第19期 《十年二十人》之徐立 | 商湯科技創始人

以前我在學校裏面 我老是跟他們講段子 所以師弟他們都講說 我是學術界的郭德綱 後來這個東西傳到 潘老師這個話裏 他說不對啊 他不服 他說我纔是郭德綱 你應該是曹雲青吧 這個人開玩笑的 他其實挺聰明的人 而且他非常的年輕 現在管理一個 一千八百人的企業 而且是全世界博士最多的一家 人工智能公司 然後它也是 全世界人工公司中 融資最多的一家企業 我記得古斯威爾寫的《奇點臨近》 就是在十年前發表的 其實當時我們全世界已經看到 移動互聯網的下一波浪潮 會是人工智能 但是大家十年前是無法想象說 它到底會發展得有多快 到底會在哪些程度上 改變我們的實體的生活和產業 僅僅大家是有些猜想 比如說什麼時候機器的運力 會超過人腦的運力等等的 但是到今天我們看到 其實在商湯跟一百多家公司 這樣合作過程中 我們看到它確實已經改變了 我們很多的體驗和很多的效率 所以我覺得這樣的公司 進入我們《十年二十年》 代表着我們試圖看見未來 煉火組成的巨大腳印 正沿着北京的中軸路穿過 一個非常漂亮的最後的結尾 第一個金牌點 中國女排奪得冠軍 G20領導員集體合影留念 美國必須把自己的國民 暫時不會吶 呈現了一個璀璨奪目的 K-20 英國女團公佈新政府施政 與立法計劃 天貓雙十一狂歡節落下帷幕 美國進入危機 能具有最大的殺戮 在公司三六營的戰爭 這兩天就達到了高潮 第三屆世界互聯網大會 在物質貿易戰 我們是中國製造 中國創造 我們是中國創造 你是中國製造 王總講的歐洲 歐洲本身是個偉大 先進可能達到小樣 楊樹 我先 正彈一鳴 目的超發和激勵 刺激了新一輪房價 地價暴漲 中國遊客在法國購買免稅商品 總額達到6.51歐元 小歐老師 你好 徐莉 你好 謝謝 第一次來你那 幸會 不太好找 滴滴搜不到你們 你要重新識別一下他們 要在地圖上面放一下 我們也是臨時搬到這邊來 大概一年多的時間 之後還會換 之後因爲我們自己也在上海職業 所以可能之後會在那邊辦公 這邊應該是個過渡狀態的地方 那個陳偉說一下 定位方找一下 像這個就是我們在互聯網上的一些應用 比如說比較火的 說很多用手勢放出一些東西 有各種各樣的一些 這是你們做的 這些全都是我們提供的 要不小波老師你試試 走到這裏站到這裏 不然先看這個 對 然後你張個嘴 張嘴 張嘴就可以 對 然後其他的這些就是早的 這個也很有意思 張嘴 張嘴可以 臉都可以變 是 這樣的話你跟別人視頻的時候 別人也不知道你是小波老師是吧 這個挺好的 看來你跟了不少壞事 像這個我們是都是人臉開門的 我們比如說走過來 人臉他就直接開門 我們就進去 所以我們其實沒有員工公卡的 對 那這個就沒把你錄進去 因爲我怕我進不去是吧 對對對 哎呀真是 因爲你來擦一下臉 這信息就跟你混 跟你混 以後他們會失業嗎 這個很難說了 對看他們跟我們的關係 因爲就是 你講真心話沒關係 他們今天還是會拍的 對 我覺得拍這個事情 可能機器就可以自己幹了 關鍵就是說後續選 就是很多 真的講 我就覺得說 比如像記者之類 寫稿 就可能機器可以自動寫了 只是你選選的選主題 然後呢選的這個觀點 這可能是有點難 我看你的材料裏面說 你說未來的職業裏面就帶老字的 都會麻煩 是不是 比如說老師 老醫生 對老司機 老司機 是所謂的帶老字 就是因爲說 你年紀越大 你的這個經驗越值錢 那麼這種經驗 如果機器很快學會的話 那其實這前期 你花時間學的那個成本就很高 所以這部分就不會有很多人 願意投身到這個 去跟機器PK的行業當中 所以我覺得說帶老字 帶老字號的就麻煩 對很麻煩 然後我的員工就說 那老闆 你很危險 