🔴 [DIRECT] Sébastien Chenu, vice-président du Rassemblement national | LCP, Lundi C'est Politique

Sébastien Chenu, merci d'être sur le plateau de l'Indice et Politique, avec moi pour vous interroger Bérangère Bonde, journaliste politique à France Info, Etienne Girard, rédacteur en chef du service Société Alexpress Clément Méric, journaliste à LCP, bonsoir à tous les trois Bonsoir Et puis bonsoir Hugo, Hugo Couturier, Hugo Perchoir, vous allez nous faire remonter tout ce qui passe sur la chaîne Twitch LCP Assemblée Nationale, les interrogations, les interpellations qui concernent notre invité Sébastien Chenu Et avec vous Sébastien Chenu, on va évidemment commencer tout à l'heure avec le budget 2025 en discussion à l'Assemblée Nationale dès ce soir, juste après cette émission, les débats s'annoncent tendus, du projet de loi immigration promis par le gouvernement pour l'année prochaine, et puis du rassemblement national, notamment Marine Le Pen en procès Un peu plus tard dans l'émission, nous rejoindra une invitée pour débattre avec vous, d'écologie Lors de la présidentielle on se souvient que Marine Le Pen disait vouloir démonter les éoliennes, le discours a changé On en reparlera tout à l'heure La mort d'abord d'un cycliste de 27 ans en plein Paris, dans l'huitième arrondissement, victime d'un chauffard au volant d'un SUV continue de susciter l'émotion et l'indignation Des rassemblements ont eu lieu dans près de 300 villes aux communes samedi Chaque fois pour dénoncer les problèmes de sécurité que rencontrent les vélos face aux voitures Cet après-midi, le ministre des Transports, François Durauvray, a reçu des représentants d'associations de cyclistes des cyclistes toujours sous le choc J'ai été confronté de nombreuses fois à ce genre de situation d'agression de personnes motorisées qui ont eu un comportement agressif qui ont voulu me rouler dessus, qui ont voulu me faire du mal J'ai découvert, en faisant du vélo dans Paris, la possibilité de me faire insulter un monde d'insultes, d'agressions Sébastien Chenu, le conducteur du SUV qui a tué Paul Véry a été mis en examen pour meurtre et croué Dans ce genre de drame, est-ce que vous dites aussi que la justice doit être sévère, voire même exemplaire ? Bien sûr que la justice doit être sévère, il s'agit d'un meurtre Je crois que c'est pour cela qu'est poursuivi la personne qui a tué Paul Personne connu des services de police, qui avait déjà des antécédents et qui, je l'espère, sera fortement condamné On note une hausse importante des accidents de vélo dans Paris Il y a une accidentologie de plus en plus importante parce que plus il y a de vélo, plus la conflictualité avec les voitures est forte Il y a une politique de prévention, je pense nécessaire à expliquer Souvent, on dit que les véhicules commettent des infractions et se comportent mal vis-à-vis des vélos Souvent, les gens qui sont à vélo ne se comportent pas toujours très bien non plus Evidemment, ça ne doit pas causer la mort Tout cela doit être traité Cela soulève un autre débat, puisque vous parlez de voitures C'est la place des voitures de grosse cylindrée en ville Faut-il interdire les SUV en ville ? Paul aurait été renversé par une voiture qui n'était peut-être pas plus lourde écrasé puisqu'il avait visiblement une volonté Mais le débat, il est maintenant celui-là, interdire les SUV en ville C'est ce que dit Yann Brossat qui est adjoint au maire de Paris Avec Yann Brossat, tout doit être interdit C'est le petit côté totalitaire des élus communistes C'est qu'il y a toujours une idée d'interdire quelque chose Vous ne voulez pas interdire les SUV en ville ? Non, mais comme je suis contre les ZFE Je pense que quand les gens ne sont pas convaincus de quelque chose, ils ne le font pas Je pense qu'il y a des politiques de prévention, de conviction Mais on ne va pas non plus mettre Paris sous cloche et empêcher d'autres villes de rouler D'abord, ça a peu d'effet sur la pollution Et puis, il y a une vie économique qui doit être maintenue Je ne crois pas que l'interdiction, toujours, je crois qu'il y a un problème dans notre société On répond par un panneau sans interdit Je pense qu'il faut se calmer avec ça Hugo, ça fait réagir évidemment Oui, ça fait réagir, mais aussi sur les questions des délits routiers Vous avez, vous, une députée qui a été interpellée Elle avait un téléphone au volant et un permis nul qui n'a plus de point depuis 2009 C'est Christine Angrand Est-ce que vous allez la sanctionner ? Elle aurait pu tuer quelqu'un avec ce téléphone au volant Elle conteste ça, donc il ne faut pas prendre les choses aussi pour acquises Vous n'avez pas, je pense, tous les éléments Moi, j'en ai un certain nombre et que Christine Angrand fera valoir En tous les cas, elle doit... Disculpe un peu, vous voulez dire ? Oui, et puis elle conteste ça Je ne veux pas rentrer dans les détails Ça ne la regarde qu'elle et finalement la justice À partir du moment où elle commet une infraction, elle doit s'en justifier Concernant la phase politique, si elle est condamnée par la justice Nous, nous prendrons une sanction à la mesure de cette condamnation Il y a une gradation, elle passera devant le bureau de notre groupe à l'Assemblée nationale Il y a des suspensions d'un certain nombre de temps Souvenez-vous, Adrien Quatennens avait été suspendu 3 mois pour avoir violenté sa femme Bon, si Christine Angrand a conduit sans permis, elle sera sanctionnée à la hauteur de ce délit Y compris probablement par le bureau de notre groupe Sanofi va bel et bien vendre Opéla, sa broche médicaments grand public à un fonds d'investissement américain Une opération à 16 milliards, la banque publique d'investissement BPI France va acheter jusqu'à 2% du capital Une façon pour l'État de garder l'œil sur l'avenir du groupe Ce matin, le ministre de l'Industrie Marc Ferracci a mis en garde Sanofi pour que le Doliprane continue à être fabriqué en France Ce matin de la production, et je vais le préciser à chaque engagement, est assorti d'une sanction qui peut aller jusqu'à 40 millions d'euros Si d'aventure la production devait s'arrêter Sébastien Chenu, vous avez entendu ce qu'a dit le ministre de l'Industrie Il faut que la production soit en France, il y aura du Doliprane pour tout le monde En gros, je le résume, vous aviez demandé, vous, le blocage de la vente Au vu des engagements de Sanofi et des pressions du gouvernement, est-ce que vous êtes rassuré aujourd'hui ? Ce n'est pas exactement ce qu'on avait demandé Moi, j'avais demandé qu'on active le décret Montebourg C'est-à-dire qu'avant de vendre un actif qui est jugé comme stratégique en matière de santé, il puisse y avoir un accord préalable Ce n'est pas ce qu'a fait le gouvernement Est-ce que vous êtes rassuré ? D'accord, bien sûr Le gouvernement nous avait dit qu'il trouvait ça intéressant Et puis finalement, je vois que ce n'est pas ce qu'il fait Moi, je crois qu'en réalité, ce n'est pas très rassurant On nous donne des garanties qu'on va voir dans le temps, au fur et à mesure, s'effacer Parce que c'est pour jusqu'à 5 ans, on va dire Et puis, on a déjà vu dans le passé qu'au-delà de 5 ans, il y a une délocalisation qui s'opère Il y a un nombre d'emplois qui diminue Donc voilà, je pense que le décret Montebourg, que le gouvernement a toujours du mal à activer Voir n'a jamais activé Puisqu'il n'est pas activé, la France Insoumise dit Dans ce cas-là, il faut nationaliser Opéra Vous fermez la porte à cette proposition ? On peut étudier le fait de prendre une participation Et je crois que le gouvernement l'étudie Mais ça coûte des milliards d'euros que de nationaliser Sanofi 16 milliards en l'occurrence, si on prend le prix du marché Il faut aussi voir quels sont les outils que nous avons entre les mains Prendre des participations, ça peut s'étudier, ça peut être intéressant, je pense Il y a la capacité à activer un décret La nationalisation d'Opéra, ou tout simplement de