MACRON, L'AGENT D'UBER : LES VÉRITÉS D'UNE DÉPUTÉE SUR CE SCANDALE D'ÉTAT

Emmanuel Macron, c'est l'homme de la start-up nation. Les plateformes et les gouvernements macronistes ont une obsession, c'est péter le salariat. Pour défendre les intérêts oligarchiques de ces plateformes, du coup ça permet à la plateforme de vous exploiter à la tâche, comme le patronat exploitait les ouvriers à la tâche avant les conquêtes ouvrières qui ont amené à la création du code du travail en 1910. C'est une véritable plongée dans les révélations des Uberfiles que nous allons vous présenter aujourd'hui. Un scandale d'Etat dont vous avez probablement entendu parler ces deux dernières années, sans peut-être en mesurer l'ampleur. Plus de 124 000 documents confidentiels révélés par un consortium international de journalistes d'investigation. C'était en juillet 2022. Des documents internes de l'entreprise américaine Uber qui montrent notamment comment entre 2014 et 2016, Emmanuel Macron, alors ministre de l'économie, a œuvré en coulisses pour favoriser la société privée de VTC. En dépit d'une certaine hostilité du gouvernement de l'époque, notre invité a été rapporteur de la commission d'enquête parlementaire. Uberfiles, le sujet de l'uberisation et de la collusion entre nos politiques et les intérêts privés d'Uber, c'est en quelque sorte son cheval de bataille depuis quelques années. Elle vient de publier cet ouvrage intitulé « Face à Uber, enquête sur un scandale d'Etat » et édité par Fayard, la députée de Paris. Daniel Simonnet est l'invité de cet entretien d'actu. Bonjour Daniel Simonnet. Bonjour. Je voudrais d'abord vous remercier d'avoir accepté notre invitation. Merci, merci d'avoir invité. Merci, merci beaucoup à vous. On connaît votre engagement de terrain contre la précarisation des personnes les plus fragiles. J'ai l'impression que ce combat contre Uber vient de beaucoup plus loin. Je me souviens qu'il y a quelques années, vous avez monté une pièce de théâtre, une pièce qui s'appelait Uber, les salauds et mes auvers. Et j'ai souvenir que jeune étudiant en école de journalisme, je vous avais vu à Lille. J'étais allé vous voir sur scène. Et je vous avais vu au Spotlight de Lille en 2017. Exactement. Et j'avais trouvé ce spectacle très revigorant, cette façon de parler des dérives de l'uberisation en tant que militante politique, que vous étiez déjà pour le parti de gauche. Je l'avais trouvé revigorant. Et cela m'amène donc à ma première question. C'est pourquoi vous avez décidé, il y a quelques années déjà, de partir en croisade contre Uber et le phénomène de l'uberisation ? En fait, c'est un peu un hasard au point de départ. Au point de départ, il y a une journaliste, je ne me souviens même plus son nom, mais qui m'envoie un livre. Uber, la prédation en bande organisée de Laurent Lannes. Et ce bouquin, je le dévore. Et je le trouve vraiment passionnant. Il décrit vraiment le mécanisme de l'uberisation, de toute cette précarisation qui est mise en place par ces plateformes qui, sous couvert de mises en relation entre des travailleurs et des gens qui veulent un service, se soustraient à toute la responsabilité d'employeur et sur-exploite. Et en fait, je me suis retrouvée un matin en train de prendre mon café, à regarder les chaînes d'infos en continu, ce que je ne conseille à personne pour commencer la journée. Et j'ai vu qu'il y avait une mobilisation des taxis qu'on nous décrivait comme violentes. Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais les médias mainstream, à chaque fois, pour dénigrer un mouvement social, ils le réduisent à de la violence en oubliant la violence systémique qu'il y a au point de départ avant qu'une mobilisation ou une contestation. Et du coup, j'ai réussi à rencontrer l'auteur du livre qui m'a présenté à la fois un syndicaliste, Karim Asnoun, de la CGT Taxi, et une coopérative de taxis, la GESCOP, Alpha Taxi. Et donc, je suis rentrée comme ça, un peu par hasard, dans cette problématique. Et j'ai présenté juste un vœu au Conseil de Paris. Je n'étais que conseillère de Paris à ce moment-là. Et tous les taxis, en fait, m'ont envoyé plein de messages de remerciements pour juste une pauvre intervention de deux minutes. Et j'ai découvert une profession très fortement abandonnée par les dirigeants politiques et qui m'ont accueillie les bras ouverts pour que j'essaye de comprendre avec eux ce qu'ils subissaient. Et donc, du coup, je suis rentrée dans cette bataille contre l'ubérisation, d'abord par l'entrée des taxis qui subissaient cette concurrence déloyale. Les professions de taxis, c'est une profession réglementée. Et à ce moment-là, c'était l'année où il y allait avoir la bataille contre la loi El Khomri, contre la loi travail. Et en fait, Hubert, à ce moment-là, va commander des amendements clés en main que certains socialistes proches d'Emmanuel Macron et de M. Cazeneuve vont déposer. Et un article qui, en fait, visait à empêcher toute requalification en salariés de la part des chauffeurs VTC. Donc, c'était une façon pour Hubert de rentrer dans la loi El Khomri pour pouvoir se protéger et de pouvoir continuer à surexploiter plus encore les chauffeurs VTC. Avec également le lancement d'Uberpop à l'époque. Sachant qu'on est dans