoit là moi je m'assois là un fauteuil était prévu pour Monsieur Chirac là et Dominique de villeepin S soit là à droite arrive monsieur Chirac ah quel orchestre et Dominique de lui dire monsieur le Président c'est pas c'est ce que vous attendiez il dit dans les J il dit oui monsieur le Président c'est dans dans les jamb il salue Salif Diallo il me salue bonjour Robert je respect monsieur le Président et remerciement et tout il me dit comment va-t-on faire Salif je lui ditur monsieur le Président moi j'ai pour mission de vous déposer ce que vous attendiez ce que vous a promis le président mais je ne peux rien faire d'autres et le président de dire à Dominique euh faites en sorte de que l'on puisse récupérer l'argent donc voilà que les deux hommes renversent les dembé coupent les cordes et les dembé déversent l'argent et là Monsieur Chirac de s'exclamer étonné un peu en colère voyit agacé il dit quoi que des billets de 5 dollars mais comment va-t-on faire et là moi de lui dire monsieur le Président je crois que saliv Dialo doit retourner à l'ambassade et moi aussi on a fini la mission on est parti on les a laissé avec les JM B qui contenait 3 millions de dollars alors c'est intéressant cette scène parce que ça montre quelque chose qui euh relève de la série Netflix on va dire mais est-ce que c'est pas il y a pas tout bêtement dans toutes ces affaires quelque chose de vénal quelque chose qui relève aussi de l'enrichissement personnel parce que pour pourquoi on parle toujours de financement de la vie politique est-ce qu'on peut pas imaginer que les HES politiques français sont aussi euh euh disons à Progin que les fameux dictateurs africains qu'on ridiculise en France je vais répondre et à deux réponses à votre question enrichissement personnel je ne saurais vous dire Théophile seulement les chefs d'État africains qui donné par millions se sont toujours posés la question de savoir ce que faisait monsieur Chirac de tout cet argent qui était destiné à financer l'action politique mais euh je trouve au fur et à mesure des années je trouvais détestable et écurant cette forme de financement par les chefs d'État africains surtout quand j'ai vu arriver cette la fameuse affaire cette phase des biens malquis je l'ai je l'ai pas compris mal c'estàd c'est les juges français qui poursuivent des présidents africains qui ont des biens immobiliers de valeur à parisend on s'en prend au chefs d'État africain et je l'ai entendu de la bouche des chefs d'État africains comment nous avons financé la vie po de de Chirak et voilà qu'on nous sort les biens Malaki voilà qu'on nous sort l'affaire Elf voilà qu'on nous sort l'angol gate voyez c'est quelque chose qu'ils n'ont jamais accepté et souvent ils se sont étonné de cela et d'ailleurs ils l'ont dit à Villepin eux-mêmes et celui qui en a été le plus marqué ça a été Omar bongon diimba parce qu'à cela s'ajoute laffire Elf il a dit quand tu penses fiston à tout ce que j'ai remis à Jacques Jacques Chirac et avant monsieur Pompidou et aux autres personnalités politiques françaises français puisque il était généreux avec tout le monde au marbongo et et voilà qu'on nous fait des procès l'affaire Elf les bien malquis mais pourquoi est-ce qu'on s'en prend pas à d'autres États que nousin il y a les il y a les monarchies arabes à l'époque il y avait la Russie les Russes on ne s'en prend qu'au chefs d'État africain et ça les a beaucoup marqué et à ceux qui donnent à ceux qui dirigent les démocraties alors je pense aussi pour parler d'enrichissement personnel en tout cas de disons de facilitation de la vie personnelle à cet appartement de 10 pièces en plein Paris acheté spécialement par la famille du dirigeant libanais Rafic hareri pour Jacques chira quand il a eu quand il a quitté l'Élysée donc quelque part euh euh euh il a eu la belle vie là vous ne parlez pas de ça dans votre livre mais globalement dans ces relations post-colonial il y a quand même eu à boire et à manger et beaucoup à manger euh monsieur Théophile euh il n'y a pas que vous qui s'étonnent de