Sanofi en réalité Me semble être un peu aventureuse Sébastien Chenu, la parole est maintenant à Bérangère Bonte Donc de France Info, Étienne Girard de L'Express, Clément Méric de LCP Et Hugo, Hugo Perchoir, quand il veut ou presque On va commencer par le budget, Clément, avec vous Et d'abord on va écouter Clémence Guetté Qui est une figure de la France Insoumise que vous connaissez C'est une collègue à vous, qui fustige l'alliance du RN et des macronistes sur le budget Il y a une chose de l'enseignement qu'on peut tirer de cette commission des finances Qui s'est passée la semaine dernière C'est qu'il y a maintenant une alliance qui est très claire Que les Français doivent absolument comprendre Qui va de la Macronie, en passant par la droite, jusqu'à l'extrême droite Pour faire les poches de toujours les mêmes personnes, c'est-à-dire le grand nombre Alors Sébastien Chenu, ce sont les voix du RN Qui ont permis de rejeter ce projet de loi de finances en commission Pourquoi avez-vous voté avec les macronistes, avec la droite, avec ce qu'on appelle le bloc central ? Comment est-ce que vous justifiez cela ? Mais pour empêcher le délire fiscal de l'extrême gauche Ce budget, on va pouvoir en parler, il n'est pas cohérent, il n'est pas ambitieux Il est dans la même logique que Macroniste C'est pour ça que nous on votera contre un budget pareil Mais il était hors de question d'accepter un budget qui a été amendé Par un certain nombre d'amendements issus de l'extrême gauche Et qui fait totalement vaciller, évidemment, notre pays Qui l'entraînerait dans un mur budgétaire Vous savez, je me souviens de Jean-Luc Mélenchon Qui passait un peu par-dessus bord l'idée de rembourser la dette Qui disait, mais c'est pas grave la dette Alors non, nous nous considérons qu'une dette, ça doit se rembourser Celle qu'ont creusé les macronistes, un peu ceux qui étaient avant eux aussi Mais sur lesquels ont accéléré les macronistes Elle met la France dans un sale état, permettez-moi de le dire Sébastien Chenu, vous parlez de délire fiscal de l'extrême gauche Mais vous avez voté et vous avez obtenu avec la gauche Les hausses de plusieurs taxes, la flat tax, l'exit tax Un impôt sur les super-dividendes, un impôt sur les rachats d'actions Et finalement, toutes ces victoires que vous avez obtenues Vous y avez renoncé en rejetant ce projet de loi de finance Où est la cohérence ? Non, parce que ça va revenir en hémicycle, vous le savez bien Là, on est en commission Vous êtes en train de dire que ça ne sert à rien de débattre en commission ? Bah si, ça sert à mettre dans la lumière exactement Quand nous, on obtient par exemple Vous vous battez pour des combats précis qui correspondent à des engagements Avec vos électeurs Quand on obtient des résultats en commission Il faut les pérenniser par un vote en hémicycle Vous le savez bien, donc ça met en lumière Mais quand je vois que la gauche avait pour obsession De taxer à nouveau les héritages C'est-à-dire le fruit du travail de beaucoup de français Eh bien oui, nous nous opposons à un budget Dans lequel il y aurait une taxation C'est percutant, voter des textes en commission Et puis au moment du vote final, hop, le RN vote contre Les mêmes textes, il y a eu le RN depuis plusieurs années C'est tout à fait logique Quand vous avez un texte qui est amendé de façon défavorable Vous ne le soutenez pas Or ce texte, ce projet de budget Il y avait une taxation aussi sur le transport aérien Moi je suis désolé de vous dire que je considère Que les français payent assez cher Parce qu'il n'y a pas que les gens très riches Qui prennent l'avion Demandez d'ailleurs à ceux qui font des allers-retours Pour des raisons familiales, etc Ne serait-ce qu'avec l'outre-mer La taxation sur le transport aérien Me semblait complètement indécente Les pauvres, ils ne prennent pas le jet, M. Chenot Mais je ne vous parle pas de jet, je vous parle d'avion Je ne sais pas comment vous partez Les jets, c'est des avions Non mais je ne vous parle pas de jet Mais là on n'est pas sur uniquement la taxation des jets, M. Voyon Oui mais certains proposent la taxation des jets Non mais ne soyez pas caricatural Ne soyez pas caricatural La taxation sur les billets d'avion C'est ce que payent les gens qui prennent l'avion Pour aller pour des raisons familiales, en vacances, etc Pouvoir se déplacer C'est un certain nombre de français Qui ne sont pas des milliardaires Tu vois il y a Jean Jet Qui prennent simplement l'avion Comme vous et moi, nous le prenons parfois Sébastien Chenut, justement Parlons de votre ligne économique au RN Vous avez toujours défendu une ligne sociale En faveur des classes populaires Des classes moyennes Récemment quand on écoute Jordan Bardella Le président de votre parti On entend quelque chose de plus libéral J'ai aussi été ses propos dans le Figaro ce matin Nous devons déverrouiller les contraintes Qui pèsent sur la croissance Moderniser notre économie D'ailleurs il est contre l'augmentation De la flat tax Qui profite aux plus aisés Le RN a toujours été pour la suppression De la flat tax Alors est-ce qu'il y a deux lignes économiques au RN ? Sur la flat tax, soyez rassurés On est pour un plafonnement à 60 000 euros d'ailleurs Et c'est ce qu'a dit aussi Jordan Bardella Il n'a pas parlé Vous ne lui posez pas la question Non c'est abstenu en commission sur la flat tax Jean-Philippe Tanguy a dit qu'il était Pour l'amendement Non il n'a pas été voté Il n'a pas été voté par notre groupe Juste sur la finalité globale Bien sûr qu'on a une conscience sociale Qui est plus aboutie que la droite libérale Parce qu'on considère que l'argent doit bénéficier A ceux qui travaillent dans notre pays Et que leur effort doit être récompensé Mais nous sommes favorables à la croissance Contrairement à l'extrême gauche Qui milite pour une sorte de décroissance De notre système économique Nous nous considérons que l'économie française Doit se nourrir de la croissance Je le dis parce que l'OFCE vient de sortir d'ailleurs Un chiffrage qui montre que la croissance serait Abîmée par le budget barnier Donc nous nous considérons que créer des emplois Innover Inciter à développer la recherche Par exemple on ne supprime pas De crédit sur la recherche Et bien ce sont des voies, des pistes Qui permettent une meilleure santé économique De notre pays Vous appuyez sur le fait qu'il pourrait y avoir Deux lignes de tendance Sur l'économie ORN, c'est ça ? Bien sûr, on a l'impression qu'il y a une ligne Tout à fait sociale Qui se dirige vers les classes populaires Jordan Bardella propose un chemin Qui semble un peu différent Il parle sans cesse Plutôt des entreprises D'avoir une politique qui va permettre De libérer les énergies Alors vous faites quoi ? Vous faites les deux en même temps ? C'est le retour en même temps à la sauce RN ? Non, en fait on nous fait le coup à chaque fois Il y avait un Front National du Nord, un Front National du Sud A l'époque il y a un RN conservateur Un RN qui l'est moins Aujourd'hui c'est vous en même temps Non mais la réalité c'est que nous on est pragmatiques On cherche à savoir où est l'utilité On n'est pas des dogmatiques, c'est à dire que comme L'extrême gauche avec un espèce de dogme Il faut faire rendre gorge à tout le monde, il faut taxer tout le monde Ils sont les dingues de la taxe On n'est pas dans cette école de pensée Mais nous sommes pour que l'Etat Joue son rôle d'arbitre Son rôle de correcteur Lorsqu'il y a des injustices, par exemple La réforme des retraites, on considère que c'est une injustice Et on considère que l'Etat doit jouer son rôle de correcteur En tous les cas s'il ne le fait pas c'est les législateurs En tout cas le Rassemblement National qui va le faire Donc on n'est pas des idéologues Alors peut-être que quand on sort D'années de Macronie, où c'était L'ultralibéralisme, où c'était le ruissellement Qui n'a pas eu d'effet Evidemment ça paraît bizarre que les gens cherchent à être