une grosse tension à ce moment-là entre les taxis et les VTC, mais surtout entre les taxis et Uber, parce que Uber met en place Uberpop, une plateforme qui met en relation des travailleurs comme vous et moi. Enfin, pas comme moi, parce que moi, je n'ai pas le permis de conduire, mais des travailleurs mal payés qui veulent faire un petit job en plus. Et s'ils ont le permis, ils pouvaient, en sortant du boulot, ramener des gens. Bon, ça peut paraître sympathique. Enfin, il y en a à côté. C'est leur métier. Ils ont fait des formations. Ils se sont endettés pour avoir la licence de taxi. C'était extrêmement cher à l'époque. C'est une concurrence déloyale qui est terrible pour les taxis, où on permet à n'importe qui de faire leur boulot alors qu'eux ont à peine de quoi subvenir à leurs besoins. Donc, il y avait cette mobilisation-là qui était extrêmement forte. Je suis rentrée dans cette lutte-là. J'ai découvert tout le problème de l'Uberisation qui, à ce moment-là, commençait aussi à se développer dans la livraison à domicile. Et c'est vrai que, du coup, je m'en suis passionnée. Et j'en ai fait aussi un seul en Seine, une conférence gesticulée, Uber, les salauds et mes auvers, que j'espère pouvoir avoir le temps prochainement de retravailler pour la réactualiser. Parce que je trouve que ça le ferait une députée qui remonte sur Seine pour faire ce... Ça matrerait les esprits encore plus. Oui. C'est vraiment une méthode d'éducation populaire qui est chouette. De faire une conférence gesticulée et de pouvoir éveiller les consciences avec, comment dire, un propos qui tient de l'émotion, de l'humour, mais surtout qui tient de l'expérience où chacun peut se projeter. La preuve, je m'en souviens encore alors que ça fait sept ans que je l'ai vue. Alors, on parlait des conséquences que l'arrivée d'Uber a entraînées. Dès l'arrivée d'Uber sur le marché français, d'ailleurs en 2012, on a vu s'opérer une sorte de dérèglement. Vous écrivez dans le livre que le nombre de courses disponibles pour les taxis s'est réduit, d'autant que la plateforme Uber laisse subvention dans une logique hyper agressive. Tout de suite, on rentre dans la logique du lobbying dès la toute première année d'existence d'Uber en France. Exactement. En fait, toutes les données Uber Files, pour comprendre, comme vous l'avez dit au début, c'est en fait un ancien lobbyiste d'Uber, Marc Magan, qui décide de basculer les lanceurs d'alerte et qui donne à un consortium de journalistes des tonnes d'échanges, de mails, de SMS, plein de données qui permettent de découvrir les coulisses. Et on se rend compte qu'en fait, Uber, dès le début, quand les dirigeants d'Uber, Trice Canandic, décident d'implanter la plateforme en France, ils vont payer très cher des économistes, par exemple, pour faire des études. Complètement bidon, puisque les conclusions étaient quasiment dans le banc de commande. Donc, avant que les économistes ne passent leurs travaux, ils avaient déjà d'idée c'était quoi l'atterrissage. Ils payent aussi plein de lobbying pour pouvoir être mieux référencés dans Google, dans Wikipédia. Il y a toute une machine aussi de faux articles pour créer vraiment un environnement totalement défavorable aux taxis et favorable à Uber. Et ensuite, leur arme à eux, c'est de mettre énormément de chauffeurs sur le terrain. Pour que vous, en tant que client, vous soyez séduit et qu'on puisse vous prouver qu'avec la prix, vous pouvez avoir un chauffeur tout de suite, immédiatement. Vous imaginez bien, où que vous soyez, à Paris ou en proche région parisienne, pour que vous puissiez avoir un chauffeur à votre disposition dans très peu de temps, il faut qu'il y en ait beaucoup qui inondent le marché. Donc, leur volonté, c'est vraiment de mettre le maximum de taxis sur le marché pour pouvoir être en capacité de résister à la concurrence des taxis, mais surtout, en fait, tuer le taxi et obtenir le monopole. Sauf qu'ils ont un problème, c'est qu'il y a quand même des réglementations qui vont se mettre en place. Et pour devenir chauffeur VTC, il faut... Normalement, la loi était censée dire que seuls les taxis avaient le droit de faire la maraude. Normalement, la maraude électronique est interdite. Un chauffeur VTC devrait rentrer au garage entre deux courses, ce qui n'est jamais respecté. Mais surtout, normalement, les chauffeurs de taxi, les chauffeurs VTC, devaient faire une formation de 250 heures. Et ça, ça ne va pas plaire à Uber. Et en fait, ce que les Uber Files révèlent, c'est que, non seulement la plateforme, c'est personnellement qu'elle est dans plein d'infractions. Elle est en infraction par rapport aux professions réglementées de taxi, elle est en infraction au code du travail, aux lois de la concurrence, aussi à la fiscalité, et elle l'assume. Il y a une pièce comme ça que je trouve géniale, dans les Uber Files, ça s'appelle The Pyramid of Shit. Alors, je suis nul en anglais, mais je pense que tout le monde a compris, la pyramide de merde. Et en fait, c'est un schéma, une pyramide qui est utilisée par les dirigeants d'Uber quand ils forment leur cadre pour leur montrer toutes les infractions à toutes les lois et réglementations et comment il va falloir assumer d'être dans toutes ces infractions. Donc, ils