Energía a Granel (4x01) 💡 "UNA NUEVA ESPERANZA", con Rubén Lijó

No hemos puesto la cabecera porque se vienen cositas, pero primero que nada, quiero saludarte. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Pues un poquito más moreno. La verdad que yo creo que todas las amenazas que hemos recibido durante este verano para no volver, porque estaba todo el mundo renqueante, os habéis metido con muchos países, estáis señalados, pero bueno, aguantando la presión, ¿no, Marci? Efectivamente. Volvemos, eso sí, con más fuerza, con más energía, más morenos los dos, porque a mí no se me va a notar, pero yo también estoy un poquito más moreno porque he estado en... Bueno, luego comentaremos dónde estuve, pero lo he pasado muy bien. ¿Y por qué estamos haciendo aquí esta pantomima, este falso inicio? Es porque nos están viendo. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo están? Los que nos estén viendo ya desde YouTube, pues nos estarán viendo la carita, me estarán viendo mi súper setup de streamer flipado y la cueva desde donde graba Ismael para que vean las dos España, literalmente. Tú le llamas setup por la seta que tienes ahí detrás, ¿no? Es una bombilla. Ah, es una bombilla. Es verdad que efectivamente... Pues bueno, ¿por qué estamos haciendo esta pantomima? Al final es porque, ya contaremos después por qué, pero se nos puede ver ahora en vídeo en el canal de Sígueme la Corriente. ¿Y por qué les digo esto así muy pronto, muy rápido? Porque tenemos una cabecera que está... que es una locura. Es la misma música, o sea que los que nos estén escuchando nos van a escuchar igual, pero la cabecera es que es una locura. Y por eso emplazo a todo el mundo a que vaya a YouTube, Sígueme la Corriente. El programa si quieres te lo escuchas en podcast, pero, hombre, me ves la carita, se la ves a Ismael, me ves la barba, se la ves a Ismael. Efectivamente, y aparte es la tremenda cabecera que tenemos, que yo cuando quiera la mando a poner, Ismael. O sea, tú ahora quieres el que manda. No, no, dale para adelante, se nota que no la hemos hecho nosotros. Efectivamente, ponemos la cabecera, venga, perfecto, pues adelante cabecera y ahora nos vemos. Energía a granel, un podcast de Macial González e Ismael Morales. Y bienvenidos, bienvenidos, bienvenidos a la cuarta temporada de Energía a Granel, un podcast de Sígueme la Corriente dentro de la red podcastidae. Yo sigo siendo, desgraciadamente, Macial González, pero afortunadamente me acompaña el único, el irrepetible, Ismael Morales. ¿Qué tal, Isma? ¿Cómo estás? Ahora sí de forma canónica te hago la pregunta. Pues muy bien, la verdad que impactado porque la gente nos pueda ver, realmente nos vea la cara y digan, hostias, estos son los que nos están dando la turra energética en el podcast y encima ahora damos el salto. O sea, esto es impresionante, pero bueno, con nervios e ilusión, yo creo. Efectivamente, más nervios que ilusión porque no me gusta que se me vea la imagen, pero bueno. Ni a mí tampoco. Con nuevas ilusiones, nuevas noticias, nuevas sorpresas que iremos desvelando a lo largo de la temporada, no tengan prisa. Obviamente ya saben que la mayor novedad es que estamos entrando dentro de este proyecto, dentro de este espacio de divulgación que se llama Sígueme la Corriente, cuyo centro neurálgico es el canal YouTube Sígueme la Corriente, que les animo a suscribirse si es que no lo conocían ya. Y dentro de todas las sorpresas es que se nos puede ver la carita, como ya hemos dicho. Espero que les haya gustado la cabecera, que seguro que han dicho todos, está guapísima, la mejor cabecera del mundo. O sea, es que no tengo ninguna duda de lo guapa que estaba la cabecera. Y no sé, Ismael, es que yo en verdad estoy un poquito nervioso. ¿Qué más sorpresas tenemos? Pues bueno, sorpresas. Yo creo que este primer programa lo vamos a dedicar a hablar de nuestras vacaciones. Porque ¿qué le interesa a la gente lo que haya pasado en el sector energético este verano? ¿Tú crees que ha pasado algo? O sea, no he escuchado nada. Yo estuve en México, la realidad es que yo estuve en México, no me enteré de nada. Antes de eso estuve en Tenerife, tampoco me enteré de nada. Me dio exactamente igual. Así que, oye, una sorpresita que sí tenemos, es verdad que hay que anunciarlo. Una súper novedad que me hace mucha ilusión es que por fin alguien ha decidido poner dinero en este proyecto. Que no seamos nosotros, ¿eh? Tenemos un patrocinador y estoy muy orgulloso de... Quiero llorar. ...anunciar a Fractal que gracias por patrocinar esta temporada, gracias por convertirse en nuestros nuevos patrocinadores. Ojito, Fractal, no como se están imaginando. Fractal, deletreado F-R-A-C-T-T-A-L. Una empresa que ha decidido que podía poner dinero en nuestro proyecto para anunciarse aquí, para colaborar en nuestro proyecto y para hacer esto posible. Y bueno, pues por fin, por fin, ya era hora de que llegaran nuestras recompensas, Ismael. Pero yo te pregunto, ¿qué es Fractal exactamente? Cuéntame. Bueno, en realidad Fractal lo que viene siendo es una empresa que te ofrece una solución inteligente y que permite a todas las empresas del sector energético digitalizar, monitorizar y gestionar en tiempo real el estado de todos sus activos. A eso no te lo esperabas. ¿Y eso qué utilidad tiene? Cuéntame, por favor. Bueno, pues en este caso lo que combina es inteligencia artificial y herramientas de planificación para transformar por completo la gestión del mantenimiento. Desde grandes bloques eólicos hasta plantas solares o hidroeléctricas. Te ayuda a optimizar cualquier tipo de instalación. ¿Cualquier tipo? Cualquier tipo. Es decir, mayor eficiencia, menos costes de operación y, cómo no, sostenible. Esto es algo que todo el mundo quiere, yo creo. ¿Y cómo puedo yo y las demás personas enterarnos de más cosas? ¿Qué podemos hacer? Pues mira, ¿tú qué crees? Esto te metes en internet, Google lo sabe todo y además puedes meterte en la página web de fractal.com y ahí puedes encontrar cómo te pueden ayudar a optimizar tus operaciones. O sea que entrando en www.fractal.com te enteras de todo de qué es Fractal y de sus soluciones de mantenimiento inteligente. ¿Es así esto? ¿Está bien? Efectivamente. Lo has hecho muy bien, Marcial. Que soy un crack. Es que soy buenísimo haciendo esto. Te has puesto a estudiar este verano. Tal cual, tal cual. Muchas gracias a Fractal por haber sido nuestro primer patrocinador