cela je m'étonne moi aussi de cela mais je n'ai jamais été mêlé en quoi que ce soit à quelque moment que ce soit aux relations entre Jacques shirac et Rafik Hariri mais je trouve absolument détestable aussi qu'un ancien président de la République française puisse habiter un logement qui lui est prêté par un dignitaire libanais je trouve ça absolument détestable et qui a été acheté manifestement pour ça pour le lui pour le lui prêter à qui appartient l'appartement je ne le sais pas Théophile mais je dois vous dire à propos de ce financement théophil euh lorsque j'ai fait ma sortie en septembre 2011 dans le jidd où je dénonce les financements vous vous souvenez de de de de mes révélations au JDD qui m'a valu ce titre dans le monde du lendemain l'homme qui fait trembler la République moi je vais vous dire une chose les chefs d'État africains n'ont jamais compris pourquoi j'avais fait ces révélations et je vais vous le dire euh au début de l'année 2009 Omar Bongo était marqué par la maladie de sa femme il était déjà malade lorsque sa femmeit maman edit est parti une femme d'une beauté exceptionnelle d'une intelligence exceptionnelle et qu'il aimait passionnément est parti Omar Bongo était de plus en plus gagné par la maladie qu'il a emporté de Mo mois après il m'a fait venir à Libreville et il m'a dit fiston tu vois depuis quelques temps quand je vais à à Paris surtout du temps de Jacques cherraac je suis moins bien accueilli qu'avant on me tourne pratiquement le dos toi tu sais très bien tout ce que j'ai fait depuis 30 ans pour cette classe politique un jour je souhaiterai fiston que tu sois ma mémoire et voilà pourquoi j'ai fait ces révélations en 2011 et que j'ai confirmé dans les mémoires alors un aspect de votre livre qui peut étonner les Français c'est la passion des dirigeants français pour l'occultisme africain François mittiran et Jacques Chirac racontez-vous faisit appel à des marabou ouestaricains pratiquant des rites cabalistiques et même des sacrifices d'animaux pour eux en lien avec des dirigeants africainsous c'est bizarre est-ce que vous pouvez nous raconter ça euh pour ce qui est de François mitteran tout le monde savait qu'il avait recours à une une voyante qui s'appelle Carmen Tessier il il le disait lui-même et le premier journal qu'il lisait ça c'est ce qu'on lit ce qu'on apprend par la presse c'est l'horoscope du Parisien il regardeit tout de suite bon mais je j'ai su par ça c'est la culture européenne on va dire j'ai su par les chefs d'État africains qu'il qu'il avait recours au travail ulte des marabou et pour ce qui me concerne avec Jacques Chirac j'ai vu euh officier euh omarbongo qui charge son marabou la plupart du temps c'était des Maliens que d'acheter les bœufs de faire le sacrifice des bœfs et de de lire l'avenir après des chalois ce que vous savez c'est le jeudi soir qui a le khalois la veille du vendredi et en 88 euh un marabou avait été envoyé à jacqueschirac à Paris quelques temps avant le premier tour et nous l'avions installé dans un hôtel près de ministère de l'Intérieur l'hôtel existe toujours et il a fait son rallois et tout et tout et tout et avec Jacques avec Jacques faouard on est allé à la mairie de Paris parce que Jacques Chirac Premier ministre était resté maire de Paris et il habitait la mairie de Paris et le soir on on a emmené le le marabou chez lui il lui a dit alors j'avais dit à Monsieur Chirac je lu dit vous l'appelez papa ça on appelle toujours papa euh les les vieux marabous et il lui avait dit alors papa que dit que dit le le sort il dit ah vous allez perdre il dit je vais perdre il dit vous allez perdre alors shirac dit à fokar mais les les sondages de de Charles pasquy disent le contraire il lui avait faocard de lui répondre Jacques je vous avais toujours dit que j'étais réservé vis-à-vis de des sondages que vous donnez euh Charles il croit plus au barabou quoi voilà et shirac avait perdu en 88 le même scénario s'est produit en 95 et là c'était un autre marabou que Bongo avait envoyé là le le marabou lui avait dit vous