pragmatiques Vous êtes des libéraux cependant au RN On est pour l'économie de marché Non mais ça veut dire quoi des libéraux ? On n'est pas pour le libéralisme à tout craint On est pour l'économie qui soit régulée Par le rôle de l'Etat dans un certain nombre de domaines 100 milliards d'allègements de charges Ça s'écrit dans le programme économique que vous avez présenté Aux journées parlementaires Ça s'appelle un peu du libéralisme Et puis quand en face on se retrouve avec le contre-budget Qui nous parle beaucoup de pouvoir d'achat Reconnaissez que c'est un peu compliqué de s'y retrouver Non Que doit penser l'électeur du RN Vous êtes pour l'offre ou pour la demande ? Vous êtes libéral ou social ? Mais pourquoi voulez-vous chère madame Nous faire rentrer dans une case L'une des cases L'une de ces deux cases qui n'ont jamais fonctionné Les 100 milliards d'allègements pour les entreprises Ça ne marche pas bien Nous avons dit tout pour les PME Tout pour les TPE C'était le langage d'ailleurs qu'utilisait Marine Le Pen Pendant sa campagne présidentielle Et dans les milliards d'euros D'abaissement de charges Pour les entreprises Elles concernent les TPE, les PME Et puis nous avons dit que les grands groupes Qui faisaient des sur-profits Pas des profits, qu'une entreprise fasse du profit C'est tout à fait normal, c'est même nécessaire Mais celles qui font des sur-profits Nous allons les mettre à contribution Nous avons visité la fiscalité Quand nous considérons qu'il faut taxer Effectivement davantage des entreprises Parce que pas par leur stratégie Mais par un effet domaine On peut faire des sur-profits Ce n'est pas très libéral Avouez-le, ça va concerner des grandes entreprises Notamment les fournisseurs d'énergie Ça pourrait concerner aussi la consommation Vous ne pouvez pas nous enfermer Dans une famille de pensée Vous ne pouvez pas nous enfermer Dans une famille de pensée d'un côté ou de l'autre Parce que nous sommes des pragmatiques Le gouvernement On lui prête en tout cas l'intention De pourquoi pas activer le 49.3 Ce qui voudra dire motion de censure Qu'est-ce que vous faites là ? Je trouverais moins dommage Que le Premier ministre nous rappelle Elisabeth Borne ou Gabriel Attal En activant le 49.3 Sans chercher Je n'ai pas dit que ce ne l'était pas Je crois même que c'est un outil utile Mais je pense qu'on est à un moment Du débat démocratique dans lequel Il faut plutôt essayer de convaincre Et d'amender, en tous les cas C'est le rôle que devrait avoir Michel Barnier Qui n'a pas de majorité Plutôt que d'essayer de brutaliser Le parlement et à travers lui la société Précisément, si on est un peu concret Quelles sont les lignes rouges Sur lesquelles vous serez vigilant Et qui déclencheraient ou pas Votre vote de la motion de censure ? Je vous en donne une qui par exemple est très forte Et dont on me parle d'ailleurs en circonscription Toutes les semaines, c'est sur la désindexation Des retraites Un budget qui porterait en lui Le report de l'augmentation des retraites Est inacceptable Nous, on lui proposait par Laurent Saint-Martin De ne pas désindexer les petites retraites C'est quoi les petites retraites ? C'est à partir de quand une petite retraite ? Il a dit 1200, 1300, 1500 euros C'est dans ces eaux-là Non mais moi je pense qu'il ne faut pas Désindexer les retraites Il n'y a pas de choix à faire Vous votez la motion de censure en cas de désindexation ? On n'est pas sur la motion de censure On est sur le vote du budget Vote du budget, 49-3 Et ensuite peut-être dépôt d'une motion de censure Justement C'est inutile Quelle que soit la... Je pense que ce n'est pas possible En fait, la philosophie qu'il y a derrière C'est comment on peut demander Des efforts supplémentaires aux Français Quand l'Etat lui-même ne fait pas Ces efforts supplémentaires Pour compenser la gestion catastrophique Sur lesquelles on aura, je l'espère, Quelques lumières bientôt Des finances publiques Par ces années de macronisme Par ces gens dont on nous a dit pendant des années Que c'était des champions, toute catégorie Quand nous, nous étions des nuls absolus On est en train de voir Vous faites allusion à la commission d'enquête parlementaire Sur les comptes de l'Etat Pour vous, qui doit être Entendu en priorité ? Les ministres successifs De l'économie, des finances et du budget Mais vous remontez jusqu'à quand ? Déjà depuis 2022, ça me semble nécessaire Bruno Le Maire était déjà là auparavant Mais les ministres des budgets Qui sont succédés, dont Gabriel Attal Doivent, à mon avis, être entendus Il y a deux choix Ou ces gens se sont trompés dans leur prévision Ce sont donc des nuls Accompagnés de nuls C'est la phrase de Matthieu Dans la Bible Des aveugles qui conduisent des aveugles Ou ce sont des gens qui n'ont rien vu C'est dramatique pour la France Qu'est-ce que vous pensez ? L'un n'empêche pas l'autre On peut être tellement nul Qu'à la fin, on envisage de mentir aux Français Pour cacher cette nullité Mais j'espère qu'il y aura une réponse Parce que le dérapage auquel on assiste Est unique dans l'histoire de notre pays Unique sur une année Le dérapage budgétaire est totalement unique Scandaleux et inexplicable Et la question que se posent les Français Ce que les habitants m'ont dit Encore en circonscription Où va cet argent ? Où va notre argent ? Et c'est à nous, Français, qu'on va demander de faire des efforts Et c'est ce que vous étiez en train de me dire On va demander aux gens d'accepter De ne pas augmenter leur petite retraite Pour compenser toutes ces années Où l'argent public a été distribué Pas d'effort du gouvernement Sur les agences d'Etat Sur les opérateurs de l'Etat Est-ce qu'il n'y a pas des moments Où aussi la charge qui n'est pas symbolique Parce que sur les agences d'Etat Ce sont des milliards d'euros Mais est-ce qu'il n'y a pas aussi des symboles Qui les auraient dû manier ? Quelle agence a supprimé alors ? On a une liste dont on pourrait parler Mais par exemple, La Creux Le comité de régulation de l'énergie Nous semble être un organisme Qui vend finalement Notre outil énergétique Plutôt que de le gérer au mieux Oui mais c'est aussi un organisme Qui dit au gouvernement Attention il ne faut pas augmenter trop De toute façon quand on les écoute Il ne faut rien couper, il ne faut rien changer La Creux on la supprimerait Mais on peut les fusionner Il y a des tas Regardez dans le passé Je repense à ça Je crois que c'est Ubifrance à Bercy Qui avait fusionné deux opérateurs de l'Etat Je ne vais pas rentrer dans le détail Sur La Creux Mais je pense qu'on peut fusionner un certain nombre d'agences Le nombre de délégués interministériels Les conseils économiques et sociaux Vous voulez supprimer ces conseils économiques et sociaux ? Oui je pense que ça n'a plus aucune utilité A part caser des copains Un conseil économique et social c'est 45 millions d'euros Là on est dans le symbole Mais quand on demande aux français Des efforts Peut-être qu'il y a aussi des symboles A montrer, à utiliser On a réussi à faire reculer le gouvernement Sur l'augmentation de l'aide médicale d'Etat Ils avaient prévu d'augmenter de 100 millions d'euros L'aide médicale d'Etat Ou la pression aussi a été mise Sur le train de vie de l'Assemblée Nationale Du Sénat et de l'Elysée Tout ça est en recul C'est à dire qu'il n'y aura pas d'augmentation de ces budgets C'est pas avec ça qu'on répare le déficit de la France Mais quand même c'est le minimum Quand on demande aux français des efforts Juste avant de passer la parole à Hugo Quand vous dites que le budget de l'Assemblée ne va pas augmenter Vous qui êtes chargé de la purement des comptes Vous dites que c'est bienvenu Vous ne craignez pas d'avoir moins de moyens pour travailler en tant que député Je pense que la sobriété budgétaire est nécessaire Je suis en train de me pencher Sur le budget de l'Assemblée Nationale C'est le premier exercice que je vais regarder Est-ce que vous découvrez