del podcast. Estamos muy orgullosos de que hayan decidido que esto vale la pena y hayan decidido apoyarnos. Así que no se preocupen que van a estar ahí presentes. Y volviendo al programa canónico, Ismael, cuéntame, ¿qué ha pasado en verano? Porque yo en Tenerife estuve en la playa y en México estuve desconectado. O sea que no vivía ni en la misma franja horaria. Bueno, en Canarias tampoco vivía en la misma franja horaria, pero mucho más desplazado de México. Hazme un resumen, ¿qué ha pasado? Pues mira, Marcial se ha ido de vacaciones. Marcial se ha vuelto a quejar de todo lo que tiene que trabajar en verano. Y aparte de eso, pues bueno, tenemos varios... Que me tocó trabajar, eh. Estuve en Tenerife, pero no de vacaciones. Estuve trabajando. Efectivamente, efectivamente, efectivamente. Bueno, trabajando entre comillas. Pues mira, por un lado tenemos el nuevo PENIEC, pero esto prácticamente se ha aprobado hace dos semanas. Y es que ya por fin, ya hablamos e hicimos un programa sobre esto, pero bueno. El Plan Nacional Integrado de Energía y Clima ha pasado el check. Ya por fin el gobierno lo ha aprobado y esto es algo que tendremos pendiente para hablar más adelante. Imagínate si llevamos tres temporadas, o sea, llevamos temporadas, cuatro ya, que en la primera temporada comentamos el PENIEC versión 1, luego en otro programa comentamos el PENIEC versión 2, y ahora acaba de salir el PENIEC versión 3, que ya lo comentaremos próximamente. Estén atentos. Perfectamente, la digievolución ya del PENIEC esto prácticamente. También tenemos, bueno, en este caso, pues México tiene una nueva presidenta. Además una presidenta que fue revisora del IPCC, entonces bueno. Seguramente la apuesta por el nuevo gobierno mexicano, y en este caso se los quiero llevar al programa que hicimos de energía no nómada sobre México, no sea ya comprarle los ciclos combinados a Iberdrola, sino empezar a descarbonizar este país de verdad. Y también, pues qué ha pasado, que Teresa Rivera, nuestra flamante y única ministra de energía, pues se nos va a Bruselas, pero no se nos va a Bruselas como comisaria de energía, Marcial. No, al final se nos va como vicepresidenta de competencia y agenda verde, o el nombre que le quieran poner, porque hasta diciembre no entra, pero probablemente... Al final sí se va. Despedimos la tercera temporada hablando de la marcha de Teresa Rivera, y empezamos esta cuarta temporada hablando de que efectivamente se va a ir a Europa, se va a ir como vicepresidenta, un puesto muy bueno, muy interesante. Ya comentaremos más cosas. Yo solo te digo que la actualidad está a la orden del día, están pasando un montón de cosas, van a pasar más cosas, y nada, pues que dentro de las sorpresas que tenemos esta temporada vamos a dedicarle un espacio todavía mucho más amplio a la actualidad, así que no se preocupen que analizaremos todas estas noticias. A lo mejor en este programa no, porque en este programa queremos hacer otro tipo de cosas, pero bueno, que de actualidad vamos sobrados, ¿no crees? Sí, además en nuestras redes sociales seguramente colguemos temas de actualidad, analizando un poquito más qué supone, por ejemplo, a día de hoy, la posible o probable invasión de Irán para los futuros de petróleo, cómo viene ese alza del combustible... Entonces bueno, todo esto, si nos queréis seguir en redes sociales, pues ahí iremos hablando poquito a poquito de todas estas cosas. Recordemos nuestras redes sociales, un momento también para recordar que somos arrobaenergiagranel en X, y también se colgará contenido de este podcast en la red social de este espacio divulgativo que se llama Sígueme la Corriente, que es arroba siguecorriente en X. La parte central está en YouTube, pero bueno, ahí vamos a estar con presencia en todas las redes sociales. También este espacio de arroba siguecorriente estará en Instagram y en TikTok. Yo tengo que decir que TikTok no tengo, pero si alguien de menos de 50 años nos sigue y tiene TikTok, porque Ismael, obviamente, Ismael casi no tiene Instagram. O sea, Ismael es un señor mayor. Yo tengo MySpace y Fotolog. Es que claro, tú las noticias las miras en Facebook, sinvergüenza, que eres un sinvergüenza. Claro, claro, claro. No, no, tengo Facebook, o sea, no lo puedo dejar. Y lo utilizo diariamente. Si son como Ismael y son señores mayores, también nos pueden seguir en LinkedIn, por ejemplo, que también está bien. Y creo que tenemos Facebook. Tengo que revisarlo, pero creo que tenemos Facebook también. Lo que pasa es que yo el Facebook me recuerdo los cumpleaños. Me salen notificaciones de vez en cuando, es gracioso. Me da nostalgia. Bueno, llevamos como unos 12 minutos de programa y no hemos dicho nada, Ismael. Mira, ¿yo entro en algún momento o qué pasa? ¿Pero tú no sabes estar callado? Hay muchas perspectivas y yo ya no sabía qué hacer para salir en este podcast. Nos unimos y ahora sí nos estoy saliendo. Bueno, tú eres el que ponía, claro. ¿Tú quién eres? El que tiene el mismo polo que tú, por lo que estoy viendo. Es verdad que esto sale en vídeo ahora. El branding. Yo a veces no me doy cuenta, para los telespectadores que ahora sí nos están telespectando de verdad, porque es en imagen, a mí me van a ver mirando. Tengo una pantalla con información por aquí. Tengo la tablet para tomar notas aquí debajo. Tengo una pantalla aquí. O sea, yo me imagino verme los ojos en el vídeo y estoy mirando a siete cosas a la vez. No sé, va a ser un espectáculo esto de verme en vídeo. Yo no me voy a ver nunca. Al vídeo vayan solo para momentos concretos y de resto yo me escucho del podcast. Bueno, este que acaba de entrar ahora mismo, que parece así un pesado, que entra sin esperar a que anunciemos la entrevista ni nada, es ni más ni menos que Rubén Lijó. La intriga, la impaciencia, las ganas ya de participar. Efectivamente, pues es ni más ni menos que Rubén Lijó, ingeniero y doctor en educación, quien tras una dedicación principal al campo de la ingeniería eléctrica durante ocho años, en paralelo a un intenso compromiso con actividades de comunicación y educación, actualmente trabaja en Itachienegui como coordinador global de formación. Además, desde 2019 colabora como profesor externo en el título experto universitario en competencias digitales para educadores en la Universidad de las Palmas de Gran Canaria, ULPS. Y desde 2024 es profesor de didáctica de las matemáticas en esta misma universidad, la Universidad de las Palmas de Gran Canaria. Rubén Lijó, ahora sí, bienvenido a este podcast. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muchas gracias, muchas gracias. Un saludito a ustedes, un saludo a la gente. Gracias por invitarme, aunque he de decir que me están invitando desde la primera temporada, pero por lo que sea, es verdad que no me daba la vida. Pero ya es un placer poder participar aquí, poder hablar con ustedes, charlar y poder también darles la bienvenida a Sígueme la Corriente, que también toda la gente de Sígueme la Corriente disfrute de este podcast en audio, en vídeo, pero vamos, yo creo que ya muchos también les conocían de antes, por supuesto. Bueno, Rubén viene mayoritariamente porque, o sea, es un programa este, el primero de la temporada, en el que presentamos esta fusión con Sígueme la Corriente y Rubén es ni más ni menos que también el creador, impulsor, el que sale en los vídeos de Sígueme la Corriente, el que pone la carita y la voz. Es la misma persona, esa es. Efectivamente. La gente estará pensando, qué casualidad, ¿no? Todo lo que a ustedes no les gusta el vídeo, a mí el directo me incomoda. Pero ya estamos, uniendo fuerzas. Por eso no venía. Toda la gente que le esté viendo ahora la carita, que sepan que está incómodo. Él no es feliz ahora mismo. Pero a mí me gusta, a mí me gusta buscar esa incomodidad en él. Claro, claro. Todo lo incómodo que está él, estoy yo contento por hacérselo pasar mal. Ya saben, vean esto en vídeo y miren bien a la cara a Marcial. Sáquenme muchos memes, muchos guitars contextualizados, que seguro que salen tres trillones. Bueno, pues hemos traído a Rubén justamente por eso. Porque así presentamos el equipo que vamos a estar dentro de este proyecto grande. De este espacio comunicativo que va a ser a partir de ahora. Sígueme la Corriente. Donde estaremos Ismael Morales por un lado, Rubén Lijo por otro lado. Y un servidor, Marcial González. Intentando traerles la actualidad, la información. Diferentes perspectivas del mundo de la energía y de la sostenibilidad. Tanto en vídeo como en audio. Como en lo que se nos ocurra también. A lo mejor un día empezamos a hacer señales de humo y nos da por hacer señales de humo. O sea, no descarten nada. Queremos crear un espacio lo más amplio y plural posible. Y pues por eso también un poquito este primer programa. Que además rodeados de muchos y muy buenos colaboradores. Tampoco debería interrumpir, pero van a haber muchas caras. La idea es que sea un espacio de referencia en energía y sostenibilidad. Y para ello nos rodearemos de los mejores. Y mucho medio ambiente. Vamos a meter la pata verde que no se sabe la electricidad. ¡Cállate tú, biólogo! Ingeniería. Un biólogo reciclado. Y Rubén no solo viene a contarnos que esto es Sígueme la Corriente y qué tal. Sino que el chico encima estudia si esto vale la pena hacerlo o no. Porque recientemente ha publicado su tesis titulada Que ahora Rubén lo traducirá. En una tesis donde estudia, por ejemplo, para qué sirven los vídeos de YouTube. Si sirven para algo, si enseñan algo. Rubén, explícanos un poco. Estamos perdiendo el tiempo aquí. Claro, explícanos tu tesis. Por favor, no una defensa de 45 minutos. No, no, tranquilo. Yo sé que me puedo explayar y puedo tardar dos horas. El título es Bueno, esa es la traducción. Y en esencia la idea es esa. O sea, hacer una especie de investigación-acción. En la cual tomo como objeto de investigación mi actividad divulgativa en Sígueme la Corriente. Veo si esa actividad divulgativa tiene una utilidad en educación. Investigo cuál es el impacto de esa integración educativa. Y después los resultados de esa investigación permiten mejorar los nuevos contenidos divulgativos. Para que cada vez se optimice más ese proceso. Esa es la idea en esencia de la tesis doctoral. Y también la motivación que me llevó a ella. Porque me permite unir mis múltiples vocaciones. Esta vocación por la ingeniería y por la energía. Que tengo desde que comencé mis estudios de ingeniería eléctrica. Esta vocación por la divulgación. Que tengo desde 2011. Que me lancé a grabar un documental con 17 años. Para ver cómo se contaba la ciencia. Y cómo poder aportar algo de mi proceso de aprendizaje. Y esta vocación por la educación. Que he ido también poquito a poco descubriendo. Muy de la mano de esa actividad divulgativa. Entonces vamos, me permitió unir todas esas patas. O sea que tú llevabas toda la vida siendo ingeniero y divulgando. Y te preguntaste, oye, ¿esto servirá para algo de verdad? O estoy yo aquí haciendo vídeos para nada. Y resulta que sí, resulta que sí sirven para algo, ¿no? Sí, de entrada sirven si entretienen. Entonces bueno, ahí ya es el previo de la tesis. Si a alguien le interesa. Por pocas personas que puedan estar interesadas en las corrientes trifásicas. Y en las perturbaciones de sistemas eléctricos de potencia. Si a alguien le interesa, ya tiene una utilidad. Ahora, el reto era decir, vale, yo estoy creando contenido divulgativo. Para satisfacer ese posible interés. Pero al mismo tiempo, en educación se requiere de materiales didácticos. Y eso se evidenció sobre todo durante la pandemia. Se requiere de vídeos, de soportes digitales que nos ayuden a contribuir a ese proceso educativo. Educación en ingeniería, pero también educación informal. Entonces yo me planteaba, vale, si yo estoy generando vídeos. Y los docentes necesitan vídeos. Puede ser, me planteo, puede ser que mis vídeos les sirvan a ellos. O sea, cumplen los vídeos de divulgación con las características necesarias para que sean adecuados en educación. Esa es pregunta central en la tesis doctoral. Y a partir de ahí, pues, la analizamos en el previo. De decir, vale, los vídeos tal cual, sin yo aludir a ese uso educativo, sirven. Y después, durante, ¿no? De decir, vale, sirven por qué, cuáles son las métricas. Siendo que estas son las métricas como las potencio en los nuevos vídeos. ¿Cuál es el impacto de esos vídeos ya optimizados? Y después comparar dentro del canal cuál es el rendimiento de los vídeos puramente por entretenimiento. A los vídeos que aluden a ese uso dual, entretenimiento-educación. Pues nada mal, me parece interesante. Ese es un poco el rollo. ¿Te la vas a leer, Ismael? No, de momento. O sea, yo pregunté y me dijeron... La sinceridad ante todo. Está muy bien, pero aquí estamos para resumirla. Claro, la introducción y las conclusiones. Todo