théorisent vraiment l'illégalité en principe de fonctionnement. C'est la disruption. On va être disruptifs et on ne va pas respecter les règles, ce n'est pas grave, mais on va y aller, on va être ultra agressifs et on va remporter le marché. Et ils préparent, en même temps, en permanence, un système de suppression de fichiers au cas où il y aurait des descentes des perquisitions. Si jamais il y a une descente de la DGCCRF, c'est la répression des fraudes à la concurrence, si il y a une descente de l'URSSAF pour les fraudes à la cotisation sociale, si il y a une descente d'inspecteurs du travail ou de la DGFIB des impôts, eh bien, ils ont un système, le Kill Switch, qui fait qu'il suffit que les responsables d'Uber, localement, appuient sur un bouton sur l'ordinateur et ça efface toutes les données. Et donc, du coup, ce qui est une pratique totalement illégale. Donc, ils sont vraiment dans la théorisation de l'infraction, sans problème. C'est vraiment une entreprise multinationale hors la loi. Alors, la loi, justement, essaye à partir d'un certain moment de réguler tout ça. Il y a le texte de loi dit et venu. Le ministre de l'Intérieur, Bernard Cazeneuve, on raconte dans ses Uber Files, se montre plutôt réticent à certains amendements qui sont portés pour favoriser Uber. Page 39, vous écrivez qu'aucune étude d'impact n'a été réalisée avant l'adoption de la loi qui libéralisait le secteur. Ça paraît quand même surréaliste. Alors, il n'y a absolument aucune étude d'impact. On est vraiment sur l'idéologie libérale pour ceux qui défendent le modèle Uber à fond. Par exemple, il faut savoir qu'il y a d'abord, avant cela, sous Nicolas Sarkozy, un rapport qui est commandé à Attali. Dans le rapport à Attali, il va y avoir un jeune énarque qui va être le rédacteur de ce rapport. C'est justement Emmanuel Macron et qui va arriver comme conclusion, notamment, sur le taxi, qu'il n'y aurait vraiment pas assez de taxis à Paris, que c'est une catastrophe pour avoir un taxi. il faut absolument du coup, libérer le secteur en créant le statut de VTC et en permettant justement, la création d'un statut d'auto-entrepreneur. À ce moment-là, il n'y a aucune étude d'impact sérieuse sur est-ce qu'il en manque ou pas, vraiment, de taxis. Parce qu'en fait, il y a peut-être des temps d'attente dans les périodes de pointe entre 18h et 20h. Enfin, il faut que les taxis puissent manger quand même. Donc, si vous avez trop de taxis dans ces horaires-là, ça veut dire que pendant le reste de la journée où il y a peu de commandes, tout le monde comprend bien qu'ils ne peuvent pas à ce moment-là avoir suffisamment de revenus. non, il n'y aura pas d'étude d'impact. Donc, on va avoir une mise en concurrence qui se met en place. Ensuite, des lois qui sont là pour réguler pour lesquelles les décrets, les arrêtés, tout ça, ça va mettre des plombes avant de sortir et puis même quand ça sort, eh bien, en fait, ça n'est pas appliqué. Donc, on a vraiment un manquement de l'État. Mais pire encore, ce qu'on va réaliser, c'est que dans la pression d'Hubert, Hubert va mettre vraiment l'État français sous pression. On est là notamment en 2015, après les attentats de Charlie Hebdo, donc un contexte sécuritaire compréhensible qui fait que on n'a pas envie d'avoir d'immobilisation sociale en plus parce qu'il y a cette pression de situation d'alerte attentat et, en fait, Hubert va continuer à imposer sa plateforme illégale alors qu'il devrait la fermer, Hubert Poppe, et en parallèle, il va essayer d'échafauder toute une stratégie avec Emmanuel Macron. Et Emmanuel Macron, à l'insu de son propre gouvernement qui était plutôt anti-Hubert, va, à l'insu de son propre gouvernement, échafauder une stratégie où ils vont essayer de faire passer des amendements pour créer un univers perméable au discours pro-Hubert et puis qui va aboutir au fait que Macron va prendre un décret qui va permettre que, pour recruter et former un VTC, on va passer de 250 heures à 7 heures. Donc, en une journée, vous formez un VTC et, du coup, vous pouvez en mettre je ne sais pas combien sur le marché et, à cette condition-là, Hubert va accepter de fermer sa plateforme illégale Hubert Poppe. Je vous propose justement de regarder un exemple de ces échanges entre Emmanuel Macron, ministre de l'Économie et des dirigeants de Hubert. C'était compilé par nos collègues de Off Investigation dans une enquête intitulée Macron, l'Américain. On regarde. Nous avons eu une réunion hier avec le Premier ministre. Cazeneuve va faire taire les taxis et je réunirai tout le monde la semaine prochaine pour préparer la réforme et corriger la loi. Caz a accepté le deal. Mais à Marseille, en octobre 2020, un grain de sable apparaît. Alors que la loi Thévenoud n'a pas été encore corrigée, le préfet de police des Bouches-du-Rhône, Laurent Nunez, prend un arrêté pour rappeler l'interdiction d'Hubert Poppe. Marc Magan, le lobbyiste en chef d'Hubert en France, alerte alors Emmanuel Macron. Monsieur le ministre, nous sommes concernés par l'arrêté préfectoral à Marseille. Pourriez-vous demander à votre cabinet de nous aider à comprendre ce qui se passe ? Je vais regarder ça personnellement. Restons calmes à ce stade. Je vous fais confiance. Alors, Daniel Simonnet, on