機器的智力會超過人腦 那麼從你在人工智力一線 你認爲那個時間點會逼近嗎 對我認爲這個胡說八道吧 應該算是 是嗎 應該是 因爲其實是技術推動時代發展 那麼技術其實有很多的 從什麼蒸汽時代 電氣時代 信息時代到AI時代 就每一個時代的越來越短 對 那麼按這種短法 你可以推到說不出多少年 AI時代就達到了一個新的境界來突破 但是反過頭來 你坐在這個房間裏面 你根本看不到一個路徑 說什麼時候能夠說 所謂的機器智慧 可以跟人PK的 現在差得非常的遠 所以現在如果斷言有一個年份的話 我覺得那隻能是胡說八道 去年有個美國美劇 今年也在第二季進上了 就西部世界 他就在西部小鎮裏面 人和機器之間的這樣的一種 情感上的這種交集和智力上的搏鬥 在你看來 今天人工智能看到的那一天嗎 我覺得還比較難 那比較難 對今天就是輔助工具 比如說小波老師你要打車 你說我想去那個地方 明天上午你幫我搞 機器就自動的幫你約車 訂車做什麼事情 像這種智能性的助手 那可能會很快的普及到你的生活當中 但你說這個助手有沒有感情 那我覺得是說很難的 所以他如果說從感情層面 跟你的交流是很難的 但是很多人會覺得說 這個東西因爲它是跟我的習慣是相吻合的 我對它產生了感情的一些點 那是有可能的 所以我覺得真正意義上的人和機器 這邊的一個感情的交互 我覺得至少從目前來看 機器還是比較難讀懂 你剛纔講如果人工智能這樣應用場景實現的話 其實像滴滴公司這樣的行業 壁壘也會被擊破是吧 就不需要通過滴滴這樣的平臺來做了 是這意思嗎 不是我是說就是 比如說你想要用什麼 你完全可以跟手機說 他自己會選擇說我到底用打車平臺 我覺得這個是我們可能在有限的時間點上 看到這種說人工智能的助手可以做到的 然後另外一個過程就是講到說 人工智能作爲生產力工具 那一定是有很大的價值 比如說它在很大的程度上 替代現有的比較重的labor的勞動 那麼很多企業家也來找我說 徐迪我們有很多很複雜的場景 人也搞不懂怎麼做 你們人工智能過來來爭一爭 那麼我們就厲害了 我說其實很難 人工智能其實跟以前的說互聯網上線 或者說這些東西完全一樣 就是你首先你要有一個loop是通的 你要有個鏈條是通的 你線下這個東西能夠做得很好了 然後我才能夠用人工智能的模塊去模擬 去學習你這裏面的鏈條 學好了之後再逐步替代人 如果你自己都沒有一個完整的流程 完整的想法 那麼其實人工智能來突然間去來做替代 這其實是很難的 所以就回到剛纔小谷老師你的問題 2029年這些事情的發生 包括像西部世界裏面的人和機器的情感的發生 至少說在我們從業者來看 說我也希望有那一天 但是我不知道怎麼做 我今天也請教了徐莉 這個機器或者人工智能對很多職業的取代 甚至說會不會對人的情感的一個取代 那麼她給我的答案 我覺得也是蠻真實的 一方面就是隻要跟經驗有關的工作 那麼機器可以通過深度學習來替代 所以徐莉有一個挺有意思觀點說 只要帶老字的行業 比如說老師老司機這些老的工程師 這些可能都會被替代 但是機器能不能跟人談戀愛 會不會自己產生情感 她認爲這個到今天爲止 在科學界看來還是一個無稽之談 甚至她認爲說庫茨威爾說到2029年 計算機的芯片速度會趕上人的芯片速度 這件事情也是一個很難被預測的一件事情 對 那你這四個裏面負責幹嘛 最快的 數字排行 我們的既得安全帶 是 對 這個車是 他未來會做人工智能的平臺是吧 我會輸出一些工具和技術 你跟這些手機公司網遊公司合作都是可以想象的 那麼你這個平臺上 如果我另外我是另外一家人工智能公司 是能夠在你 也可以 因爲我上面你提供了操作系統是吧 對 我提供一個訓練的操作系統平臺 上面有工具鏈 