des choses qu'il faut... Je ne vais surtout pas jeter d'anathème Mais je pense qu'il y a des postes Les travaux, la vie de l'Assemblée Est-ce que l'Assemblée doit être un endroit Dans lequel on fait du théâtre Quel est le coût de tout ça Je ne sais pas et je ne fais pas de procès Je veux regarder s'il y a des marges de manœuvre S'il y en a, je le dirai Par exemple quand la présente de l'Assemblée fait venir des citoyens Mais que les citoyens viennent à l'Assemblée Que les Français viennent à l'Assemblée Est-ce que tout ça a un impact budgétaire Est-ce que cet impact budgétaire est symbolique Ou est-ce qu'il a des conséquences Est-ce que lorsqu'on fait ça On ne fait pas par exemple les travaux Puisque l'Assemblée a été inondée Est-ce que tous les déplacements qu'on fait A l'Assemblée Nationale, tous les députés qui partent Aux quatre coins du monde C'est à regarder Je ne sais pas si l'Assemblée Nationale est un outil de diplomatie Quand je dis je ne sais pas Je me pose la question Mais c'est un vrai débat Et c'est intéressant d'ailleurs comme débat à avoir Le diagnostic, on l'aura quand ? Là notre commission doit donner le titus Pour les comptes passés Mais je n'ai pas pu entendre les questions sur les comptes passés Puisqu'on est arrivé avec la dissolution Donc ce sera en fin d'année prochaine Je regarderai ça En 2025, au mois de mai-juin 2025 On aura un état des lieux Un audit Ça réagit beaucoup dans le chat Sur ce que vous dites sur l'économie Il y a plusieurs remarques Qui disent que c'est un peu culotté de la part du RN De faire des leçons sur les finances Quand vous êtes en procès Pour détournement d'argent public Avec l'argent de l'Europe Qu'est-ce que vous répondez à ces commentaires ? On en parlera tout à l'heure Il n'y a pas d'enrichissement personnel Il n'y a pas d'emploi fictif On mélange tout Nous nous battons Pour faire reconnaître Notre bien fondé Dans cette affaire-là On n'est pas sur les comptes de la France De l'Europe, c'est quand même important aussi On n'est pas sur les comptes de l'Europe On considère qu'on nous fait un mauvais procès On va y revenir tout à l'heure Une question sur le budget ? Alors moi j'en ai une Sur le budget parce qu'il y a l'idée D'une motion de rejet Qui a été déposée par la France Insoumise Mais la France Insoumise se pose la question En disant peut-être que la motion de rejet On pourrait la retirer parce que si c'est rejeté Ça part directement au Sénat et l'Assemblée ne débat plus Vous souhaitez-vous ce retrait de la motion de rejet ? Oui parce que moi je souhaite qu'on examine le budget Vous souhaitez le retrait ? Oui et on a annoncé que nous on votera contre Cette motion de rejet On souhaite travailler sur le budget, en débattre On souhaite mettre dans la lumière Et ce sera un service quand même Que l'extrême-gauche après avoir fait élire Emmanuel Macron Et ses députés Rendrait encore à la minorité gouvernementale C'est-à-dire que si on votait une motion de rejet Si elle votait une motion de rejet On n'examinerait pas le projet de budget Ce serait dommage Dans ce contexte budgétaire On sait que vous allez défendre Un texte pour abroger la loi sur les retraites Le 31 octobre Dans ce contexte budgétaire Un départ à 60 ans Et même 58 pour les carrières longues Coût 30 milliards d'euros Est-ce que c'est bien raisonnable ? Madame, la question des retraites C'est un projet de société C'est savoir combien on consacre de notre produit intérieur brut A la question des retraites Ce ne sont que des arbitrages Et des choix de société Celui-ci est excessivement important En particulier pour les carrières longues Pour les gens qui commencent à travailler avant 20 ans Qui sont souvent dans des métiers manuels Dans des métiers difficiles Et qui ont le droit quand ils ont 40 annuités Car il ne faut jamais perdre cette vue De pouvoir partir à 60 ans C'est ce que nous développons Et puis ensuite il y a une graduation Jusqu'à 42 annuités pour partir à partir de 62 ans En tout état de cause Le projet qui est le nôtre Il fait gagner 2 ans, 1 an Selon les années auxquelles on entre Sur le marché du travail Par rapport à la réforme actuelle Donc ça veut dire que quand on rentre sur le marché du travail On pourra en sortir avant Mais surtout en meilleure santé Il y a beaucoup de gens qui terminent leur activité professionnelle En mauvaise santé Et ça, ça plombe aussi les comptes Du projet Macron, de la réforme Macron Sur ce sujet, sur cette niche parlementaire du 31 octobre Vous avez écrit aux syndicats pour leur tendre la main Pour leur demander de l'aide Ils vous ont répondu ? Non, moi je le regrette Vous espériez quoi honnêtement ? A part François Rières peut-être Tous ont appelé à voter contre vous Tous disent on ne les a pas vus dans les manifestations A l'époque On ne les a pas vus dans les manifestations Quand les mêmes disaient il ne faut pas qu'ils viennent dans les manifestations Moi je suis allé dans des manifestations Moi je suis allé sur des piquets de grève Moi je suis allé dans le nord plus d'une fois A chaque fois qu'il a fallu Mais vous regrettez que les syndicats n'aient pas répondu ? Pourquoi ils ne vous répondent pas ? Parce qu'à leur tête Ce sont des hommes et des femmes Qui font de la politique politicienne Qui ne défendent pas les salariés Quand on est un syndicat français Qu'on est financé aussi par le contribuable Je vous rappelle que beaucoup de syndicats Voire même tous sont financés par les français On se doit de répondre A la représentation nationale Et d'entreprendre le dialogue minimum Et minimal Surtout lorsqu'il s'agit du premier groupe de l'Assemblée Nationale Franchement vous pensiez vraiment qu'ils vous auraient répondu favorablement ? S'ils avaient été moins conservateurs Et moins sectaires Je pense que ça aurait été à leur bénéfice Car il y a beaucoup de syndiqués Qui votent pour le Rassemblement National AIFO, à la CGT, à la CFTC, à la CFDT Il y a beaucoup de syndiqués Qui votent pour nous Moi j'en croise tous les jours Et c'est vrai qu'ils ont très conscience Qu'à leur tête ce sont des gens qui font de la politique Et qui ne défendent pas les intérêts des salariés Donc c'était un piège que vous avez tendu au syndicat ? Non, ils acceptent de se faire piéger si c'est un piège Ils avaient une façon très simple De déjouer ce qu'ils auraient pu imaginer être un piège Nous recevoir, acter des accords Peu importe, c'est ça la démocratie Mais pas jouer à ce côté sectaire Que les français voient On va parler d'un débat qui va agiter Certainement l'hémicycle, mais pas tout de suite Ce sera pour 2025, mais ça fait déjà débat C'est l'immigration, c'est un sujet central Chez vous au Rassemblement National Et là-dessus, Étienne Girard commence Oui, je voulais vous faire réagir A la phrase d'un grand patron Vous croyez à l'initiative privée Carlos Tavares, patron de Stellantis Ex-Peugeot Il y a quelques jours, il disait Si la France veut augmenter sa richesse Elle a besoin de migrants C'est vrai que l'industrie automobile et l'immigration Ont une histoire commune Qu'est-ce que ça vous inspire ? Je connais ce discours, qui en général Est tenu par les grands patrons Ça leur permet de ne pas augmenter tellement les salaires De dire, faites venir de l'immigration Mais dans un pays comme le nôtre Des patrons exploiteurs C'est pas des patrons exploiteurs, c'est qu'en fait Ils jouent des intérêts financiers En tout cas cyniques C'est ça de l'ultralibéralisme En réalité Je pense que dans notre pays, où il y a tant de chômeurs Y compris d'ailleurs Chez des gens qui n'ont pas la nécessité française Qui sont immigrés, qui sont beaucoup plus au chômage D'ailleurs que les français. Est-ce qu'on n'a pas un effort à faire Plutôt sur la formation ? Est-ce qu'on n'a pas plutôt un effort à faire pour ramener ces gens Vers l'emploi ? Plutôt que de dire on va aller chercher des gens Au bout du monde pour les faire travailler À bas coût. Mais c'est valable