voit une implication et puis des échanges très personnels. Il le dit, il utilise ce terme, je m'en occupe personnellement. On voit quelque chose qui saute aux yeux. C'est un conflit d'intérêts évident quand même dans ces échanges. Mais oui, tout à fait. Et en fait, vous savez, Emmanuel Macron, c'est l'homme de la start-up nation. Il l'a théorisé. Et ça va être le représentant de l'oligarchie de la tech. Il est ministre de l'économie. D'ailleurs, après son passage au ministère de l'économie, il va hésiter entre aller aux Etats-Unis et monter sa propre entreprise ou finalement revenir candidat à la présence. Et il est véritablement celui qui est dans les réseaux. Il a les réseaux avec Google, avec ceux qui ont fait l'ENA, avec Xavier Niel aussi. Donc, il a là tout un réseau un cercle avec lequel il va évoluer. Et donc, ce cercle-là a besoin de piétiner l'État de droit et de faire modifier l'État de droit en fonction des intérêts de ce capitalisme de la tech. Et Emmanuel Macron va être leur serviteur finalement, leur passeur. Et donc, là, on voit bien ce qui est assez fort dans les Uber files, c'est qu'on voit à quel point Emmanuel Macron, en tant que ministre de l'Économie, a aidé cette multinationale américaine totalement hors-la-loi à se développer en France au mépris des lois et des réglementations. Alors, il n'est pas complètement tout seul, parce que pendant la commission d'enquête, j'avais aussi auditionné Bernard Cazeneuve qui était à ce moment-là ministre de l'Intérieur et qui disait non, moi, je n'ai rien à voir avec tout ça. Et il y avait un aspect du dossier qui m'avait attiré mon attention, c'est qu'il y avait eu un arrêté qui avait été pris par le préfet des Bouches-du-Rhône qui est M. Nunez, l'actuel préfet de police de Paris, et cet arrêté avait rendu Hubert fou de rage. Et c'est là où les dirigeants d'Hubert écrivent un SMS à Emmanuel Macron auquel Emmanuel Macron répond en personne vous inquiétez pas, je vais m'en occuper personnellement. Et, en fait, Bernard Cazeneuve, quand on l'auditionne, il dit non, moi je n'ai absolument pas été sollicité par Emmanuel Macron et si j'avais été sollicité par Emmanuel Macron, grosso modo, je l'aurais renvoyé dans ces cas parce qu'en aucun cas je n'ai à rentrer là-dedans, je dois défendre l'intérêt général. Bon, t'es rassurée, tout va bien. Sauf qu'après, quand j'ai pu avoir accès aux données de Marc Magan et que j'ai pu éplucher tout ça, je suis tombée sur des échanges de SMS entre des dirigeants d'Hubert et les membres du cabinet de M. Cazeneuve. Et, en fait, ils échangent et ils se mettent d'accord pour retirer l'arrêté préfectoral et remettre un autre arrêté préfectoral. Et ça, M. Cazeneuve ne pouvait pas l'ignorer. En fait, ce qui se passe à ce moment-là, si vous avez une très grosse mobilisation des taxis à Marseille, ils en ont ras-le-bol d'avoir toute cette concurrence déloyale. Le premier arrêté signalait à Hubert, grosso modo, réaffirmer la loi qu'ils n'ont pas le droit, les chauffeurs VTC, de venir faire la concurrence déloyale devant les gares et les aéroports et les centres commerciaux et grosso modo, l'arrêté ne servait pas à grand-chose, mais il permettait de dire attention, là, on va vraiment contrôler donc maintenant, ça suffit. Sauf que le deuxième arrêté dit vous n'avez pas le droit de faire ça sur toutes les bouches du Rhône. Donc là, les taxis comprennent bien qu'on leur a fait à l'envers et qu'il n'y aura pas de contrôle des VTC, de leur illégalité au niveau des gares, des aéroports et des centres commerciaux. Et que finalement, eh bien oui, Cazeneuve a bien répondu favorablement à l'injonction des dirigeants d'Uber pour qu'il n'y ait pas d'application de la loi à cet endroit-là. Donc c'est grave quand même. Après, moi, ce qui m'intéressait vraiment dans l'enquête parlementaire, ce n'est pas simplement de m'arrêter sur les Uber Files et sur ce rapport totalement oligarchique qui est quand même grave. Par la suite, on sait que les dirigeants d'Uber et tout ce réseau-là de la tech vont contribuer au financement de la campagne d'Emmanuel Macron. Certes, officiellement, légalement, dans les montants, mais on voit bien le retour d'ascenseur. Moi, ce qui m'intéressait dans l'enquête parlementaire, c'est de savoir que maintenant qu'Emmanuel Macron est président de la République, qu'est-ce qui se passe dans les différents ministères ? Est-ce qu'il respecte ou pas l'État de droit face à ces... C'est encore plus affolant. C'est pour ça que je pense que le scandale d'État, il continue et que le pire est celui qu'on est en train de vivre en ce moment. En fait, il y a une espèce d'imbrication et de mélange des genres. Il y a toujours cette imbrication et ce mélange des genres, mais c'est surtout que, en fait, quand vous êtes rapporteur d'une commission d'enquête, vous avez le droit d'user du pouvoir de contrôle sur pièce et sur place. Donc, je pouvais venir avec ma carte de député au ministère du Travail et dire voilà, Danielle Simonet, je suis député rapporteur de la commission d'enquête, je veux voir le directeur du cabinet du ministre du Travail. Et hop, le directeur était obligé de venir en courant depuis le Sénat où il accompagnait M. Dussopt à l'époque pour me recevoir. Ça, je pouvais