如果你要來用 那我們當然歡迎就形成一個大生態 而這個生態裏面我可以帶來的是說 一場景的一些融合 其實現在場景很多 這個已經開始運營了嘛 對我們現在已經在有一些我們的備投企業 我們的生態 我們也會投一些 跟我們聯合的 我們就做形成一個大的一種聯盟 對 你投的那些公司就是更垂直化的 對吧 更垂直 他就做有一些事情 我覺得這個行業很好 但是我沒有沒有精力去做 那你做了 而且我賦能你 那我們願意做資本的合作來說 那這個最終平臺 最終你剛纔還講到 比如說我們你現在在做一個人工智能的操作平臺嘛 那你知道 比如說比如說谷歌他們也在做 你的未來會形成競爭關係嗎 對 我覺得其實在長遠來看可能的 但是呢因爲第一 他不知道客戶的需求 他很難切入 那我覺得本地企業一定是有本地的優勢 對 而且中國的需求量足夠大 那我只要說保證這個體系的健康 這形成一個大的portfolio的核心 那麼 哎 在這個過程當中 我可以服務的這些點就很重 對 而且我的很關鍵的是 我背後積累的這層平臺 這層能力 其實全都是共享的 所以這部分是我最後的一些東西 而且我投入最大 我說爲什麼每個季度 我們都要花 呃 上億甚至數億的錢去買硬件 到我們的平臺 哦 每個季度 對 所以在這點上我覺得 所以爲什麼現在很多人問我說 現在的創業企業 在去做這種AI 我說其實他錯過了一點時間 就是說那時候像有些企業 就是你的迭代速度就會相對慢一些 嗯 對 如果如果上他未來要走出中國 比如說我們 因爲他實際上還人工智能是應用場景 跨國界的 對 你比如你會比如歐盟 美國和比如東南亞印度 你們先會去哪個市場 目前我們已經接近20%的營收是來自於 海外 比如說東南亞 我們說那個 呃 日本啊 韓國啊 那個新加坡啊 嗯 然後馬來西亞啊 這個周邊的 我們都有 我們在新加坡有辦公室 然後呢我們在日本有兩個辦公室 哦 對京都 那爲什麼不去歐洲呢 啊 歐洲會相對慢一些 因爲第一是這個本身的文化 就是他會接受什麼樣的應用 或做什麼事情 其實有一些相反 嗯 第二呢就是本身的歐洲的人種 或者數據 其實和亞洲還是有些不一樣 所以你在亞洲適配的數據 你在歐洲可能需要一些適配時間 所以我們就往後會稍微遲一些 哦 對 爲什麼叫湯湯 取了那麼箇中國式的名字 啊 是是 因爲首先呢我們 呃 想要做這個人工智能的 呃 中國式的這種崛起吧 因爲商朝是有文字記載的第一個朝代 嗯 在中國 然後呢 陳湯又是他的開國的郡主 所以 哦 對陳湯啊 其實就是說我們叫做原創開拓 所以我們公司的使命是說 堅持原創 用人工智能引領人類進步 所以商湯是很 這個特別中國式的 開源 match的東西 源泉的一個東西 你是1981年出生的 然後在上海讀的書 嗯 然後也在微軟啊聯想公司工作過 然後也是一個青年科學家 發佈過很多論文 然後你2014年開始 做企業 嗯 呃 現在管了一千多人 一千八百多人 對 你怎麼會從一個 放棄科學家那個 抗裝大盜 嗯 去 做一個企業家呢 其實我覺得 這個科學家和或者說創業家吧 其實他有一個 很大的一個共性 嗯 他們在做同樣一件事情 然後抽象 就是 在科學 這就是我如果說做一個研究者來說 我要做最大的事情是把 實體的研究的論文的技術和方法 抽象成理論體系 嗯 那麼這個理論體系可以用來做未來指導 未來的一些行業發展 所以這是最高境界 嗯 就是我要做的是一個抽象的工作 嗯 那麼在企業裏面 能夠 呃成爲成功的企業家 最大的點是在於說 首先 你把你企業的執行 內容方法論 往上抽象 抽象成企業的 價值觀文化 抽象成企業的一些方向 甚至是再往後再往上抽象一步 抽象成對社會的一些貢獻和價值 就其實就是他的創始人 