Dans l'industrie de l'automobile Mais c'est valable aussi dans des industries Enfin pas dans des industries, dans du commerce Notamment la restauration. Et ça évite quoi ? Ça évite de traiter la question des salaires La question du logement, la question des transports Parce qu'évidemment, quand vous êtes payé 1500, 1600 euros à Paris Pour travailler dans une brasserie Vous ne pouvez pas vous loger à Paris ou dans une grande ville Donc vous refusez Ce salaire. Alors que des gens Qui viennent du bout du monde, qui sont malheureusement Habitués à des conditions difficiles, eux vont l'accepter Mais il y a quand même un autre sujet C'est la motivation des salariés Les étrangers, ils ne sont pas payés moins que les français Si les patrons demandent À ce que des migrants viennent travailler Dans certains postes, dans certains métiers C'est parce qu'il n'y a pas de candidature Du côté français. C'est tout simplement pour ça Qu'est-ce que vous répondez ? Monsieur, je viens de vous donner Trois leviers sur lesquels il faut travailler Quatre même La formation, la rémunération, la question du logement La question des transports. Quand vous traitez Ces questions-là, vous améliorez la possibilité Pour des français de se saisir d'opportunités Professionnelles qui sont valorisantes Et vous n'avez pas besoin de faire venir de la main d'oeuvre du bout du monde Alors, on va voir maintenant Michel Barnier et Bruno Rotaillot Le ministre de l'Intérieur Se sont rendus à la frontière franco-italienne Pour parler d'immigration Avec des limites Il faudra pour nous une loi En France pour traduire dans la loi française Plusieurs dispositions Du pacte Asile-Immigration C'est pour ça qu'on a parlé avec le ministre de l'Intérieur D'une nouvelle loi Immigration Simplement pour Beaucoup d'articles de ce pacte européen Négocié depuis plusieurs années Et qui a abouti enfin il y a quelques mois Soit applicable en France Bérangère ? Le pacte Asile-Immigration Bérangère a changé Bérangère c'est sa place à Etienne, mais ça va revenir C'est des contrôles aux frontières extérieures De l'Union Européenne 10 000 agents sont prévus pour contrôler Ces frontières, et pourtant vous êtes contre Ce pacte, pourquoi ? Parce que c'est la répartition Des migrants, sinon Si vous ne répartissez pas les migrants Vous avez une amende, voilà ce que concerne Ce pacte Asile-Immigration Et qu'il se saisit du problème par le mauvais bout de la lorgnette Il y a plusieurs choses A faire, si vous voulez D'abord éviter de se rendre attractif La France est un pays attractif parce que Elle offre des soins De l'hébergement Des prestations sociales Assez facilement Quels sont vos soucis pour la migration de santé ? Vous avez des sources ? Je ne les ai pas en tête Je ne vais pas vous donner des chiffres que je n'ai pas en tête Mais comment un pays comme la France peut Accueillir 500 000 personnes par an Ce chiffre là, il est assez simple Et il est assez simple à comprendre pour tout le monde Quel que soit d'ailleurs les gens qui sont allés Comment un pays peut assimiler 500 000 personnes par an Donc vous êtes favorable au renforcement du contrôle Des frontières de l'Europe avec Frontex Mais pas seulement La double frontière dont parlait Jordan Bardella Pendant l'élection européenne Et d'ailleurs je crois que d'autres Et c'est un tournant dans l'Union Européenne D'autres sont en train de s'en rendre compte Il faut que les frontières extérieures de l'Europe soient gérées Et que Frontex ne soit pas une passoire L'ancien directeur général de Frontex Qui est désormais un député du Rassemblement National Un député européen L'a suffisamment dénoncé Il a même été sanctionné lorsqu'il a essayé de rendre Cette Frontex plus efficient Donc il est contre le recrutement de 10 000 agents supplémentaires Non pas des agents Vous voyez pas les choses à travers Simplement un élément du dossier Ce pacte asile-immigration Il relocalise des migrants De façon obligatoire dans les états Il y a aussi des mesures D'accord Parce que dans tout domaine Il y a des choses qui peuvent être une avancée Mais que d'autres les contrebalancent Et là ce qui les contrebalance est bien plus négatif Tant que vous ne solutionnez pas La gestion des frontières extérieures Comme vient de le faire l'Allemagne Mais également que vous ne revoyez pas Par exemple Schengen Qui permet lorsque vous arrivez dans un pays européen De vous balader dans tous les pays européens Et bien vous ne pouvez pas maîtriser votre immigration Ou l'immigration Parlons de quelqu'un qui a essayé Qui promettait de maîtriser l'immigration Votre allié à l'échelle européenne En tout cas son gouvernement La Lega qui en fait partie est votre allié Georgia Meloni Son bilan aujourd'hui c'est d'avoir régularisé 425 000 migrants en Italie Elle a tenté de renvoyer 12 migrants d'Italie Vers l'Albanie D'ailleurs un tribunal italien Vient d'interdire ce renvoi Et finalement sa méthode Ca fait pchit c'est ça ? J'ai pas l'impression puisque j'entends Qu'elle est visiblement très populaire Et que les résultats en matière d'immigration il y a quelques jours Semblaient être pas ceux que vous décrivez Non mais ça veut dire quelque chose Si on veut reprendre le contrôle de l'immigration Il faut constitutionnaliser le droit des étrangers Sinon vous avez des autorités Notamment celles auxquelles vous faites allusion Mais chez nous ça pourrait être Le conseil constitutionnel Qui viendrait dégrader Des prises de position En tout cas des décisions de l'Etat Donc je pense qu'il faut constitutionnaliser le droit des étrangers Pour ça il faut évidemment faire un référendum C'est d'ailleurs je crois que Michel Barnier Portait lui-même la question du référendum Sur l'immigration dans sa campagne Des primaires si mes souvenirs sont bons Vous demandez aux français Je pense que c'est intéressant de demander De temps en temps leur avis aux français Ce à quoi ils sont favorables Ils vous disent il faut moins d'immigration dans le pays On veut un référendum Il faut expulser plus facilement ceux qui se comportent mal Un référendum sur quoi ? Un texte qui constitutionnaliserait le droit des étrangers Dans notre constitution Mais un référendum c'est une question Oui mais monsieur Maastricht c'était quoi ? Maastricht c'était mon premier vote 91 j'ai voté pour la première fois On vous livrait le pavé total En vous expliquant et les français Se sont pris de passion pour ce débat Sur Maastricht à l'époque Le grand débat Philippe Séguin François Mitterrand Il y avait une campagne extraordinaire dans notre pays Et pourtant on vous livrait le document Pour ou contre Sur Maastricht comme après sur le traité d'Isbonne Ca a été des grands documents Il fallait répondre oui ou non A chaque fois les résultats ont été serrés Vous n'êtes peut-être pas sûr de gagner un référendum sur l'immigration Mais on n'a pas peur Dans ces cas-là si vous le perdiez Qu'est-ce que vous faites ? Si on perd en 5 lignes devant le souhait du peuple français Mais encore faut-il demander Et non pas contourner son choix Car la dernière fois qu'on a demandé son avis aux français Et qu'ils ont répondu l'inverse de ce que souhaitait le système On a quand même appliqué ce que le système voulait Est-ce qu'une convention citoyenne Sur l'immigration ou l'émigration Ca pourrait être une solution ? Mais pourquoi voulez-vous inventer ? C'est pas inventé ça existe déjà Pourquoi voulez-vous des conventions, des réunions Pourquoi pas le conseil économique et social Qui nous donne son avis Pourquoi pas que le conseil économique et social Faisons un référendum On a l'impression qu'on a peur De demander aux français Mais pourquoi est-ce qu'il y a une peur Et moi sincèrement Je cite souvent ma circonscription Les français se passionneraient Pour ce genre de questions Et se déplaceraient en nombre Quand on revient à Paris tout le monde nous dit Il ne faut pas faire de référendum sur l'immigration Parce que peut-être