lo que se puede aplicar, perfecto. Sí, pero en esencia, básicamente, los vídeos son muy positivos para los procesos educativos. ¿Y por qué nos centramos en esto de ciencia, tecnología, ingeniería y matemáticas? Porque son disciplinas que tienen algo en común. Que son disciplinas que tienen muchos conceptos abstractos. Y en parte esa es la dificultad de su estudio. Es la parte que nos genera una mayor carga cognitiva en su aprendizaje. Entonces, los vídeos tienen la capacidad de hacer que lo abstracto sea concreto. Yo puedo visualizar una representación de un concepto abstracto. Y eso me facilita mucho el proceso de aprendizaje. Esto lo explica la teoría cognitiva del aprendizaje multimedia. Que son palabras bonitas y fantásticas. Pero en esencia es eso. Si vemos y oímos al mismo tiempo, aprendemos mejor. Porque el proceso cognitivo se optimiza. Aquí yo tengo una pregunta. ¿Cuál es el mayor reto que tienes para transmitir este tipo de conocimientos tan complejos? Primero, a un público general. Después, a un público quizás más técnico. Alumnos de universidad, por ejemplo. ¿Y cuál es la diferencia entre esos dos públicos? Porque en el canal tú has publicado todos los vídeos en un mismo feed. O sea, están en el mismo canal. Y se intercalan vídeos donde hablas de transitorios en sistemas eléctricos trifásicos. Con, yo qué sé, cómo funciona un padre solar. Entonces, ¿qué dificultades detectas en uno y en otro grupo? ¿Y qué diferencias encuentras? Sí, son públicos objetivos distintos. Eso está claro. Dentro de que ambas son formas de divulgación. Fíjate, el concepto de divulgación es curioso. Pero no termina de haber un consenso y una definición clara de qué es la divulgación y cuáles son los márgenes, los límites de la divulgación. Incluso, tampoco terminamos de llegar a un consenso de cuál es la palabra adecuada. Porque muchos hablan en términos de comunicación, divulgación, popularización, vulgarización. Incluso se le llamaba antes. Claro, yo cuando hablo de divulgación me refiero a el hecho de comunicar un concepto especializado, un contenido especializado a una audiencia concreta. Pero esa audiencia pertenece a un conjunto que es de tamaño igual o superior al de los expertos de ese tema en concreto. Es decir, divulgación abarca tanto, a mi juicio, tanto el artículo de investigación que yo hago como investigador para comunicarme con un par y ahí estoy divulgándole. Pero claro, es contenido especializado y es una terminología no adaptada a un gran público. Pero sí está adaptada a ese público, que es mi target, es mi público objetivo. Entonces, eso sería una forma de divulgación muy técnica, pero divulgación también es un artículo divulgativo que yo pueda publicar en una revista. Es muy interesante. Un artículo ya que vaya a la sociedad en general. Y dentro de esos dos extremos, todos los grises que pueda encontrar entre medias. Entonces, claro, es súper importante en la acción divulgativa tener muy en mente cuál es el público objetivo y cuáles son los conocimientos previos, al menos aproximados, de ese público objetivo para aproximarte a él. Lo que comentabas antes, si yo aludo a un público objetivo general, a la sociedad en general, por ejemplo, en alguno de mis vídeos, trataré temas con los cuales ellos puedan de alguna forma sentirse interesados por entretenimiento o sentir un interés práctico o sentir un interés emocional. O sea, yo voy a ir, para ellos no tiene una finalidad práctica per se, porque no son profesionales de la disciplina, pero al menos sí pueden conectar con ese interés práctico y les explico cómo funciona su factura eléctrica, conectar con un interés por entretenimiento y les explico cómo funciona la energía en Matrix, un interés emocional y les explico por qué a lo mejor estudiar ingeniería eléctrica puede ser una buena opción en caso de que el público objetivo sean estudiantes preuniversitarios y ya se están planteando su futuro profesional, conecto con ese interés emocional. Entonces ahí siempre trato de tener un trigger que conecte con ellos, esa especie de, pues eso, una pregunta inicial que conecte con ellos y a partir de ahí lo abordo sin tecnicismo, sin aparataje matemático, digamos trabajos muy visuales, con una narrativa bastante conversacional y que llega a comunicar. Ahora, cuando aludo al otro tipo de público, yo ya busco ahí dotarles de unas capacidades, dentro de que estoy al mismo tiempo divulgando y conectando materia, porque me gusta mucho incidir en esas ramas que hacen que una disciplina se conecte con el resto del cuerpo de conocimientos de la carrera. Si hablo de trifásica, no solo te explico trifásica, sino que incido en la conexión del concepto de la trifásica con la generación de electricidad, con la operación de los sistemas eléctricos, por qué usamos redes trifásicas, justificarlo y así también se ayuda a paliar esta manía que tenemos en las universidades y particularmente en ciencias técnicas, pero suceden otras, de dar las asignaturas como si fueran silos independientes y no fomentar que exista un cuerpo de conocimientos completo. Entonces, en ese tipo de vídeos pues ya aludimos más a eso, nos metemos más en aparataje matemático, aunque de una forma adaptada para que todavía mantenga un fin divulgativo, hay mucha presencia de animaciones para poder hacer visuales esos conceptos abstractos y rebajar un poquito el nivel de demanda cognitiva mientras lo vemos, pero sí que elevamos un poco el nivel de los tecnicismos porque ese público objetivo lo requiere, a lo mejor un ingeniero junior que esté viendo Sígueme la corriente porque quiere aprender curiosidades de subestaciones, pero tiene un fin práctico, en algún momento se verá en una subestación, pues hombre, requiere de una terminología, de una jerga, de unos conceptos un poquito más elevados y yo puedo aprovechar también que él parte con una base, o ella, con una base de conocimientos que le permite que le hable así. No sé si... Bueno, igual fue una respuesta larga, pero... Bueno, fue larga, pero fue interesante. Yo he apuntado algunas cosas que, bueno, entre todo lo que tengo aquí, lo que más destacaría es que lo que yo veo que es el punto común, que lo llevas diciendo en verdad todo el programa, es que lo que tiene que tener la divulgación es que entretenga. Creo que ese es el pilar básico, quizás, porque, o sea, que entretenga y quizás el punto común entre los dos grupos, luego cada