把這個企業抽象到了一個點 讓你認可到他這個點 嗯 所以我覺得說 在這兩點上 哎本身你做的事情很像 非常的相符 是啊 企業家你要跑到馬路上 嗯 去面對用戶 面對股東 面對投資人 面對你一千多個員工 是吧 那是兩個不一樣的事 對 但是就是這裏面做的 實際的事情 我覺得相關 因爲面對不一定要你自己去面對 你可以找到合適的人去面對 有一次你演講說 有一次說跟了導師的導師 去參加一個會議 碰到導師的導師的導師的導師 是吧 是是是 對這個是說 別人說爲什麼你這個不做學術 因爲其實在學術圈做的還可以 就是同樣的講 10年前08年的時候 我因爲其實博士第一年就發了不少論文 當時我還拿了微軟的學者 應該也是說 當時和世界上最有錢的人 握了一下手 結果我就久久的沒有鬆開那隻手 哈哈哈哈 比爾蓋茨給我翻了那個fellowship 但是其實也就是說學術其實還是做的可以的 但是反過來說爲什麼不做 一方面確實是覺得說 技術到了一個時間點是吧 它能夠帶來價值 能夠帶來變化的時候 但你不去做 就有點可惜 就真的意義上是說 我們當時很多人在創業的時候會覺得說 這是有自己身上的責任的 你在做這個方向的 你看到它能過紅線 你讓別人去做 你是否會後悔 你說爲什麼不是我對吧 但反過後來也確實 那故事是真實的嗎 是真實的故事 我去跟我的導師的導師在希臘開會 很好的風景 導師的導師就過來跟我睡一個房間 早上咱們就去喫早飯 喫早飯他就指着一個學者說 你看你知道他是誰嗎 我想這麼多中年學者 我說那這我當然不知道了 我說我這個 他還是中年學者 那個也是個中年學者 那個也是年紀不大 所以然後他就說這是他導師的導師 我聽完之後有一種蘆蕾灌頂的想法 我導師的導師還在學術 我導師的導師的導師的導師還在學術圈混着 所以說在我真正的工作的 歷程當中經常遇到說你是誰的學生 我是你的太師叔 找個地方跪下來 對然後跑到我們 我跑去聯航研究院 他說來了一個同事 他說我也是你的太師叔 我說太師叔有點多 所以搞到這個階段說 你說在學術圈論資排輩的這個過程當中 真的就是特別艱難 導師的導師的 和工具 你覺得對在現在人工智能這樣鬥狀發展的環境下還有用嗎 就是說知識迭代 本身的一種思維模式 比如我當年學的傳播communication部分 今天看來基本上95%都已經沒用了 對你像你這個行業裏面 對學術這個東西一定是螺旋式的 原來的這些理論 其實是會有在很多程度上起到一些作用的 但學校裏教的是什麼呢 教的真的就是一種做研究的思維和方法 這其實也是中國以前的教育裏面欠缺的 所以我說中國其實不缺乏一流的人才 年輕人 這種高考選拔出來的非常適用 第二個呢 過去的十幾年漸漸來說這部分 中國補習的點還是很多 所以講到說我導師的導師的導師的導師 他傳遞下來的可能就是一種研究的方法 比如說他們就是我們自己做研究 我會覺得說一個很有意思的點 比如看一大堆的人線怎麼去做研究 就是你可能抓住其中的一個點 你可以就把整個的所有的文件全部鏈接打開 這就很有意思 這是學術上一個竅門 但是這種就是說它其實是一個很簡單的方法 但是可以幫你很快的去把一條樹豎起來 而且這個方向的樹豎 這導致我後面看很多的書 甚至看歷史書 我也很有意思 我會看說其實我會看某一個點 我說看這裏面對於這件事情的描述把它串起來 所以這就是說可能教的這些東西是有用的 但是反過來跳出這個之外的一些 說這個方具體的方法有沒有 那我覺得一定會過時的 一定會迭代 當2014年要辦商湯公司的時候 湯老師要開始做這個局的時候 他有很多學生 當時要選這個CEO是你自己舉手的 還是他選你的 其實我覺得說我們幾個聯合創始人 你看兩個教授三個教授 