les français Ne voteraient-ils pas comme ici à Paris On aimerait qu'ils votent Il faut demander aux français ce qu'ils souhaitent Il y a une France des tours et une France des bourgs pour vous aussi ? Vous pensez ça ? Des tours et des bourgs c'est un peu caricatural Mais je pense qu'il y a une France Qui se satisfait Une France qui va bien, qui a profité Notamment de la politique d'Emmanuel Macron Qui n'est pas confrontée à ces problèmes là Qui est plutôt dans les grandes villes Qui est plutôt bien lotie Et il y a une France qui ne regarde pas la réalité telle qu'elle est Ou qui dit il faut faire de la place Quand c'est aux autres de faire de la place Et puis il y a la France qui se subit Qui se lève tôt le matin La première demande qu'on nous fait dans nos permanences C'est pour le logement On n'a pas bien compris si vous êtes Cette solution de transfert vers l'Albanie Qu'a tenté l'Italie Est-ce que vous vous êtes favorable à ça ? Ce n'est pas ce qu'on défend nous J'ai l'impression que c'est ce que défend Bruno Retailleau Avec le recours à des pays de 10 tiers Nous on souhaite que les demandes d'asile Soient faites dans les pays d'origine On a un réseau consulaire Actuellement international De très belle qualité en France Je pense qu'on doit en profiter Que les demandes d'asile soient faites dans ce réseau consulaire Pour que les gens n'aient pas à traverser Comment vous vous y prenez ? Quelle méthode miracle vous avez avec un pays tiers Qui ne veut pas reprendre ? Non mais on n'est pas pour ça madame C'est pas ce qu'on défend Vous êtes en train de me faire la publicité Nous notre solution C'est que nous puissions établir Des demandes d'asile Depuis nos consulas à l'étranger Vous ne reprenez pas l'idée D'envoyer des migrants français Ailleurs Ce n'est pas notre proposition On va regarder On n'examine pas le droit d'asile Ailleurs que sur notre sol Un consulat ce n'est pas le territoire français C'est une enclave française à l'étranger Tous les consulats et les ambassades sont des enclaves Et considérées comme telles Quand vous poussez la porte d'une ambassade française Vous êtes en territoire français madame Ce que vous dites ça marche Si on empêche la migration Dans les pays européens Notamment en France Une fois qu'ils sont là, les migrants, vous faites quoi ? Notamment sur un cadre très important Les laisser passer consulaires Vous pouvez faire tous les référendums du monde Certains pays, l'Algérie, le Maroc Ne veulent pas reprendre Très souvent leurs ressortissants C'est quoi votre recette miracle Pour réussir là où tout le monde a échoué ? Il n'y a pas de miracle, mais déjà il y a une volonté Nous on ne considère pas que l'immigration soit un projet On considère que c'est une difficulté supplémentaire Pour notre pays à gérer On ne considère pas, contrairement à M.Tavares ou à d'autres Que ce soit un projet Quand je vous écoute j'ai l'impression qu'en fait on ne peut rien faire Il ne faut rien faire On est impressionné parce que vous parlez de miracle Je ne vous ai jamais parlé de miracle Je vous dis simplement qu'il y a d'abord Une volonté politique qu'il faut afficher Mais je le comprends totalement inverse à ce qui a été fait depuis des années Emmanuel Macron va aller au Maroc dans quelques jours Qu'est-ce que vous en attendez ? Je pense qu'il devrait parler par exemple de la convention Qui nous lie avec le Maroc C'est une convention qui a été de mémoire passée en 2020 Et qui allait plutôt dans le bon sens Qui demandait au Maroc De reprendre ses mineurs non accompagnés Et qui a bloqué Ce n'est pas le Maroc qui a bloqué C'est l'administration française qui a considéré Que les conditions dans lesquelles Les mineurs non accompagnés qui étaient renvoyés au Maroc Arrivaient n'étaient pas reçus Dans des conditions adéquates Et c'est l'administration française qui n'applique pas cette convention Donc Emmanuel Macron Devrait déjà faire le ménage Dans son administration Et demander à son administration d'appliquer la loi française Et les conventions qui nous lient à ces pays-là Vous avez parlé de l'Algérie On peut revisiter les accords de 68 Nous nous le disons mais Edouard Philippe Qui a reçu je crois deux fois Théboune Qui a vu deux fois Théboune lorsqu'il était Premier ministre Ne lui en a jamais dit un mot Et puis maintenant il dit il faut revoir les accords de 68 Génial, c'est toujours bien d'avoir les bonnes idées Quand on n'est plus au pouvoir Nous nous les avons lorsque nous ne sommes pas encore au pouvoir Dernière petite question sur le sujet Un mot du ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau Le référendum sur l'immigration que vous souhaitez Il y est favorable Il veut aussi renégocier les règles sur les frontières européennes Rétablir le délit de séjour irrégulier Durcir la circulaire valse sur la régularisation Des sans-papiers Il ferait un bon ministre de l'Intérieur du RN ? Si il allait On va le voir à l'oeuvre Mais il y a deux choses là-dedans qui m'intéressent Par exemple le délit de séjour irrégulier Je trouve ça très intéressant que Bruno Retailleau Soit favorable et veuille le rétablir Que dira le garde des Sceaux Qui lorsqu'il était député socialiste Avait voté contre le rétablissement du délit de séjour irrégulier On verra comment se font les arguments Je fais confiance au RN Pour gérer les affaires C'est un bon point déjà au ministre de l'Intérieur que vous donnez Je vais pas vous dire Pourquoi je lui donne pas le bon point Parce que ça c'est des phrases Mais dans le budget Les crédits sur la lutte contre l'immigration clandestine Ils passent de 300 à 173 millions d'euros Alors je donnerais le bon point à Bruno Retailleau Le jour où il aura réussi à au moins conserver Le même niveau de crédit Pour lutter contre l'immigration clandestine dans notre pays Plutôt que de les laisser baisser Est-ce qu'il fait un bon début de ministre de l'Intérieur ? Il est un beau parleur Il nous dit des choses agréables à l'oreille Maintenant on va voir si les actes suivent Maintenant on va parler du RN Du Rassemblement National Avec 125 députés Le RN est le premier groupe d'opposition à l'Assemblée Nationale Une opposition qui veut laisser sa chance au gouvernement Barnier Un en même temps, un équilibre Pas forcément facile à tenir Bérangère Peut-être qu'au préalable Et c'est important pour comprendre tout ce qui se passe au RN Et au groupe du RN Faut-il qu'on parle du procès qui est en cours Des assistants parlementaires Procès d'emplois présumés fictifs Marine Le Pen Non, non, c'est pas ça C'est pas des emplois fictifs Non mais les termes sont tellement importants On parle d'assistants parlementaires Qui étaient payés pour leur travail au Parlement Européen Et qui pourraient n'avoir pas Travaillé uniquement ou pas du tout Pour le Parlement Européen On leur fait pas le reproche de ne pas avoir travaillé Mais pas pour la bonne mission Il faut le dire, c'est pas pareil Alors ça y est, c'est clarifié C'est clarifié, Bérangère En droit c'est pas pareil C'est clarifié, maintenant Bérangère Et ceux qui visiblement se sont pris les pieds dans le tapis Ces derniers jours Mais je vous coupe tout le temps la question que vous allez me poser C'est plutôt le Parlement Européen Pour avoir fait défaut Marine Le Pen a été interrogée pendant 3 jours Où elle s'est battue pied à pied Elle vous a raconté comment elle a vécu ça ? Non, je l'ai croisée tout à l'heure Je lui ai demandé d'ailleurs Comment ça allait Je crois que ça va plutôt bien Parce que cette semaine passée Le Parlement Européen était mis à défaut On s'est aperçu qu'il faisait défaut en écriture publique On s'est aperçu qu'il acceptait De salariés Ou de donner des contrats Pour des assistants parlementaires Qui étaient chauffeurs, employés divers et variés Et que ce qu'il avait fait pour beaucoup Il l'avait fait pour nous aussi Parce que ce sont les employeurs Qui décident de l'affectation et de la mission De leurs collaborateurs