grupo tendrá, pues quizás el grupo que va más hacia una divulgación no técnica buscará mucho más entretenimiento y la curiosidad, y un grupo que sea mucho más técnico va a buscar una información mucho más visual y desglosada, pero yo creo que el pilar en común, vamos, por lo que he entendido lo que has dicho, es el entretenimiento. ¿Tú crees que la divulgación...? Me gustaría... Sí, perdón. O sea, te iba a preguntar justamente eso. ¿Crees que la divulgación siempre tiene que entretener o no? Claro, me gustaría matizar ahí, porque aquí estamos definiendo... Es un poco difícil aproximarnos a un concepto de divulgación generalizable solamente desde la experiencia de un divulgador en concreto, ¿no? Y si bien yo me muevo intentando aludir el entretenimiento, sobre todo en los vídeos de curiosidad, y a una finalidad práctica en otro tipo de vídeos, piensa, por ejemplo, en las unidades de cultura científica de las universidades. Ellos quieren hacer transferencia y divulgación, pero ahí no se busca el entretenimiento, se busca más un fin social, dar a conocer la investigación que se desarrolla. Puede ser que un producto en concreto se divulgue con una finalidad de entretener. A lo mejor podemos considerar que ese sea el formato o el vehículo para divulgar esa investigación de la unidad de cultura científica, pero también puede ser que no, puede ser que sea esa transferencia hecha en forma de artículo en prensa, ¿no? Y que pueda incluso lindar con el periodismo y ya llegar a ese área de solape entre la divulgación y el periodismo. Y a lo mejor el objetivo ahí no es entretener, sino concienciar o simplemente devolver a la sociedad aquello que la institución científica recibió en forma de financiación pública. Estamos más como en una finalidad social. También está, por ejemplo, la oficina C, que es divulgación del FECID para el Congreso de los Diputados. Ahí la finalidad no es entretener, la finalidad es... Esa oficina entreteniendo diputados, la oficina entreteniendo diputados. Claro. Que además, dicho por un canario, es oficina C, porque C muchas cosas. Claro, entonces ahí vemos que la divulgación puede tomar muchos objetivos. En función de eso también te vas a valer de unos formatos u otros para potenciarla. Y se vuelve un tema más complejo, es que realmente tenemos un hueco en cuanto a poder desarrollar un marco teórico para la divulgación y que nos ayude a explicarlo. Ya comenzó Calvo Hernando a estudiar estos temas y bastante en profundidad, pero siento que en la literatura hay un hueco bastante grande con esto. De hecho, yo animo a la gente que a lo mejor no le interese tanto el tema, pero quiere tener unas pinceladitas a leerse la introducción de la tesis de Rubén, que yo sí me la he leído. Y es muy interesante porque justo habla de cómo lo que es la divulgación no está definido, de cómo muchas veces los límites en la comunicación entre academia, ciencia, periodismo, etcétera, son también a veces difusos y se unen entre ellos. La verdad que es una disertación muy interesante de todo esto, de los límites de la comunicación, de los límites de la divulgación, todo lo que llamamos comunicación científica, transmisión de conocimiento. La verdad que me parece súper, súper interesante. Si quieres profundizar un poquito rápidamente, háblanos el que quiera que la busque en la tesis, pero háblanos de esa, ¿cómo es? Elipse contrapuestas de la comunicación. Háblanos por favor de eso como dato y los que quieran la van a buscar a tu tesis. Sí, no, no, simplemente era una... Claro, yo inicio un documento formal y en ese documento formal hago referencia a la divulgación, pero siendo que la divulgación no está en nuestro imaginario como una disciplina completamente definida, plasmada, con sus límites, con su código deontológico, etcétera, como lo puede estar el periodismo o la educación, pues ya me planteo, dentro de que mi objeto de estudio en la tesis es otro, voy a dedicar un prefacio a al menos definir los términos a los cuales me voy a referir luego, definirlos para mí, es decir, delimitar a lo que yo me refiero con divulgación y después ya veremos si se desarrolla un consenso o no y un marco teórico o no. Entonces, en ese prefacio, sí que planteaba que en el proceso de transmisión del conocimiento... Prefacio, perdona que te corte, prefacio probablemente de mis palabras favoritas del español, ya puedes seguir. Sí, después viene el facio y luego el postfacio. Efectivamente, tal cual. Entonces, yo comenzaba con la idea de, vale, el conocimiento se genera a partir de investigación o a partir de reflexión, vale, ok. Una vez tenemos ese conocimiento generado, a la hora de transmitirlo, esa comunicación del conocimiento, pues hay distintos mecanismos. Está por un lado la divulgación académica, que es aquella que hablábamos de que es entre pares, en artículos académicos, en libros, en conferencias, etc. Y tiene unas características específicas. Está el periodismo, que ya tiene una finalidad un poquito más informativa, asociada a sucesos de actualidad, etc. Está la educación, que es esa forma de transmisión del conocimiento formal en instituciones académicas, con titulaciones regladas para preparar para distintas profesiones futuras. Y luego tenemos la divulgación como esa especie de líquido que rellena los huecos a los que no acceden las otras. Y por eso es tan maleable y también por eso es tan difícil de definir. Y claro, todas estas áreas no actúan siempre en soledad, sino que pueden actuar superpuestas con cualquiera de las otras en cualquier rango. O sea, yo puedo tener un producto que aluda a finalidad divulgativa y educativa, como es, por ejemplo, Amautas, la plataforma de cursos divulgativos. Puedo tener un producto que aluda a finalidad divulgativa periodística, como puede ser el portal de Conversation, que escriben artículos divulgativos sobre investigaciones escritas por investigadores. Y así puedo encontrar muchísimas combinaciones. Esto nos ayuda a situar productos divulgativos dentro de ese diagrama o ese mapa. Y también nos ayuda a entender cómo se puede hacer cada vez más compleja la acción divulgativa o una acción de divulgación, por ejemplo, una actividad, en función de a cuántas finalidades aluda. Y también, si estamos realmente aludiendo a esas finalidades, cómo podemos optimizar esos formatos. Esa era un poco la idea inicial para entender cuáles son esos límites, tal cual es al menos yo