幾個學生 我覺得可能是我裏面最不學術的一個 我很想說我們是石頭剪子布出來的 當然基本上也差不多 當時是誰來做CEO這事情 我估計也一定的隨機性 但是反過頭來就是從另外一個角度也說 我確實是可能最不學術的一個 你還是最享受這個過程 我發覺你現在挺享受管理高科技企業這個過程 我覺得你必須得enjoy這個事情 你要不enjoy 其實你完全很難把這個企業完成 很能做下去 很精彩 做企業其實我覺得一個企業存在價值是什麼 我想了半天 可能小布老師你看過很多企業 但是我覺得企業存在價值就兩件事情 一給社會帶來一個最大的價值 第二自己活下來 長期穩定的活下來 就這兩件事 那麼在這兩件事情上 只要在這兩個框架下面 我能夠把它玩得越精彩 那自己的體驗就會越好 就一定是這麼一個邏輯 所以我很enjoy這個玩的過程 我跟很多的CEO朋友聊起來 我發現大家真的能夠把企業玩起來的 就是說就熱愛這個事情 所以有的時候我也很很有意思 我是聽很多前輩企業家說 哎 焦慮 對 我有一種焦慮感 有一種緊迫感 所以迫使我前進 其實我就覺得說 可能焦慮會讓你動作變形 就是我自己就從來不焦慮 我覺得沒有什麼焦慮的點 因爲企業總有起伏 總有害怕 總有一些決策失誤的點 甚至是在大鬧潮之下 你這個完全做決策錯 那你這三年半你踩過的最大的坑是什麼 對 就是坑經常在踩 我有時候覺得說 可能他們就說創業是什麼 我們內部說創業就是在100米跑道上加速跑 地上還全都是坑 對 首先你還是短跑 地上還都是坑 但是所以說你組織 文化 然後甚至是各種方面的鏈條打通 產品 然後各種團隊的穩定性 所有的事情都會來 就是你一個都逃不掉 但是隻是你怎麼樣看待它 你每次看待它的時候 你會覺得你從中可以又提升了 或者說在有些問題裏面 你會想到它好的一面 所謂你如果任何一個東西 你都是從賽文師馬的角度去看 那你會覺得說 所有的事情都是幫助你成長的 這會很有意思 那很多年前別人問我說 你覺得我最大的一個特質是什麼 我覺得當CEO最大特質可能就是 第二天爬起來可以滿血復活 哈哈哈哈 他都不信了你看 他絕對不信 他都會焦慮 他也很焦慮 但我覺得真的是這樣 所以只有說你能夠 人家很熱愛這個狀態 並且在任何一個時間點上跳過去之後 你可以說把它當成是一個教訓 你才能夠取得來 你從來是個那麼樂觀的人嗎 我是一個非常樂觀的人 從小開始都一直是比較樂觀的 這個其實很多東西就是說 大勢之所趨 非人力所宜也 對吧 你改變不了 每一個企業自己的經驗 在短期之內它都確實能夠幫助成功 但是反過來有很多時候是說 電梯最重要 對你真的是要借對這個勢 對吧 就像你那本書 我說水大魚大 我覺得這是一個非常大的關鍵 但是關鍵問題是 怎麼樣保證水大一定產大魚 這個事情其實很多很難保證的 因爲它是一個統計學的東西 就是因爲你水大 要產生這麼一個大魚的過程 一定是在發展當中 這個大魚是不是你 只有一個跳躍性 那麼整個社會保證它的大魚 是因爲整個社會來看 它有它的大數定律 就是每一個人有自己的模型 大家創業 然後有一些人能夠跳出 現有的連續發展 進入下一個階段 然後能夠蓬勃發展 但是那個人是不是你 有可能真的很難講 難講 但是這個過程當中 你只要想好說企業 給智慧能夠帶來正向的價值 企業能夠更長時間的生存下去 我就覺得這足夠了 但是在這個框架下面 你能夠定義好更好一點 所以很多人一直問說 雙雙你關注是什麼 我說我關注在這兩個大前提下 長期穩定的現金流 因爲我要活下去 我要能夠成爲長期存在的點 所以這也是說爲什麼 在現在在AI企業裏面 我們受的關注比較大 是因爲說 第一 我商業化做的相對成功 我的鏈條能夠打通 