Donc le Parlement Européen s'est retrouvé un peu dans la position De l'arroseur arrosé Et le journal Le Monde l'a très bien relaté Ça ne l'autorise pas forcément C'est pas parce que tout le monde le fait C'est pas parce que le système le prévoit Non mais ça veut dire qu'on n'était pas en dehors des clous C'est-à-dire qu'en fait le Parlement Européen Dont le reproche, on revient au fait au début De notre conversation, était Les collaborateurs ne travaillent pas au bénéfice de l'institution Mais les collaborateurs sont les collaborateurs des députés Ils mènent une mission politique Et qu'ils n'ont pas à travailler au bénéfice De l'institution puisqu'ils se battent contre Cette institution Mais c'est ce que nous croyons Et nous, nous pensons que nous sommes tout à fait innocents C'est un procès qui va nous permettre Aussi peut-être de refermer ce dossier Ça fait dix ans Qu'on nous poursuit avec ça On est en train de faire la lumière et je crois que cette semaine Marine Le Pen a mis les pieds dans le plat Et qu'elle a permis de faire la lumière sur les pratiques du Parlement Européen Qui sera beaucoup plus à se reprocher que les députés du Rassemblement National Alors vous pouvez le constater aussi Mais en tout cas ce n'est pas ce qu'elle dit Aux journalistes notamment à la sortie des audiences Où elle explique que ça ne va pas suffire Et que le tribunal s'est déjà fait son idée En quelque sorte Moi je crois que les choses ne sont pas faites Il y a encore des semaines d'audience Le jour où vous verrez Marine Le Pen baisser les bras Vous m'appellerez Mais ça pose la question quand même De votre rapport à la justice Parce que vous vous êtes Enfin je vais vous réclamer On en parlait tout à l'heure Une sévérité immense Avec tout type de justiciables Jusqu'au voleur de bicyclettes On est en droit d'attendre la même chose vis-à-vis des politiques Oui absolument On est en droit d'attendre la même chose vis-à-vis des politiques François Bayrou n'a pas été condamné Oui mais 8 membres de son parti Il était président de son parti Il n'était pas élu Il n'y avait pas 6 millions On peut toujours trouver des points de comparaison Dans un sens ou dans un autre Moi je crois que la justice Verra et cette semaine je pense qu'elle l'a vu S'accordera A l'innocence de Marine Le Pen Et de ce qui nous est reproché depuis tant d'années Hugo ? Oui monsieur Chouni d'ailleurs j'ai vérifié L'extraterritorialité des ambassades Ca n'existe pas Il y a une inviolabilité Vous êtes bien en territoire français quand vous êtes dans une ambassade française Oui mais c'est pas un extraterritorialité J'ai pas dit que c'était l'extraterritorialité J'ai dit que vous étiez en territoire français Et d'ailleurs regardez pourquoi des gens se réfugient Dans les ambassades de leur pays Parce que c'est inviolable Et parce qu'ils se sentent en territoire du pays Ma question Moi ça va être concernant Un article de La Lettre Qui est sorti la semaine dernière Qui explique que Marine Le Pen a resserré le contrôle Sur les assistants parlementaires Après les révélations de libération De l'embauche de Raphaël Heyma Par il me semble le député Philippe Schreck Qui est un néo-fasciste Proche des milieux de Lyon-De Grelle Qui a été considéré comme le Hitler belge Qui a été proche de Jean-Marie Le Pen Est-ce que ce vieux démon Du fascisme, des mouvements fascistes Comme le GUD etc Finalement c'est pas le sparadrap du capitaine Haddock Dont vous n'arrivez pas à vous en débarrasser Non et d'ailleurs on voit bien que si Quelqu'un travaille à nos côtés Et qu'il parasite par une forme d'engagement De philosophie Qui n'est pas conforme à ce qu'on attend de lui Et bien nous le sortons car nous ne voulons pas Être parasité par des gens qui ne pensent pas comme nous Vous en avez sorti combien depuis le début de cette législation ? Je n'ai pas fait le total Mais pas tant que ça et j'aimerais que ça s'applique aux autres Quand je vois l'attaché parlementaire De Madame Soudet Député LFI C'est vrai que Je pense que chacun devrait faire le ménage Car il y a des gens qui ont des comportements Qui ne correspondent pas à ce qu'on est en droit d'attendre d'un collaborateur Une question maintenant à vous Parce qu'il va y avoir demain une élection à la vice-présidence De l'Assemblée Nationale, vous avez été vice-président Pour l'instant le RN n'a pas de vice-présidence de l'Assemblée Nationale Aurez-vous un candidat ou un candidat de ce poste ? Bien sûr, ce sera Yohann Gillet qui est député du Gard Et vous espérez les voix de qui Pour qu'il soit élu ? De ceux qui pensent que le RN premier groupe De l'Assemblée Nationale devrait être représenté Qui ? Les macronistes ? Au bureau de l'Assemblée Nationale Oui j'espère bien et puis pas que Tous les autres, je ne fais pas d'illusion sur la gauche Mais je pense que tous seraient inspirés De voter pour un candidat Et si ça n'est pas le cas ? Eh bien ça montrera que ce système a visiblement D'avantage A se faire pardonner Et à se retrouver dans l'entre-soi Plutôt que... Mais si ça n'est pas le cas vous irez demander des comptes à certains Qui n'ont pas voté pour Yohann Gillet ? Pas demander des comptes, tout est sur la place publique Et nous on ne cherche pas de Tractation, c'est facile, on a un candidat On dit aux autres, votez pour ce candidat Nous ne sommes pas représentés au bureau C'est une anomalie Avouez que vous avez raté le coche quand même il y a quelques semaines Enfin en juillet Mais pourquoi ? Vous devriez en avoir un déjà Mais monsieur on devrait en avoir un On devrait avoir deux vice-présidents, un caster On ne fait pas la mendicité Mais qu'est-ce que vous avez raté pour ne pas avoir ça ? Mais monsieur nous avons voté pour le respect Intégral de la représentation Des groupes politiques au bureau de l'Assemblée nationale Mais nous sommes les seuls à l'avoir fait Tous les autres ont préféré Au mieux nous dire qu'ils nous laisseraient peut-être Une miette et au pire comme ils l'ont fait Nous empêcher d'accéder au bureau de l'Assemblée nationale Dans une démocratie C'est ça qui devrait heurter la pensée On devrait se dire que ce n'est pas normal tout simplement Face à vous maintenant Une femme pour qui l'écologie ce n'est pas du vent Face à vous Sébastien Chenu Une militante écolo qui veut réveiller notre conscience verte 30 ans à peine Et un CV bien rempli Diplômée de la prestigieuse London School of Economics Entrepreneuse Elle a fondé son cabinet de conseil Pour aider les entreprises à agir pour le climat A la fois podcasteuse et essayiste Elle milite pour une transformation radicale Du système économique Convaincue que le changement se fera par les entreprises Que l'Etat et les politiques Sont à côté de la plaque Le réchauffement climatique Est la sixième extinction de masse On sait qu'on n'a pas le temps Et pourtant On n'agit pas, pas assez Cette inaction collective Elle la dénonce avec ce qu'elle appelle Le syndrome de la fourmi Saviez-vous que lorsqu'on dessine un cercle autour d'une fourmi Elle est incapable de s'en échapper Elle croit que le trait de crayon est un mur Et cette croyance l'empêche d'avancer D'aller de l'autre côté C'est ça que j'ai appelé le syndrome de la fourmi Cet état paralysant qui nous empêche De passer à l'action pour nous sauver du désastre écologique Une fourmi déterminée A sortir du cercle Pour imposer l'écologie dans le débat politique Le blocage dans lequel on est sur la transition écologique Aujourd'hui est surtout une croyance Et surtout un récit Qui est dominant Et aujourd'hui, pour gagner la bataille politique J'ai bien l'impression qu'il faille d'abord Gagner la bataille du récit Alors Sébastien Chenu, quel est le récit écolo du RN ? Ce soir, elle vous interpelle Face à vous, Flora Guébali Portrait signé Katia Guider Et Flora Guébali nous rejoint sur ce plateau Bonjour Madame Bonjour, bienvenue Bonsoir, bienvenue sur ce plateau pour débattre Avec Sébastien Chenu Vous allez