faire une petite croix dans ma vie de député. Ça, j'ai fait. Et donc, là, ils vous reçoivent et vous avez le pouvoir d'exiger d'eux qu'ils vous transmettent un certain nombre de notes internes. Moi, ce que j'avais fait, c'est que j'avais regardé toutes les déclarations d'Hubert au niveau de la HATVP, toutes les déclarations où Hubert reconnaissait être en lien avec le ministère du Travail, avoir transmis des documents. Et donc, moi, je demandais au ministère du Travail par rapport à toutes ces commandes, à tous ces documents, à toutes ces communications, ces rendez-vous ou ces échanges de mails, quelles sont les notes faites dans le ministère pour le ministre ou les réponses faites à Hubert ? Ils ont traîné, avant de me donner des documents, et je pense qu'ils ne m'en ont pas donné un tiers. Mais il y a une note qui a attiré mon attention, une note qui date de 2019. Dans cette note, je pense d'ailleurs que le collaborateur du ministre qui a fait cette note a dû être viré parce qu'elle est trop bien, sa note. Il dit, c'est écrit comme quoi il montre tous les secteurs où Hubert reconnaissait que la vulgarisation s'est développée. Donc ce n'est pas simplement la livraison et les chauffeurs VTC, ce qu'on connaît le plus, c'est l'aide à la personne, mais c'est aussi les aides-soignants, c'est les services funéraires, c'est le BTP, c'est la restauration, c'est l'aviation, c'est un secteur C'est en fait un changement profond de la société qui a été enclenché avec cette vulgarisation. Cette note-là montre qu'il y a plein de secteurs qui sont touchés, la culture, il y en a vraiment un nombre énorme. Et la note explique que dans tous ces secteurs-là, à chaque fois, les plateformes de libéralisation sont dans le cumul des infractions. Et toujours pareil, donc infractions, non-respect des professions réglementées, infractions du travail parce qu'en fait c'est du travail, du salariat déguisé, du travail dissimulé, puisqu'en fait les plateformes exploitent des faux indépendants Présentés comme auto-entrepreneurs mais en fait qui doivent répondre à des obligations, des ordres parfois des plateformes d'origine. C'est là où c'est le cœur du sujet pour moi du bouquin et de la bataille politique et sociale. Souvent les gens se disent mais en fait c'est toi en tant que travailleur qui choisis si tu as envie d'être salarié ou d'être indépendant. Ben non en fait. Ce n'est ni le travailleur ni le donneur d'ordre ou l'employeur qui choisit de quelle nature est votre relation. C'est les faits qui décident. Et c'est ce qu'on appelle le lien de subordination. Si vous ne fixez pas vos tarifs que finalement la plateforme vous donne les consignes vous contrôle et vous sanctionne. Alors la relation qui vous unit entre vous et la plateforme n'est pas un contrat commercial mais c'est un rapport de subordination. Vous êtes subordiné à la plateforme et donc la plateforme doit avoir l'obligation en retour en compensation d'assumer ses obligations d'employeur. C'est-à-dire que si vous êtes subordonné vous devez être considéré et protégé par un contrat de travail salarié et donc l'employeur doit payer les cotisations et vous êtes protégé. Si vous êtes malade vous avez vos indemnités journalières vous cotisez à la retraite et puis si l'employeur veut se passer de vous il ne peut pas vous déconnecter du jour au lendemain. Dans le code du travail un salarié il y a un avis préalable de licenciement qui est très encadré pour des bonnes raisons et puis il y a les indemnités qui vont derrière. Il y a toute cette protection-là qui est l'équivalent de plus d'un siècle de conquis du mouvement ouvrier et finalement l'ubérisation faisant croire que tout ça ça n'existe pas il n'y a pas de lien de subordination vous seriez juste dans un contrat commercial avec une plateforme qui vous met en relation avec une clientèle du coup ça permet à la plateforme de vous exploiter à la tâche comme le patronat exploitait les ouvriers à la tâche avant les conquêtes ouvrières qui ont amené à la création du code du travail en 1910. Donc c'est quand même très grave. On revient à la fin du 19ème en termes de piétinement du rapport social enfin c'est gravissime et ce que je dénonce dans le bouquin c'est que quand on a cette note en 2019 ça veut dire quoi ? Ça veut dire que le ministère du Travail sait pertinemment les infractions par toutes ces plateformes dans tous ces secteurs donc en toute logique on doit se dire toutes les notes postérieures elles vont nous raconter comment le ministre et le ministère vont s'attacher à faire en sorte de faire respecter l'état de droit qui est bafoué c'est comme ça le premier rôle d'un gouvernement c'est de faire respecter la loi et bien pas du tout les notes par la suite elles visent un objectif comment protéger les plateformes de toute requalification en salariés et en fait on voit que les plateformes et les gouvernements macronistes ont une obsession c'est péter le salariat péter le salariat pour défendre les intérêts oligarchiques de ces plateformes pour péter les codes péter le code du travail péter la protection sociale et nous amener à une régression très grave avec en plus un discours un peu de manipulation pour l'opinion en disant vous avez grâce à ce genre de plateforme