我把錢到後 因爲這是在我們在Day1裏面灌輸的 第二 我的長板足夠長 能夠形成一個時間窗口 所以 對 商湯融了那麼多輪資 三年多時間 融那麼多資金 幾億美金 你覺得資本在你後面 當然會起到給你很多現金 注入的一個作用 它會給你帶來焦慮嗎 如果說 企業在正向發展的時候 我覺得應該都不會 但是我們現在在快速發展的過程當中 應該沒有感受到資本的壓力 你2014年15年 你去找投資人 你跟他們講的那些話 跟到今天2018年6 7月份的時候 是同一回事嗎 相對consistent 應該說是企業的願景還是靠譜的 你要做什麼事情 你要用人工智能影響行業 再來變化 那個那些行業 我的選擇模式很簡單 一 行業要素具備 第二 真的能給行業帶來一個 非延續的跳躍 所以這個事情在整個的鏈條裏面 包括說我跟他們講的 包括我們傳遞的 基本上都是一致的 都是一致的 其實我還是看成了 你在說你原來因爲沒有管過企業 現在一下子管一千多人企業 所以徐立同學的管理學從哪來的 你說我本身要作爲一個CEO 我也自己很心虛 幹腦袋跟他們講說定什麼東西 你怎麼辦 我到機場 每次到機場就看 一些創銷書 買創銷書 我認識讀書有個習慣 我喜歡找reference 就是我一看這本書講了什麼理論 說以前經典的是什麼德魯克的什麼管理學 好把那個書拿出來 然後那個書再有一些reference 就這麼一點把它串起來 一支一支 所以從機場的 對原來你是沒有學過管理學的 沒有學過系統性的 然後我就說在機場的零星的時間 其實時間不零星的 我去年做過統計 我去年工作時間的17%是在飛機上 所以說我大部分時間在機場買本書 把他的鏈條給你串一串 就跟帶魚一條一條往下帶 對然後就形成一些體系 就是我讀書的習慣一直是比較批判性的 就是我不太相信權威 那另外一部分的 我說金庸管理學是因爲我自己特別喜歡金庸 你跟我一樣 對 飛行那屆涉白魯 對 校園很像EBA 對 因爲可能咱們都是江南人 對 從小我就是喜歡金庸 對 然後而且每本書讀了很多很多遍 所以這裏面其實它教了你很多的道理 就是你說現在企業發展 如果說我做技術 做底層技術的發展曲線是這個樣子的 然後做強調於商務的 或者說是強調於全端的應用的 發展曲線是這個樣子的 但是隻要你一個超過的點往上 一定是做底層技術的 他有更大的機會 那麼這個就是從金庸的體系裏來的 金庸裏面比比皆是這樣的一些 經常一些點 就是你說他會有一些早期練內功的 內功比外功很強 對吧 少林武當打得很厲害 我記得很有意思 比如說他當時說謝迅要去殺武當派的宋遠橋 但是以前的話肯定就是殺掉了 但是後來很多年之後 然後當張無忌在看到宋遠橋的內功的時候 他就覺得說在這個時間點上 謝迅過來是根本殺不了他 根本動不了他 就是這個後面再往後去 差距就會越來越大 那就是說時間這個facts 其實是幫助你有底層的這些 你金庸能夠看出這麼嚴重的道理來 其實這裏面 其實我覺得金庸這本書裏面它是個小社會 它有很多的文化上的東西放在裏面 那你真的去看的話 它還是蠻有意思的 對不對 你覺得它裏面哪個人能當企業家 從韋小寶還是張無忌 令狐沖 對 我覺得很有意思 就是他裏面有幾類企業家 有一類可能就郭靖這樣的 就是社會責任感特別強 但是它是一種說在這個階段上 一個特別苦的階段奮起往前走 想通過製造業是吧 是 就是傳統企業家 另外一類就是楊過這類的 楊過要比令狐沖好的 就是楊過可能他更具備領導能力 就從我的角度來說 他能夠把一些事情給推進和辦成 但是他其實並沒有說 我一定要扛着一個大的包袱來做 我要做的事情是突破 我要創前人所未創的東西 所以在這某種意義上 這個是我覺得不一樣 