allez gagner alors que Jacques Chirac était à 14 % dans les S on pensait que c'était le tour de baladure oui et euh baladure caracolé en tête et à telle enseigne que le président Sarkozi à l'époque ministre du Budget avait dit il passera au premier tour et le marabou avait dit à Chirak mon fils tu as gagné et dit vous en êtes sûr papa il dit vous allez gagner alors moi de lui dire monsieur Monsieur le Maire je suis convaincu vous allez gagner mais ce que je vais vous demander une fois élu président le premier coup de fil c'est pour le président Bongo ce qui fut fait qui lui a loué le marabou est-ce est-ce que ça crée pas une relation ambigu c'està-dire une sorte je veux pas dire d'assugjétissement mais de de lien bizarre avec certains chefs d'État qui justement apportte ces marabou par exemple vous avez dit que c'était souvent des marabou proches de Omar Bongo voir de bless compauré et moi ça me fait penser à la à la crise ivoirienne puisque Omar Bongo et BL comp été plutôt du côté Ouatara on se dit ben bah le fournisseur de marabou a quand même quelques quelqu emprise sur la personne à qui le fournit les marabou que bless qu'on pas soit proche soit un anti Laurent bagbao je vous l'accorde mais Omar Bongo n'a jamais été un anti Laurent bagbao j'ai assisté à plusieurs rencontres entre le président bagbao et le président Omar Bongo c'était le père et le fils non mais la famille Watara étaé très impliqué dansoui madame ara avait une agence immobilière à Libreville ils avaient des relations d'affaires mais politiquement il y avait pas un rejet de Gbagbo par le président Omar Bongo mais j'ai une chose à vous dire vous avez raison ça a joué ça a joué et quelque part quelque part les services rendus de manière mystique par bless compaouré à Jacques Chirac ont joué dans le fait que Jacques Chirac est suivi la ligne de de Compaoré qui était lui adoubé déjà depuis longtemps par le président au fouette boignier pour lequel Jacques Chirac avait un respect et une affection filiale et là c'est on entre vraiment dans des relations spéciales entre ex-maître et exsjet puisqu'on parle beaucoup des fraternités maçonniques entre les différentes loges mais on parle pas de de ce type c'est comme si finalement il y avait des influences disons cosmogonique croisé et que quelque part le sujet influencef celui qui a été jadis le sujet influence même spirituellement celui qui été jadis le maître et ça crée une relation assez particulière d'un point de vue psychologique on sait plus qui domine qui vous voulez moi je vais vous donner une réponse aujourd'hui euh il y a une colonisation à contrario aujourd'hui euh les les hommes enfin les les anciennes colonies ont pris le dessus sur l'ancien colonisateur pour 1 et une raisons et qui tiennent beaucoup à à cette à ces relations que vous que je qualifierai d'incestueuse entre les dirigeants français et les chefs d'État africains alors vous étiez très proche de marbongo que vous appeliez papa oui absolument mais il là son éé au cœur de scandal financiers mais aussi de scandales sexuel qui ont des rebondissements en France au point d'êre aboussé par l'affaire francesco smalto couturier parisien condamné pour prxéétisme il y a quelque chose qui vous a marqué ce sont les accusations on l'a accusé d'avoir le SIDAS qui vous a marqué qu'il a marqué et par la suite le président congolais Denis assouesso a très mal vécu la mort de sa fille accusant presque à demi-mot son mari Omar Bongo homologue gabonais de l'avoir tué alors elle est morte est-ce que les rumeurs qui ont été lancé dans la presse française ont eu des effets diplomatiques dans les relations entre le Gabon et le Congo est-ce que ces histoires un peu sordides raconter dans la presse ont créé de la défiance entre vous avez raison vous avez raison de dire des rumeurs sordides parce que pour ce qui est de l'affaire Smalto c'est absolument pas fondé absolument pas fondé francesco smalto n'a jamais jouer le macro vis-à-vis de d'Omar Bongo etme été condamné pour proxtisme non mais attendez cette affaire