parler d'écologie C'est un sujet, vous dites les premiers écologistes Pas forcément les premiers écologistes de France Mais aussi écologistes Alors vous allez être mis au banc d'essai avec Flora Guébali Bonsoir monsieur le député Vous dites mener depuis l'élection législative Sur les termes de Jordan Bardella Une politique anti-brebis galeuse Qui viserait à sortir Les brebis galeuses de votre parti Pourtant Vous avez beaucoup de cadres du RN Qui font des sorties climato-sceptiques Je vais en citer juste quelques-unes Guillaume Bigot, député de Belfort Qu'on a beaucoup entendu sur la motion de censure Qui a tweeté Le réchauffement fait l'objet de débats scientifiques Ou alors il y a Patrice Martin Élu en Seine-Maritime Qui a tweeté La canicule due au réchauffement c'est un mensonge Il y a aussi Florence Joubert Élu en Dordogne Qui dit les changements climatiques sont-ils dus aux actions humaines La réponse est non Et enfin Hervé de Lépinot Qui parle des propagandistes du GIEC Alors je dis enfin mais ce n'est pas tout J'ai trouvé un article avec au moins 30 sorties Climato-sceptiques D'au moins 30 cadres du RN Est-ce que vous trouvez ça tolérable D'avoir des cadres climato-sceptiques Est-ce que pour vous c'est des brebis galeuses ? Ils ne sont pas climato-sceptiques mais moi ce que j'aime c'est le débat Et d'ailleurs si vous êtes là c'est que vous aimez aussi le débat C'est qu'on puisse en parler, je ne trouve pas ça très grave Que Guillaume Bigot dise il peut y avoir du débat On peut se poser des questions et pourquoi je ne trouve pas ça très grave Parce que dernièrement le porte-parole d'Action Ecologie Moi j'ai lu ça avec beaucoup d'intérêt A dénoncer le discours catastrophique Je reprends son expression des ONG Sur la biodiversité, sur la disparition D'une certaine biodiversité En expliquant qu'un certain nombre d'ONG Moi je suis attentif à ce que disent les ONG, je trouve que ça éclaire le débat Mais il y en a aussi qui ont un discours catastrophiste Et Action Ecologie qui est une structure sérieuse Qui n'est pas quelque chose Qui est lié au Rassemblement National Les pauvres ils seraient effrayés D'entendre ça Mais ils expliquent que la biodiversité En Europe ne s'effondre pas Qu'il y a évidemment une biodiversité qui recule Mais ça veut dire que le débat Il est utile, il est éclairant Il ne peut pas y avoir de vérité Incontestée ou incontestable Il peut y avoir des grandes annotations Donc pour vous on peut être négationniste Et ne pas être une propagaleuse Non mais excusez-moi parce que Ce qu'il dit c'est vraiment du relativisme scientifique Quand on dit que le GIEC Ce sont des propagandistes par exemple Madame, je n'utiliserai pas Pour plein de raisons Le mot négationnisme en parlant d'écologie On est à des frontières Littéraires Oui je préfère Donc voilà Il faut arrêter de faire des procès De dire aux gens qu'ils se comportent mal De vouloir les taxer, de vouloir les punir De vouloir les sanctionner Je pense qu'il y a des règlements climatiques Qui me semblent être une évidence avec des conséquences Et il y a des politiques à mettre en place Je vous interroge Donc pour vous les propos climato-sceptiques Sont tolérés au RN Vos cas ont le droit de dire Que le GIEC ce sont des propagandistes Ou alors que les canicules N'ont rien à voir avec le GIEC Les gens sont libres de leurs propos Ce qui compte ce sont les actes Je vous ai cité des propos Plus que d'un militant, d'un responsable D'une association écologiste Je ne connais pas ce monsieur Je vous invite A regarder ce qu'est Action écologique C'est Bertrand Alliot Qui se revendique même Contre le catastrophisme des militants Son seul état de fait C'est d'être contre Si on parle précisément de la biodiversité C'est précisément la crise écologique La plus grave et dramatique Donc je ne la prendrai pas en exemple pour relativiser La situation Je ne relativise pas Madame je ne relativise pas Je vous dis qu'il y a des débats À avoir et on peut les avoir sereinement Je vous donne un exemple Je suis député du Nord Nous avons eu de la chance Contrairement à nos amis du Pas-de-Calais Nous n'avons pas subi les mêmes inondations Avec la même violence Nous à la région on a fait des propositions Notamment celle peut-être aussi d'anticiper Mais quand je vois que le groupe des Verts Supprime la niche sur l'irrigation A fait un amendement pour supprimer la niche sur l'irrigation On a besoin au contraire D'avoir des politiques Qui permettent l'irrigation de nos territoires Qui permettent d'entretenir les canaux De curer les rivières On n'a jamais les écologistes de ce côté-là avec nous Avec mon chapeau de conseiller régional Vous me dites que les paroles ne comptent pas Et qu'il faut parler des actes On va justement parler des actes J'ai halluciné en regardant votre bilan écologique Au Parlement sur la période 2022-2024 Parce que vous pratiquez précisément L'écologie punitive Sur le logement vous avez déposé une proposition de loi Pour supprimer la rénovation des passoires thermiques Donc laisser 10 millions de français En précarité énergétique Laisser 10 millions de français payer des factures hors de prix Là dans votre niche parlementaire Qui arrive cette semaine Vous proposez la suppression du DPE Je vais juste finir ma phrase Sur les animaux aussi qui sembleraient être la cause De votre chef Marine Le Pen Vous avez été le seul groupe de tout le Parlement Avocaté contre le moratoire Sur l'exploitation minière des fonds marins Est-ce que vous assumez De pratiquer l'écologie punitive J'ajouterais simplement Que si on n'agit pas d'un point de vue écologique C'est 250 millions de migrants Que l'on va avoir dans notre pays Dans les années à venir Avec toutes les prévisions de tous les experts Juste ma question Est-ce que vous assumez De créer les conditions d'échec De vos politiques Madame je crois que ça part un peu dans tous les sens Je vais vous parler par exemple du DPE Du diagnostic qu'on ne supprime pas On vous dit quelque chose qui est faux Nous souhaitons faire en sorte qu'il ne soit pas considéré Comme un empêchement pour louer Son appartement Mais on ne le supprime pas Vous aurez toujours ce DPE Vous aurez toujours la connaissance de celui-ci La mise en lumière de celui-ci Et celui qui l'achètera en aura connaissance Vous dites des choses bien Il y a une telle galerie de trucs divers Monsieur le député c'est sur tout ce que j'ai à dire Ce que vous trouvez à redire Vous avez fait une liste de choses qui sont tellement incomparables Et qui montrent que vous ne dites pas des choses tout à fait justes Mais ne faites pas peur aux gens Ça ne vous rend pas service Ni au combat que vous menez Alors si je ne fais pas peur aux gens J'essaye d'être dans un discours de vérité Il n'y a rien de faux dans ce que j'ai dit En tout cas vous avez exposé plein de choses Merci Sébastien Chenu La Voix du Nord a évoqué récemment Votre possible candidature au municipal à Valenciennes Est-ce que vous y songez sérieusement Ou est-ce que c'est totalement exclu On ne peut pas être député et maire Donc il faut bien se poser la question Dans ce qu'on veut faire Comme j'ai des gens qui me sollicitent pour Candidater à la mairie de Valenciennes Qui a si bien administré Jean-Louis Borloo Il y a fort longtemps Et bien je me pose la question Et j'apporterai la réponse quand ma réflexion sera aboutie Même si c'est vrai je suis attaché à ma fonction de député Mais vous ne l'excluez pas C'est une question de moi Mais oui c'est une question de moi Je réfléchis et puis j'apporterai la réponse Très rapidement Alexandra Masson a annoncé Que le RN voulait supprimer la loi Evin Pourquoi ? J'ai pas eu connaissance de cette annonce Donc je regarderai de près Et quelles sont les motivations Vous répondrez sur la chaîne Twitch LCP Merci Sébastien Chenu d'avoir accepté Notre invitation dans lundi C'est Politique sur LCP Bonne soirée sur la chaîne parlementaire Et à la semaine prochaine