l'opportunité d'avoir un complément de salaire sur votre activité principale alors qu'en fait c'est juste la continuité augmenter le salaire de l'activité principale puis même on va raconter plein de conneries je ne sais pas si vous vous souvenez Emmanuel Macron lorsqu'il était ministre de l'économie avait dit enfin mieux vaut être chauffeur VTC que d'être dealer de drogue à Stein bon alors déjà c'est un mépris raciste mépris de classe pour ceux qui habitent Stein voilà et ben non à Stein il n'y a pas que des dealers de drogue peut-être qu'il y en a moins à Stein que dans le 16ème arrondissement j'en sais rien moins de consommateurs aussi ouais voilà et le marché peut-être plus enfin bref rentrons pas là-dedans je m'égare mais c'est un mépris monstrueux qui veut faire croire que voilà tout le 93 ce sont des jeunes délinquants et drogués et que grâce à Emmanuel Macron et à Hubert ils vont pouvoir travailler bon or les études des économistes là-dessus sont très intéressantes ils montrent qu'en fait la plupart des chauffeurs VTC avaient un taf auparavant mais ils avaient souvent un taf où ils subissaient soit de la discrimination d'une manière d'ailleurs souvent cumulée de la discrimination de la pénibilité un sentiment d'exploitation et donc ils se sont dit bah tiens ils ont voulu croire à la fable à la promesse vous allez devenir votre propre patron on va arrêter de vous emmerder et puis vous allez peut-être mieux gagner votre vie et au début la première année les chauffeurs VTC me le racontent la première année ils gagnaient plutôt bien leur vie quoi parce que Hubert a su les attirer c'est qu'après que Hubert a cassé les prix et a augmenté sa marge et que là les chauffeurs VTC se sont retrouvés avec plus grand chose sur les livreurs à vélo c'est pire encore au début les livreurs à vélo c'est surtout des sportifs des étudiants qui se trouvent ça sympa je veux dire ils gagnent de l'argent en faisant ce qui les passionne du vélo donc c'est cool t'es payé pour faire du vélo sauf que très rapidement les conditions de rémunération vont être réduites le nombre de courses à faire et le peu de temps sur lequel doit durer la course tout ça c'est une pression de pire en pire et aujourd'hui on a une écrasante majeure partie des travailleurs livreurs à vélo qui sont des travailleurs sans papier parce qu'il faut vraiment être dans une situation de désespoir total pour accepter un boulot qui rémunère aussi peu et donc du coup on voit bien le mécanisme de surexploitation de libéralisation de personnes déjà fragilisées il y a un très beau film que je vous conseille de voir La vie de Souleymane qui en ce moment au cinéma et qui parle très bien de cela et qui montre à quel point les plateformes Uber surexploitent et par ailleurs à quel point aussi nos politiques anti-régularisation sans papier sont scandaleusement inhumaines mais ce qu'il faut réaliser c'est que l'uberisation maintenant touche plein de secteurs et pas uniquement les livreurs et les VTC et pas uniquement les métiers peu qualifiés alors en 2022 lors de l'interview du 14 juillet Emmanuel Macron se défend en assumant tout il dit même qu'il le referait si l'occasion se représentait et il explique qu'il a aidé à ouvrir le secteur aux jeunes de banlieue on va écouter un extrait les gens qui étaient pour fermer le marché qui disaient il ne faut rien bouger ils étaient pour que des jeunes à qui ont refusé tous les emplois n'en aient pas il y a des milliers de jeunes venant de quartiers difficiles à qui on ne donnait même pas de réponse à leur CV qui ont été embauchés par les VTC grâce à ça ils ont trouvé leur première activité professionnelle leur première paye ils peuvent nourrir leur famille je vais vous dire que je regrette jamais et oui je le referai demain et on a ouvert ainsi des milliers d'emplois et de solutions ensuite qu'est-ce qu'on a fait ? on a régulé la France et j'en suis aussi fier quand je suis devenu président elle a porté des textes de loi pour réguler ses plateformes et pour donner un statut social au chauffeur Alors Daniel Simonnet que pensez-vous après toute cette enquête que vous avez menée cette enquête parlementaire que pensez-vous après coup de ces explications d'Emmanuel Macron ? Il se moque du monde parce qu'en fait ce qu'il ne raconte pas c'est qu'il va continuer vraiment à soutenir le modèle Uber et il continue à soutenir le modèle Uber pour casser le code du travail et pour casser le système de protection sociale alors en même temps il est honnête puisque finalement quand il était candidat à la présidentielle dans son ouvrage Révolution il assumait que la révolution à laquelle il pense lui c'est celle qui vise à casser justement ce code du travail hérité des révolutions des grèves pardon ouvrières à la fin du 19ème et casser le système de protection sociale hérité du Conseil National de la Résistance du lendemain de la Seconde Guerre mondiale et il va continuer cette bataille là et d'ailleurs comme la problématique de l'Uberisation elle est présente dans le monde entier mais aussi dans tous les États membres de l'Union Européenne il va y avoir un bras de fer de dingue à l'échelle des institutions européennes parce qu'en fait les travailleurs des plateformes dans plein de pays