Smalto c'est une rumeur mais morbide vraiment et fausse deuxièmement l'affaire du du sida le président Omar Bongo n'a jamais eu le sida jamais jamais jamais personnellement voilà une des révélations que vous attendiez personnellement j'ai remis j'ai eu entre les mains vous m'entendez je ne l'ai jamais dit j'ai eu entre les mains les rapports des médecins de l'hôpital américain de Neu concernant le sujet Omar Bongo à l'hôpital américain ne il y avait jamais son nom à lui que j'ai donné personnellement à Claude Angéli le mythique directeur du Canard Enchaîné qui s'y connaît en en révélation de première importance Claude Angéli a lu le rapport de disant que c'était une vaste passez-moi l'expression connerie toutes ces rumeurs et Claude Angéli en page 3 du Canard Enchaîné la plage la page la plus importante du canard a fait un article pour démantir tout cela à la lumière de de de de de des analyses que je lui ai remises mais est-ce que Denis assouesso n'a pas été influencé par ces rumeurs parce queon sait très bien que il a mal vécu ce deil et qu'il en et qu'il a quasiment élevé les enfants de Bongo ces petits enfants dans une sorte de revanchisme je n'ai jamais ressenti des tensions entre Omar Bongo et Denis sassouesso Denis sassouesso a été a été marqué par la mort de sa fille qui ne le serait monsieur et et le président Bongo a été véritablement atomisé par la mort de mais la f été enterrée au Congo vous savez que dans la cure bantou c'est un signe de de défiance non elle a été enterré effectivement à oo et quant à ce qui s'est passé au plus profond du profond du profond entre les deux je l'ignore totalement mais je puis je puis vous dire que la peine de de sassouesso n'était pas supérieure à la peine queé prouvait Omar Bongo alors en parlant du du Gabon vous n'avez jamais été proche d'alii Bongo le fils d'Omar Bongo qui lui a succédé quel regard vous portez sur son tombeur bris olig Ngema l'actuel chef de l'État gabonais président de la Transition j'ai connu brisoligema quand il était de camp du président Bongo à des grades inférieurs je l'ai connu capitaine commandant euh c'est un homme que le président Bongo appréciait beaucoup pr de sa fille Pascaline pardon proche de sa fille Pascaline les gens disent que brisigingema c'est l'arme de Pascaline contre Ali je l'ai entendu dire mais j'imagine difficilement bris oligis il a une très forte personnalité je l'imagine difficilement être l'arme de quelqu'un il est une arme à lui seul et c'est un homme d'autorité il y a les élections le 16 novembre pour le référendum oui ou non au nouveau projet de Constitution mais le reproche que je j'ai lu le la Constitution le reproche que je fais à à cette constitution donc indirectement au Président brisema c'est que la Constitution interdit au fils d'omard Bongo de bréguer un jour la prés présidence de la République et vous le savez Théophile interdire au on pense notamment au fils de Omar Bongo avec dit Lucy mais c'est ça au fils d'omard Bongo avec edit Lucy à junior celui qu'on appelle junior savoir que Junior se voit interdire de se présenter un jour ou l'autre à la magistrature suprême je crois que c'est une faute c'est une faute que que je reproche au président Olid guemma dans votre livre il y a une ombre qui en tout cas c'est mon analyse celle de Albert votre frère universitaire votre frère aîné compagnon de route de la gauche africaine ami intime de Laurent Bagbo Albert qui est aujourd'hui malade on a l'impression que vous lui parle un peu à travers ce livre et notamment bah sur la question Bagbo que vous êtes un peu peiné que peut-être lui et et Bagbo est considéré que vous n'ayez pas été très net pendant les années Sarkozi je répondrai à l'avant-première question euh lorsque j'ai revu mon frère Albert malade comme vous le savez incapable de s'exprimer euh en présence de son fils Renaud de mon neveu j'ai ressenti au plus profond de moi-même l'obligation de faire parler à Albert à travers moi euh et ça c'est une révélation que je vous fais indirectement Théophile nos relations