lo defino para mi estudio posterior. Y, ojo, una cosa que me gustaría matizar, pero casi tiene que ver más con la pregunta que estábamos comentando antes que con esta, pero sí que me gustaría decirlo, que un youtuber diga que, por ejemplo, el vídeo es fundamental para divulgar, no significa que el vídeo sea fundamental para divulgar. No sé si me explico, porque esto quiero matizarlo. Parece que la divulgación es solamente YouTube y eso es completamente falso. Además, me parece de corto de miras. Es cierto que... Lo dice el youtuber. Claro, es que por eso lo quiero matizar. Que te lo diga Rubén, no te pides. Yo antes estaba hablando de lo importante que es la visualización de los conceptos para los vídeos que yo hago. Y eso es real, ¿no? Hay ciencia detrás que dice, si tenemos vídeo y tenemos audio en paralelo, ayuda al proceso cognitivo. Pero eso no significa que toda la divulgación deba tener vídeo. Eso significa simplemente que el vídeo puede beneficiar a un tipo de divulgación. Pero también existe mucha otra divulgación que puede tener muchos aportes en términos divulgativos, en términos educativos, en términos informativos, como puede ser el podcast, como puede ser el blog, como puede ser... Realmente yo pienso que lo que debe tener la divulgación para realmente llegar a la audiencia que pretende llegar es diversidad de formatos y adaptarse a la diversidad de hábitos de consumo que tiene esa audiencia potencial. Entonces, nada, simplemente quería matizarlo porque muchas veces parece que se confunde y no quería yo quedarme en ese punto gris en el que parece que abogo por una cosa cuando realmente... Vamos, el conjunto de todas. No, no, yo creo que ha quedado muy claro. Además, como bien dices, la divulgación es algo bastante reciente, es algo que está en constante evolución y definir esos patrones en función del público o el material que quieres divulgar. Incluso a nivel político, ¿no? ¿Cuán importante es la divulgación política para comprender todo lo que se hace, todo lo que se vota, todas las leyes o todos los BOE que siempre Marcial me deja a mí para en realidad saber cómo funciona todo y cuáles son las reglas que manda la legislación? Entonces es muy interesante. Y si lo miramos desde la distancia, una vez que ya llevas 8 años divulgando, ¿cómo ha evolucionado ese enfoque de divulgación desde los primeros días del canal hasta ahora? ¿Cuál ha sido el proceso? ¿Cuáles han sido los principales retos que te has encontrado? Claro, podemos en ese proceso mirar al pasado... Sin hablar de los 8 años ni extendernos 2 horas. No, no, no, no. Ni mucho menos. No quisiera yo desearle ese mal a la audiencia. Pero sí, realmente podemos remontarnos. 8 años al nacimiento del canal y 13 años al momento en el que yo empecé a divulgar. Y los objetivos sí que fueron muy distintos. En el primer momento fue casi que... Y 31 años y medio al momento en el que naciste. También nos podemos remontar. Sí, pero como nací muerto daría un fallado. Lo que te quiero decir es, yo empiezo a divulgar como un proceso de descubrimiento personal, de, oye, estoy aprendiendo cosas, me encanta aprender cosas, quiero compartirlas porque también el hecho de explicar me hace aprenderlas mejor. Y así generamos comunidad. Esa fue la motivación inicial, en un primer momento. Después continuamos. Esto era todo muy amateur, monté una asociación, monté eventos, etc. Era todo divulgación muy generalista. Pero hay un punto clave para mí, que es el momento en el que termino mi formación en ingeniería y comienzo a trabajar del tema. Ahí yo ya digo, vale, considero que he aprendido bastante en estos años estudiando la carrera. Voy a centrar mi divulgación en este tema específico, que es la energía. Y voy a usarla con una doble finalidad. Por un lado, la finalidad de yo continuar aprendiendo en esta rama, de la misma manera que antes. Y el hecho de comunicarme ayuda a aprender mejor. Y por otro lado, la finalidad de oye, ahora que ya sí que tengo una formación especializada y estoy ejerciendo, voy a intentar aportar estas ideas. Pero claro, si ya hablamos en particular de Sígueme la Corriente, todo eso lleva un proceso. Porque yo no quería abrir un canal en el que el primer video fuera trifásica. Porque entonces ya parece que es un canal de resolución de problemas, ya parece que no es un espacio divulgativo. No se suscribe nadie. Yo entro a un canal y veo que hay dos videos y son la trifásica y los sistemas trifásicos. Y digo, bueno, hasta luego, gracias. Nos vamos viendo. Entonces, claro, en el canal realmente hubo tres fases de despliegue durante esos bueno, durante seis años iniciales y realmente hasta ahora. Podemos considerar que durante estos ocho años y ahora empieza una cuarta fase con ustedes. Pero vamos a centrarnos en el previo. Digamos, yo inicio el canal en 2017 con una etapa de presentación. Y la idea de esa presentación era generar concienciación de los ámbitos de energía, electricidad, en un momento en el que todavía no se hacía divulgación tan especializada, sino que eran canales un poquito más generales de divulgación científica, de física, quizá cuestiones un poco más amplias, no tanto de nicho. Y entonces, claro, yo comienzo a intercalar temas de energía, electricidad y sostenibilidad con temas de divulgación genérica. Dinosaurios, salir a la calle a preguntar por cultura científica, para atraer a un público que no estuviera ya condicionado por un interés particular en esto. La idea era llegar a públicos diferentes. Comienzo haciendo 2017 y llego a 2019, cuando más o menos el canal tiene 35.000 suscriptores. Y ahí digo, vale, hay una masa crítica con la cual yo ya comenzara a centrarme exclusivamente en energía y electricidad y sostenibilidad. Pero mantengo una voz divulgativa enfocada hacia ese entretenimiento. Y estoy desde ese 2019 hasta que ya la pandemia avanza. Entonces ya tengo, digamos, es como hacer un embudo. Tengo de una audiencia más general un fonil. De una audiencia más general les voy dirigiendo hacia un interés específico por la energía, aunque a priori no vinieran por eso. Y después, después de pandemia o durante pandemia, ya comienzo a detectar que muchas personas me dicen, oye, uso tus vídeos en clase, haz vídeos sobre este tema que lo tengo en el currículo, explícame la ley de Jules, o explícame el efecto Jules, perdón. O explícame Kircho, o explícame tal. Eso tanto alumnos como docentes. Entonces, esa