européens comme en France mais comme aussi ailleurs en dehors de l'Europe bien souvent se mettent à poursuivre Uber et les autres plateformes en justice devant les plus d'hommes ou tribunaux administratifs ou tribunaux judiciaires pour batailler notamment pour leur requalification de la relation en relation de travail salarié bon et dans plein d'États les travailleurs Uberisés gagnent et donc du coup à l'échelle européenne il y a l'idée de légiférer quand même sur ces questions des droits des travailleurs Uberisés d'ailleurs les plateformes type Uber Deliveroo se frottent les mains et se disent nous on est tellement chez nous dans les institutions européennes ils ont leurs 4 cartes de lobbyistes ils disent youpi on va pouvoir imposer notre propre loi et on va mettre en place un tiers statut on va les enfumer on va leur faire croire qu'on donne quelques droits aux travailleurs Uberisés allez on assume allez dans de grandes largesses on va prendre en charge leur assurance moyen et long temps on va trouver une clause à leur contrat pour que vraiment il n'y ait pas de possibilité de requalification de travail salarié donc ça c'était leur projet de tiers statut sauf que là ils sont comment dire ils sont attaqués à un os c'est qu'au niveau européen vous avez une députée européenne Leila Chébi qui signe la préface du livre qui signe la préface du livre Leila Chébi elle est géniale elle va créer en fait les conditions pour que un lobby populaire des travailleurs des plateformes puisse être invité à chaque fois à l'assemblée et pour pouvoir faire le contrepoids du lobby des plateformes donc elle va aider en fait les travailleurs VTC livreurs et autres à pouvoir venir à Strasbourg à pouvoir s'organiser et à pouvoir faire des magnifiques manifestations et interpeller les députés les commissaires européens et elle va réussir à changer la donne et vous allez avoir y compris des députés macronistes qui vont soutenir une directive européenne de présomption de salariat adoptée le 14 octobre dernier par le conseil de l'Europe et c'est donc sur l'amélioration des conditions de travail en fait c'est plus que ça la requalification c'est à dire que c'est un véritable changement complètement de paradigme jusqu'à présent les travailleurs ils vont au prud'homme et ils doivent constituer leur gros dossier pour prouver qu'ils sont dans un rapport de subordination vis-à-vis de la plateforme donc c'est la victime qui apporte toutes les preuves qu'elle se fait surexploiter et qu'il faudrait qu'on lui signe un contrat de travail avec la directive européenne présomption de salariat le principe s'inverse il dit ok à partir de maintenant les travailleurs on va les considérer comme salariés des plateformes donc les plateformes sont obligées de les salariers et si les plateformes contestent aux plateformes de faire la démonstration qu'elle a affaire à de vrais indépendants c'est-à-dire qu'il faut qu'elle donne la preuve que c'est le travailleur qui fixe ses tarifs bonjour hein qu'elle ne nous donne pas de directive pas de directive qu'il n'y a pas un algorithme à son insu qu'il ne peut pas être déconnecté du jour au lendemain donc voilà c'est vraiment important mais sauf que quel est le pays qui a essayé de détricoter cette directive et qui à chaque étape s'est battu mais vraiment comme un chien contre cette directive la France avec Emmanuel Macron et y compris contre les députés macronistes européens que se fît félicité de cette directive alors elle n'a pas été totalement vidée de son sens Macron n'a pas gagné on a plutôt gagné l'étape et là cette directive elle doit être retranscrite dans le droit français oui parce qu'il faut transposer la directive européenne dans le droit français effectivement alors vous racontez à quel point porter cette commission d'enquête parlementaire a été difficile que ce soit à l'assemblée nationale ou dans les différentes descentes que vous aviez à faire vous aviez un président macroniste eh oui Benjamin Haddad comment se passaient les travaux avec quelqu'un qui en plus on le sait qui vient du privé qui connait bien le privé comment se passait est-ce qu'il n'y avait pas déjà conflit d'intérêt même dans la commission alors c'était très marrant parce qu'on est vraiment on est à fond renversé on est exactement à l'opposé c'est-à-dire que moi je suis d'abord rentrée dans ce sujet-là par le soutien à la lutte des travailleurs et j'en ai fait un spectacle des dukepops Hubert les salauds et mes auvers et lui par contre il est rentré d'abord en tant que dans le sujet il était un ancien lobbyiste pour les entreprises américaines il a travaillé à Washington dans un zig-zag qui avait ça comme objet il a travaillé aussi dans les institutions européennes voilà plutôt de l'autre côté on va dire c'est paradoxal de l'avoir lu et lui défend Emmanuel Macron et donc il était là pour protéger les intérêts d'Emmanuel Macron et moi j'étais là pour défendre les travailleurs donc on était vraiment à fond renversé donc il y a eu des moments de très forte tension parce que par exemple je n'ai pas pu auditionner les membres du cabinet d'Emmanuel Macron de l'époque puisque c'est le président de la commission d'enquête qui fait les convocations donc lui s'est débrouillé pour que je