Laurent et moi ont repris indirectement pour l'instant il parle à Renault je parle à Renault Renault qui est le fils d'Albert donc c'est normal qu'il parle au fils de son ami non OK lorsque j'ai publié cette lettre ouverte à Laurent bagbaau Laurent a appelé la Renault pour savoir si j'étais l'auteur de cette lettre et moi j'ai répondu à à Renault tu dis à à Laurent que c'est moi l'auteur de cette lettre et depuis ma réponse positive les relations ont repris entre Laurent et moi à travers Renault et à travers une autre personne que je ne nommerai pas que j'ai vu il y a 2 jours à Paris euh donc nous avons repris contact c'est important pour vous c'est important pour moi parce que euh on n'a pas laissé cet homme gouverner comme il devait gouverner il avait un projet pour la Côte d'Ivoire et à travers la Côte d'Ivoire il avait un projet pour l'Afrique et j'ai dit dans une de mes interventions que Laurent était de la dimension de Patrice Lumumba il était de la dimension de coamen kroma à ses débuts il était de la dimension de sescoutouré à ses débuts il a un message pour l'Afrique Laurent et euh je crois que ça serait une faute majeure je le dis haut eff forort d'interdire à Laurent bagbao d'être candidat à la présidentielle en 2025 si cela devait être la vérité on interdit à Laurent d'être candidat à la présidentielle j'aurais peur pour la Côte d'Ivoire qui a assez souffert dans le passé récent alors vous dites que vous avez repris vos relations mais on a l'impression en écoutant l'interview accordée par Laurent Bagbo à l'infoca qu' le qui vous en veut toujours un peu oh il a il a très bien compris est-ce que le fait d'être entre deux mondes dans cette relation post-coloniale dont on a beaucoup parlé relation post-coloniale compliqué ne vous rends pas à certains moments suspect des deux côtés parce que vous dites Nicolas Sarkozi dit votre Gbagbo et Gbagbo pense que vous êtes plutôt côté Sarkozi est-ce que ça traduit pas cette ambiguïé là non euh Nicolas Sarkozi a toujours su que j'étais l'ami de Laurent et quand il me parlait de Laurent Gagbo il disait toujours ton ami Gagbo ton ami bagbao jusqu'à la fin et d'ailleurs qui a présenté Laurent bagbao à Sarko à New York si ce n'est moi parce qu'on ne voulait pas que Sarkozi le voit comment on c'est qui on ne voulait l'entourage officiel de Nicolas Sarkozi encore imprégné de d' fouétisme et compagnie ne voulait pas moi j'ai demandé à Nicolas Sarkozi et j'ai obtenu de lui grâce au concours aussi de Claude Guéant qui avait bien compris le le le l'enjeu j'ai obtenu de lui qu' voit Laurent Bagbo à New York et j'ai admis j'ai obtenu de lui qu'il voit Laurent bagbao à Lisbonne au sommet Europe-Afrique et et ensuite bon euh on jouit contre contre Laurent et contre moi aussi parce que je ne suis rien des forces obscures qui me dépassaient qui me dépassaient mais mais ces forces obscures vous les identifiez où vous savez il y a des lobby lobby du café lobby du cacao les lobbyes financiers la Banque mondiale le Fond Monétaire International tand tu es issu à la SAA peut-être peut-être qui ont joué contre Laurent et les grands capitaux ont joué contre Laurent et je dis et répète nous savions en France que Laurent bagbao avait gagné les élections est-ce que ça se disait dans les milieux français même personne n'osait le dire mais mais comment vous savez qu'on le savait parce que j'ai des oreilles et j'ai une bouche et je ne suis pas bête voyez j'ai tris choses qui joue en ma faveur nous le savions qu'il avait gagné les élections mais il fallait pas qu'il les gagne il ne fallait pas qu'il soit de nouveau président de la République alors que j'ai dit dans le bureau du président de la République à Nicolas Sarkozi chef de l'État je dis Nicolas attention le Conseil constitutionnel qui sacralise et sanctifie le président français élu a dit que c'était Laurent Bagbo qui avait gagné il me dit non c'est la la sénie dit le contraire la CI la commission électorale voilà et il est arrivé ce que vous savez euh et Laurent a été conduit à la ha à la cour pénal