它並不是融合了別人的功夫 而令狐沖其實你看確實是性格 兩個人性格有一部分的相似 我覺得這兩個是我最喜歡的主角 但是反過來 我是覺得說楊過可能可以能成爲一個 另新一代的企業家 那我想說現在的這個階段 說中國可能過去發生了幾十年 三十年的這個變化的時候 很多情況下是說 我們在做追趕 我們在做一些事情 但現在是說要跳出這個框架的時候 就是可能他需要另外一種性格的 一批企業家 然後共同來完事 所以在這裏面 我覺得還蠻有意思的 你聽得出來他喜歡楊過 就是一個特別灑脫 有浪漫情懷的人 但是他也能夠做一個大型的公司的組織 所以他選擇一個楊過這樣的角色 但是我今天碰到徐立 我覺得他可能是一個 左腦和右腦都挺發達的人 一方面他在人工智能的學術領域裏面 又有很好的一個積累 然後很年輕的時候就發表過很多論文 同時他相信說技術 就好像他喜歡金庸的小說裏的那些人物一樣 就是那些有內功的人 他不是花拳繡腿 他可能需要練十年二十年三十年的內功的人 那麼他未來覺得爆發力會非常的強 那麼他天生帶有這樣的一種素質 對 所以他是個挺難得的人 比如你在國際公司微軟也工作過 你在中國的公司聯想的公司也工作過 你現在領導一家這種 在鬥狀狀態下的一家科技公司 你覺得現在商湯這樣的現在的這種員工 他的這種創業性和現在你的公司的組織狀態 和你服務過那兩家公司有什麼區別嗎 對 就是首先我們目前來看 大型的企業的話 它一定還是用一個主要架構來管理 特別是MMC的話 就是它這個體系打造的很好 那麼這種中國的企業也會follow這套 你看它的管理的模式 但這些有它的好處 就是組織的整個的管理體系完善 所以我當時是我們從幾十人到幾百人的過程當中 我覺得就是要做組織建設對吧 你要把知機 秩序 管理 KPI整套東西引進 變成一個強大的軟化 但是再往上我就覺得說 真的有效管理呢就是一定是靠文化 就是一定是要有一個核心的文化 因爲你不可能事無巨續的都盯規則 那MMC爲什麼有些東西效率低 就是它事無巨續的什麼東西都有codebook 一大堆跑過去 就是大公司就是這個問題 就是它的這個早期沉澱下來的 不是沉澱化 早期沉澱下來的那些規則制度 使得你做很多事情都舉步維艱 就是你很難突破 但是我們在這個階段的時候 我不可能把所有的事情都能像他們這樣的 那一定是靠人 那麼這個人就是說你得用文化的準時來學 就是你首先你符合你的文化價值觀 那你就充分授權 這樣推進速度就快 而且我還有一個vteam的這麼一個概念 就是一旦一些快速迭代的東西 我們一定要形成一個小部的局部化的一個vteam 所以像這種情況下 我覺得它可以更快的應對於這個市場的變化 你覺得如果我們今天是2018年 如果再往後面看到2023年 2025年的時候 在人工智能這個領域 你覺得中國公司有可能實現的 它的願景會是怎麼樣的 在全球來看的話 比如我們跟你跟蘋果比 跟谷歌比 包括你跟中國的BAT這些公司比 你覺得我們能夠達到的成就是怎麼樣的 我覺得從美國來看 就是美國很難存在像商湯這樣的一個純人工智能的玩家 是嗎 因爲它有一個核心的點就是 第一它MIT它硅谷有好多這樣的實驗室 但是美國它重視什麼 重視專利的保護 IP的保護 並且說前期對於這件事情特別看重 所以說每一家公司它不可能自己不做 等着別人的東西拿來靠背看 這個邏輯是不存在的 所以每家公司或多或少 自己都會有自己的原創的東西 你可以想想我們提到你剛纔提到的所有名字 你哪一家它自己都有技術都有 好在自己都有的情況下 那你小公司說我要以一個技術IP 來賦能你們的可能性就很小 因爲任何一個小公司 他們也可以跟你一樣 他們去賦能沃爾瑪 