necesidad sentida por mi parte en conjunto con el hecho del momento que estábamos viviendo me hacen pensar, vale, pues vamos a hacer un cambio de fase más, vamos a ir a la reconceptualización del canal y meterle esa pata educativa. En ese momento había 70 mil suscriptores y ahí comenzamos a hacer vídeos de educación. Y ahora, pues eso fue en 2020, cuatro años después, el canal ha más que duplicado el número de suscriptores, ha duplicado la audiencia, no solamente en suscriptores sino en visitas y entonces ya toca la siguiente fase que es trascender las fronteras de YouTube y trascender esos contenidos de estudio conceptual de la electricidad para centrarnos también en actualidad, en debate, en geopolítica, y claro, pues todo eso llama a energía gran, por lo que sea, el pacto de Etabor no fue fructífero. Lo primero de todo es que dijiste una de las fases hace ocho años, en 2017 y me quedé 30 segundos diciendo Dios, hace ocho años de 2017. O sea, esa fue... Ahí ya me devastaste para todo el programa, pero es muy guay cómo ha ido evolucionando el canal, cómo ha ido evolucionando la forma de comunicar, la temática de los vídeos, detectando esos espacios que rellenar durante todas esas etapas. También la divulgación al final se va construyendo a sí misma, va detectando qué temas son interesantes, se dota de actualidad, se dota de nuevas técnicas y bueno, pues también es inherente a la divulgación el hecho de que va, de que evoluciona. Evoluciona. Yo creo. Entonces dentro de esta evolución te quería preguntar te quería preguntar como si no supiera la respuesta ¿sabes? Tú imagínate que no soy yo te quería preguntar Rubén, cuéntanos, ¿y esta cuarta etapa de Sígueme la Corriente? ¿De qué se trata? ¿Qué es lo que buscas? Como si lo hubieras pensado tú solo y no nosotros, eso es. ¿Qué es lo que busca esta etapa? Pues mira, esta etapa te cuento el acuerdo de Taborno. La idea es que Sígueme la Corriente y Energía Granel unan fuerzas aludiendo a aquello de la resonancia, ¿no? Pues al final si encontramos una resonancia, nuestras dos fuerzas en conjunto van a llegar más lejos que la suma de las dos por separado ¿no? Lo llamaría mejor una interferencia constructiva, porque no se nos puede poner otro nombre a nosotros dos, que no sea interferencia. En este caso estamos buscando que esa interferencia sea de forma constructiva. Pues justo de ahí viene, ¿no? Yo considero que gracias a digamos, Sígueme la Corriente tiene un fuerte que básicamente es el estudio conceptual de la energía y Energía Granel tiene un fuerte también en el análisis de la actualidad, traer a personas a debatir, a compartir ideas análisis geopolítico análisis, vamos, son dos patas que se complementan muy bien, entonces en cuanto a los contenidos que se aportan bueno, y toda la pata de medioambiente y sostenibilidad entonces, en cuanto a los contenidos que se aportan, hay muchas más formas de contarlo, se llega a una finalidad más constructiva, porque no solamente estamos construyendo conocimientos sino también conectando con aspectos de actualidad específicos que son de utilidad en el día a día y además, se añade también una pata temática adicional, muy vinculada al aspecto energético, más ahora en el tema de la transición energética, vamos, en la situación que estamos viendo, en la cual son dos disciplinas que viven juntas y luego, en cuanto a diversidad de formatos pues claro no hay color, porque salimos de las fronteras de YouTube, salimos del formato rígido de vídeo de 15 minutos, contándote un tema en detalle, para pasar a tener esos vídeos, mantenerlos el podcast, para personas que les guste escuchar un podcast mientras van en el coche conduciendo, o en la bicicleta que es más sostenible personas que a lo mejor les guste más ver los podcasts, porque tienen ese acercamiento al directo, pero ven a las personas, para desgracia de Marcial pues pueden ver el vídeo podcast tendríamos también esos vídeos cortos en redes sociales de vídeo corto, ¿Ibas a decir algo? Digo que, vamos a los que les apetezca reírse de mí porque miro a una pantalla, tomo notas, no sé qué yo no estoy hecho para el formato visual, para el audio todavía y ni eso, pero bueno los que quieran reírse de mí un ratito y entretenerse, que al final es algo bueno en la divulgación, también tienen YouTube efectivamente. Sí, no, pero es muy interesante todo lo que comenta, porque al final la transición energética, la transición ecológica implica muchísimas nuevas regulaciones que hay que explicar implica muchísimas tensiones geopolíticas, todo siempre en torno a energía que hay que explicar implica un avance tecnológico, pues por ejemplo el hidrógeno verde, biocombustibles electrocombustibles que también hay que explicar, sobre todo para Marcial, porque no sabe distinguir entre biocombustibles y electrocombustibles Ahora sí, ya que tuvimos dos invitados la temporada pasada, ahora sí los he distinguido, ahora ya soy un experto, vaya Entonces bueno, todo eso es el enfoque que le queremos dar y bueno aquí Rubén nos ha aceptado, no sé si es una negligencia o una buena idea yo creo que... Seguro que será una buena idea El público dicta la sentencia Además, aparte de todo lo anterior, hombre por el aspecto personal, que ya hablarle solo a una cámara pesaba, ustedes son dos desde el principio pero... Y eso y que los tres trabajando con vía personal y bueno, con las respectivas tesis, cada uno con sus movidas ojo, está guay tener un poquito de apoyo y poder juntar el poco tiempo libre que nos queda los tres, para intentar entre tres neuronas sumar un cerebro, yo creo que era importante aunar fuerzas por ese aspecto No sé si este nuevo proyecto, unando fuerzas, nos va a llevar más o menos trabajo que antes, pero por lo menos las penas compartidas, dice que son menos penas, así que también relajación por ese aspecto, ¿no crees Rubén? Sí, mal de muchos, consuelo de todos De todos Yo no sé en qué estabas pensando Claro, claro, y porque las penas con rumba son menos penas, morena Bueno, mira Referencia musical aplaudo, Ismael, no solemos estar de acuerdo en las referencias musicales, pero aplaudo esta referencia musical que acabas de hacer Bueno, por último ya acabando Rubén, te hacemos la primera pregunta estrella de este podcast de la cuarta temporada, vamos a sacar nuestros poderes mágicos me tengo que coger, ahora que lo hacemos en video me tiene que haber traído una varita y