internationale oui dont il a été dont il est revenu blanchi alors vous n'avez jamais rompu avec Nicolas Sarkozi malgré tout vous êtes tout de même élogieux vis-à-vis de lui quand vous on compare ce que vous dites sur Chirac sur Villepin et sur Sarko il y a quand même beaucoup plus de respect chez Sarkozi pour Sarkozi alors que bon justement en Afrique il est quand même vu comme celui qui a organisé le renversement de Bagbo et la destruction de la Libye de Kaddafi c'est pour ça aussi peut-être que les gens se disent vous avez des affections coupable et et que c'est pas toujours très cohérent écoutez il y a quelque chose que je m'en suis expliqué indirectement avec Laurent bagbao tout dernièrement je vous ai dit que j'avais deux intermédiaires et lui transmettent exactement ce que je lui dis en attendant que nous nous parlions j'ai dit jamais l'affection la profonde affection que j'ai pour Nicolas Sarkozi ne disparaîtra j'ai une profonde affection pas pour l'ancien président de la République pour ce garçon j'aime beaucoup Nicolas Sarkozi et cette cette affection elle est réciproque mais je lui ai reproché l'affaire Bagbo et je le dis haut et fort à votre micro je lui ai reproché la crucifiction de Kaddafi je lui ai dit attention les dégâts collatéraux seront immensees et l'arsenal militaire de Kaddafi va aller entre les mains des des des djihadistes j'ai même ajouté des islamistes et des jihadistes c'est ce qui est arrivé je lui ai reproché c'est parce que j'ai de l'affection pour lui et un Fran parler que j'étais peut-être un des rares à le lui dire un des rares à le lui dire alors je voulais qu'on termine cet entretien par le Liban pays lié à la France depuis la période colonial dont les ressortissants ont rendu service beaucoup de fois comme vous l'avez dit est-ce qu'aujourd'hui la France en fait assez pour ce pays qui subit une fois de plus une invasion israélienne qui ne dit pas son nom euh est-ce que la France est reconnaissante vis-à-vis du Liban monsieur Théophile je regrette une chose j'en suis triste de ne pas entendre la voix de la France il est évident que le président Macron n'en a pas assez fait n'en fait pas assez euh de Gaulle aurait autrement tonné Pompidou aussi mitéran aussi et Chirac encore plus la voix de la France est totalement absente du débat actuellement et mais je voudrais faire euh dire mon incompréhension ce qui s'est passé le 7 octobre est condamnable au plus haut degré euh le massacre de plus de 1000 personnes de manière sauvage c'est condamnable mais je trouve quand même que Benjamin netanahou pousse un peu trop loin sa vengeance nous sommes à près de 45000 morts à Gaza il a détruit toute la bande de Gaza et maintenant il s'en prend au Liban il a décapité le hasbah et pourquoi est-ce qu'il y a 3500 libanais morts pourquoi est-ce qu'il détruit une grande partie du Liban le Liban Liban vous être originaire oui il a même eu il y a même eu des morts dans dans le village natal de mon pauvre père et tout cela est condamnable il en fait trop maintenant il faut en arriver à la paix il faut que le que le président Macron est en tête ce que disait le Général de Gaulle en septembre 1967 c'est la réalité d'aujourd'hui qui s'en inspire et que que les les les états européen et que maintenant Trump sache qu'il faut euh s'inspirer de ce que disait le Général de Gaulle en septembre 1967 et je vous assure que le problème le conflit israélo-arabe et le conflit palestinien seront réglé il disait quoi le général de Gaul il disait que euh les Palestiniens sont devenus euh comment vous dire ce qu'on appelle des terroristes à cause d'Israël à cause d'Israël il faut il faut il faut écouter le discours du Général de Gaulle de 1967 les archives sont là on écoutera merci Robert bourg de nous avoir accordé cet entretien je rappelle votre livre ils savent que je sais tout rédigé avec Frédéric lejal édité aux éditions max Milot et merci à vous d'avoir regardé ce numéro de décrypter l'Afrique rendez-vous bientôt pour de futur décryptage de l'actualité africaine [Musique]