去賦能bestbuy 去賦能這些醫院 或者汽車公司 對但是同樣的也是這個道理 說像即使是像沃爾瑪 像這些汽車公司 他們可能也會有自己的一些這樣的一些組織 而且小公司在網上發展的時候 美國的發展的路徑 通常是他去找大公司說要不要收購 我做的是跟你的差異化的東西 而且一旦大公司覺得這個東西有價值 大公司不會是說我形成一個team跟他pk 中國很多情況都這樣的 形成team pk 所以市場上一直會有這樣的公司存在 而大公司內部還要做 我覺得中國的文化 可能前幾年就會覺得說 我要快速的來做這個事情 能力自己用 但是美國的像這種 非常精細化的劃分的時候 通常情況下是你給我看一個東西好 我的想法是把你買進來 那麼你在沒有很大的時候 都被買到大公司裏面裝着的時候 你成長的機會就是 他這個也還是弊端是吧 有弊端 所以就是他純的AI的這種服務性的 就特別難做起來 無論任何的大公司 他對於這個純粹的買技術 總是會有一些相對的抗拒 因爲他覺得這個不是他的revenue revenue center 他是cost center 說就是從企業來說 買cost center 在中國其實可能沒有這個想法 就好像說 我要是花很多的價錢去買一個IP 在這個過程當中會有一個 會有一個就是思想觀念的轉變 這我覺得說中國的一些企業的發展的 一個路徑和機會會不一樣 那麼而且中國其實潛在的市場很大 我看你說過一個數據說 未來AI的產值相當於 中國加印度的GDP的收入是吧 對這個是從普華的報告 10年之後 就用AI賦能的這個行業產值 能夠生成一箇中國加一個印度的GDP的收入 這個是很不得了的 挺嚇人的一件事情 你覺得在未來 人工智能最可能突破的幾個領域在哪裏 有兩個方向吧 就是我想中國有一些場景是嶄新的 在嶄新的這個場景下 比如說我們講說什麼移動支付 什麼短視頻 什麼一些其他的這些方向 對對對 然後這個是一些突破性的行業 有很多人說公司缺乏CIO 我說對 這個AI從以前的什麼information到internet 到什麼到現在我給稱之爲叫imagination 就是你要缺乏這種想象力 那它帶來的爆發性是很大的 那麼另外就中國現在發展的階段 那可能就是說我們把現在 對方現在發達國家有的一些模式 COPY後來說和AI的結合 這也是說我們想不到的 所以我在看到說 一是中國新生的那套的商業 一是說可能通過COPYCAT過來的 一些商業模式的一個結合 那麼這部分結合 不是說我們現在能夠看得到 但一定會帶來一個不一樣的變化 你覺得你在個性上是從小當是個樂觀的人 你看出來了 但是你是一個激進的還是一個保守的人 我覺得如果說我認爲從創業的角度來說 創業家基本上都是會有一些激進的 不然不會做創業的這個點 但是創業家能做成的話 他一定是要有些保守的成分 所以我覺得兩面 就大部分的情況下是保守的 那麼因爲大部分是保守的 因爲你需要對很多東西負責 所以但是在一些方向上 如果看得準 那其實一定是激進的 因爲創業就是要bet on something 所以你一定是要有賭的個性在裏面 感謝你接受我採訪 你是這一次十年二十二里面最年輕的一個 非常感謝 也是最年輕的公司 謝謝 謝謝小夥子 謝謝徐迪 可能在20年前甚至在10年前 30年前中國這些企業家說 那我什麼叫國際化呢 什麼叫國際型公司 那就是我長得像一個美國公司 歐美公司這樣的一個企業 但他今天說我不要 我就長得像箇中國公司 我把那個商湯兩個字印得特別特別的大 黑黑的放在那裏面 對 所以這就是這一代企業家 他在一個高速成長的國家中 所形成的一種技術自信和國家自信 這點特點我認爲在之前的企業家身上 其實蠻難看得到的