para el siguiente programa me traigo intento conseguir una varita, lo prometo, porque te vamos a otorgar los poderes mágicos de Sígueme la Corriente y te vamos a preguntar, en esta nueva etapa de Sígueme la Corriente donde tenemos un nuevo paradigma comunicador, nuevos retos, nuevas sorpresas que se van a venir nuevas ideas ¿qué crees que hace falta cambiar en la forma de comunicar, tanto nuestra como generalmente, en temas justamente tan complejos como la transición energética, la sostenibilidad la actualidad de la energía, que son temas muy complejos, que incluso hay gente que hasta se llega a leer el web para intentar entenderlo, ¿qué crees que hay que modificar, que te gustaría que se modificara y cómo crees o cómo te gustaría que llegáramos mejor a la gente ¿cómo es tu ilusión en esta nueva etapa? Pues claro, varita mágica para cambiar la forma de comunicar en temas como la transición energética, a priori diría para hacer las cosas que quieres hacer imagínate que a lo mejor la varita mágica te da tiempo infinito en realidad era para cambiar el mundo pero lo hemos adaptado un poco a la manera de comunicar el tema de comunicar yo creo que más o menos, sí, evitaría que un tema técnico o un tema científico adquiera tantísimas connotaciones políticas a la hora de comunicarlo está bien que la técnica sirva para entender a la política pero no que la política seasgue la manera en que comunicamos porque son aspectos que aunque estén en muchas ocasiones vinculados a esa política realmente pues la ciencia que hay detrás y la técnica que hay detrás deberían servirnos para hacer política rigurosa y no al revés no hacer campaña en una acción divulgativa que a priori no avisamos de que está metida en campaña entonces bueno, si nos aproximamos al conocimiento formal y a la comprensión de estas cuestiones científicas y técnicas este tipo de sesgos son barreras y un ejemplo es cuando vemos, por ejemplo ciertos, no digo todos, pero cuando se ven debates nucleares renovables en muchas ocasiones no estamos viendo a dos personas con un interés genuino en ver las ventajas y los inconvenientes de esas dos tecnologías sino que estamos viendo un despliegue político cuyo hilo narrativo es la energía entonces bueno, yo ahí sí que pondría el foco y trataría de ser muy cuidadoso con esas cosas ¿Entonces el sobre del gobierno que hemos recibido esta mañana Marcelo y yo, lo tiramos ya, no? fastidio, fastidio, depende si a mí me puede tocar un pedacito, no hace falta tirarlo yo no he visto ese sobre ni lo vas a ver bueno Rubén pues muchísimas gracias por venir, no sé si quieres acabar con algo, yo agradecerte el haber estado aquí, desearte desearnos, es que claro hablar en tercera persona es complicado, desearnos lo mejor para esta nueva temporada preguntarte, ¿te la has pasado bien? muy bien, yo estaba pensando igual que el primer documental que dice, me sirvió para vencer el miedo escénico tan terrible que tenía yo cuando era pequeño, es posible que esa energía granel me quite el miedo al directo porque me ha gustado mucho esto bueno, nuevo canal de Twitch en un año ya somos psicólogos o sea, ya arreglamos todo puede ser que nos atrevamos también con algún directo entre las sorpresas que vienen esta nueva temporada no digo más, Isma ¿tú qué? ¿estás ilusionado con esta nueva temporada? cuéntame. Sí, yo la verdad que siempre, como me dijo un jefe mío me dice, tú tienes muchas ideas, pero cada uno tiene que ser responsable de esas ideas entonces, tienes que responsabilizarte de las ideas para sacarlas adelante, y yo creo que aunando la fuerza de los tres y el conocimiento que tenemos en esta materia, cada uno en sus respectivos campos, pues esas ideas pueden tener una padre, un padre una madre, una madre, una madre, o como se quiera para llevarlas a buen puerto qué bonito Ismael, es que no puedo añadir nada más, ya damos el cierre hay que terminar, esto hay que dejarlo aquí bueno, ahora voy a decir todas las redes del programa 10 minutos más de programa claro, es que hay que ir posicionando todo esto dentro de lo que es El Espacio, sígueme a la corriente que ya saben, base central, sede central canal de YouTube, sígueme a la corriente también estamos en todas las redes que dije antes, como arroba, sígueme a la corriente, estamos en TikTok estamos en X antiguo Twitter, estamos en Instagram nos podéis encontrar en Linkedin vamos a ir variando todos esos formatos y como vamos a tener unos formatos tan amplios, pues vamos a ir compartimentando un poquito las cosas, más que nada para no meter demasiada turra, lo que estamos haciendo es separarles la turra, o sea, de nada nos deberían de dar las gracias por no darles toda la turra por un sitio solo Energía Granel va a seguir estando no se preocupen, en todas las plataformas de podcast en X, en arroba energíagranel y luego también nos pueden encontrar, si no les ha parecido suficiente nos pueden encontrar en nuestras redes sociales personales, en el caso de Rubén, arroba Rubén Lijó en el caso de Ismael, arroba Ismora López, y en mi caso, arroba P, barra baja, renovable tanto en X como en Instagram. ¿Se me queda alguna Rubén? ¿Tú que lo tienes más controlado? Sí, queda recordar que habrá fragmentos de este podcast en vídeo corto en Instagram y en TikTok, en arroba sigue corriente, también en Linkedin también en Facebook y también en el canal de YouTube, sígueme la corriente, y próximamente La Plaza del Pueblo o Elementos Central Con un concierto, sígueme la corriente No, aparte de esa tontería, próximamente tendremos una web con vamos, todos los contenidos de todas las redes agrupados y tal, pero bueno under construction, porque la vida no da pa' más. Bueno, pues con esto lo dejamos gracias Rubén por venir, gracias Ismael por quererme aguantar y aceptar aguantarme otra temporada más, y muchas gracias por hacer esto posible a Fractal, F-R-A-C-T-T-A-L lo iremos recordando en todos los capítulos de esta temporada, nuestro fiel patrocinador nuestro nuevo patrocinador ya saben, si quieren saber más entren en www.fractalfractal.com con esto me despido no sin antes empezar a cantar la canción de sígueme la corriente, vamos todos, sígueme la corriente, sígueme electrón, electrón suscríbete y semi-proton continua o alterna de Thomas o de Tesla está vivo o está muerto un cono sin cebolla sígueme la corriente, sígueme electrón con electrón sígueme la corriente suscríbete y semi-proton