ne puisse pas auditionner les membres du cabinet de l'époque je ne puisse pas auditionner non plus les députés qui ont porté des amendements clés en main rédigés par Hubert mais en échange lui n'a pas pu s'opposer à mon rapport quand vous êtes rapporteur elle vient c'est vous qui avez la plume et c'est vous qui faites le rapport alors après il aurait aimé que ce rapport ne soit pas publié mais il n'a pas pu aller jusqu'au bout ça a été une sacrée bataille Quelle suite maintenant ? Est-ce que Emmanuel Macron devra rendre des comptes une fois qu'il ne sera plus président de la république ? Comment s'assurer qu'il y a une certaine justice ? Parce que vous l'avez dit de nombreux taxis ont perdu leur emploi à cause de ce lobbying agressif d'Hubert de nombreuses personnes qui s'étaient lancées dans cette activité cette aventure auto supposément auto-entrepreneuriale ont été lésées ont subi de nombreuses difficultés Quelle justice après ? J'ai envie de dire Alors c'est très difficile parce que en tous les cas sur les données des Hubert Falls Macron n'a rien à craindre de se retrouver devant les tribunaux pour les révélations qu'on a pu avoir au niveau des Hubert Falls parce que aussi choquant que ça puisse paraître et bien les institutions de la 5ème République finalement permettent à un exécutif d'avoir bien peu de comptes à rendre Aujourd'hui ça pourrait être un petit peu différent parce que depuis il y a eu la loi 5.1.2 qui n'autorise pas l'opacité des rendez-vous entre des ministres et des lobbies bon mais en même temps moi j'ai bien vu vous pouvez dire que vous avez des rendez-vous et que néanmoins il y a une totale opacité sur qu'est-ce qui se raconte et qu'est-ce qui se décide dans ces rendez-vous donc tout ça est bien fragile maintenant je pense que par contre il y a une suite qui est la bataille politique sur la transcription de cette directive présomption de salariat et je pense que c'est là où il faut les mettre en échec pour moi l'enjeu c'est vraiment que les organisations syndicales se rendent compte que ce qui est en jeu c'est pas simplement le devenir des travailleurs ubérisés actuels mais c'est le devenir de tout le salariat parce qu'aujourd'hui par exemple je vais vous donner des exemples pour que tout le monde puisse comprendre dernièrement vous avez eu un grand supermarché monoprix tout le monde connait et bien qui a été poursuivi parce qu'ils avaient mis un caissier en statut d'auto-entrepreneur qui faisait passer par une plateforme franchement ça veut dire que de n'importe quel de nos métiers on peut les basculer comme ça vous avez une plateforme qui s'appelle Mediflash et qui permet de mettre en relation des aides-soignantes au statut auto-entrepreneur et des EHPAD enfin vous avez envie que vos aînés vos aînés déjà c'est gênant quand il y a quand il y a une boîte d'intérim qui pallie à une absence parce qu'on se dit mais alors comment se fait la continuité humaine pour s'occuper de nos papys et de nos mamies mais alors si en plus il y a des auto-entrepreneurs qui changent tous les jours c'est n'importe quoi on a vu aussi des auto-entrepreneurs dans l'aide sociale à l'enfance départementale où c'était les travailleurs sociaux en statut auto-entrepreneur pour protéger la jeunesse en souffrance c'est la fin de la déshumanisation c'est gravissime vous savez par exemple le ministère de la culture est responsable aussi dans le recours aux auto-entrepreneurs vous avez par exemple dans des musées le musée d'histoire de l'immigration qui est pas loin d'ici dans le 12e eh bien avant c'était des guides conférenciers qui étaient titulaires fonctionnaires d'état ensuite ça a été dévacataires et bien maintenant ils ont recours à des auto-entrepreneurs donc aucune garantie qu'ils aient vraiment les diplômes et entre temps leur feuille de paie c'est divisé par deux entre le temps où vous étiez fonctionnaire titulaire et puis la rémunération enfin que va se faire ce contrat commercial l'auto-entrepreneur qui va faire un guide conférencier donc on est vraiment sur une case des droits vraiment le travail low cost mais aussi qui pète les réglementations et le sens du travail et c'est tous les secteurs hyper diplômés comme peu diplômés et donc là il y a vraiment une bataille à mener avec les organisations syndicales avec la société tout entière pour exiger qu'il y ait une bonne retranscription dans le droit français de la présomption de salariat pour mettre un terme à cette attaque de nos acquis sociaux que constituent le code du travail d'un côté et notre système de protection sociale de l'autre juste sur les retraites c'est plus d'un milliard par an qui sont volés aux caisses de retraite ce développement de l'uberisation merci merci beaucoup Daniel Simonet député de Paris et auteur donc de ce livre face à Uber enquête sur un scandale publié aux éditions FAYA merci d'avoir accepté de nous en parler et merci à vous d'être fidèle au Média sur le canal 165 de la Freebox sur Youtube ou sur notre site internet Le Média votre Média on le rappelle ne vit que des abonnements de soutien et des dons de celles et ceux qui l'aiment si vous le pouvez allez sur le site internet donc le www.lemediatv.fr slash soutien et donnez-nous de la force restez connecté au Média