Nos sumergimos en una charla auténtica y sin filtros entre cinco grandes figuras de la arquitectura contemporánea en México: Julio Amezcua, Rafael Pardo, Yuri Zagorin, Lucio Muniain, e Iñaki Echeverría. Entre bromas, un par de bebidas y, sobre todo, una camaradería de años, estos arquitectos debaten temas controversiales y plantean ideas profundas sobre el papel de la arquitectura en la ciudad moderna y la relación entre el espacio urbano y el arte.
Desde la importancia de la identidad cultural hasta los retos de construir en un mundo en constante cambio, cada uno aporta su perspectiva personal, a veces en desacuerdo, pero siempre buscando ampliar la conversación.
Prepárate para una conversación franca y entretenida, que va más allá de la teoría. . Sigue a los Arquitectos en sus redes: Julio Amezcua Instagram: https://www.instagram.com/julioamezcua/
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panse por favor los
micrófonos [ __ ]
esa parte donde dices la pieza no me
interesa tanto me interesa ver qué pasa
con todo lo que pasa cuando hago eso al
final del día se trata de una pieza que
provoca
cosas sí no O sea sí pero es programa es
más importante A lo mejor que la
materialidad lo quiero decir entiendo
perfecto pero por ejemplo lo que hacía
lo que hacía este
compadre en sus años mozos este
lo que me y tú también ni me veas con
esos ojos porque tú también qué dice
curiosamente era era Era como una
provocación a tratar de reordenar a
tratar de de verla de ver ese acomodo de
arquitectura de una manera no quiero
decir diferente porque yo soy diferente
Ya sé yo soy
diferente yo creo que
nadie más les vale este porque al final
el el no hay no hay espacio para otro
Lucio no en el mundo no I Rest my cas no
no no O sea al final del día eso que
haces como como como como proposición
Oye de de pieza
arquitectónica yo creo
que creo que siempre va a ser única
porque la haces tú la haces tú y hoy de
ahorita así De allá vengo lindo eh
Oye del gimnasio de dónde
vienes
Oy guapo talentoso mamado con cha es
nuevo del mamado nu la puerta está
ahí entonces Bueno lo que es que todas
esas esas piezas que generas al final
creo siempre ti una particularidad que
las Ha
y haces esa ese objeto pase lo que pase
tú haces objetos también Yuri tú haces
objetos tamb no esos objetos y bastante
grandes Yo creo que el tema el tema es
un poco la tipología porque digo sí
puedes
incidir un poco de lo que dice Yuri
digamos en un proyecto de casa
habitación unifamiliar pero hasta O sea
hay hasta un límite donde puedes como no
tratar de hacer ciad y tú lo viste
clarísimo con tu
galería A eso me
refieres Perdón ias por ahí pero acaba
siendo una pieza
arquitectónica puede pasar lo que sea
puedes fumar la ciudad lo que quieras
pero la pieza arquitectónica nunca la
dejas de pensar está bien pero yo lo
único que digo es que me interesa más es
lo que hace pero no crees que es un es
un después O sea vas a pensar en esta
cosa la vas a hacer y ya que esté pues
van a pasar cosas alrededor Seguro
seguro para bien o para mal cre que
estoy un poco creo que mi Broca es con
la caso mi familiar
Ah es que ahí Ahí ses poco o sea O sea
me parece que y no por
sonar un poco
muy muy
social a ver Me parece que este fetiche
de la casa
perfecta ya está un poco aburrido
[Música]
aburridísimo yo soy socio fundador del
Club de la belleza de la
imperfección está por reunirse
[Música]
O sea a todos nos gusta hacer
casas Yo diría que si tratáramos de
poner Cuál es el
proyecto
exel sería como el proyecto por
excelencia el proyecto
madre Yo diría que sería quizás la casa
y quizás el proyecto padre sería la
ciudad o al revés pero parece que son
dos tipologías sumamente para mí muy
potentes Por qué Porque en la casa pues
ahí sucede todo tu familia lo más
importante verdad y la ciudad es la casa
de todos entonces Esas dos tipologías
Exacto pero muchas de las casas que
hacemos estas casas de lujo excluyen a
la ciudad y eso es lo que me parece que
ya yo no estoy tan de
acuerdo la casa para m
occidental ocupar una
cueva no domesticarla lo que sea pero
realmente el
acto vamos a decir entre
comillas no de acción con la cual
empieza a ocupar el
territorio sin duda la
infraestructura Llámale el canal de
agua no que te lleva para irrigar un
terreno serv lo que te permite realmente
sobrevivir el vado en el territorio que
te permite
proteger el acto o sea como acto
construido Me parece que la
infraestructura es primero y la ciudad
es una
consecuencia de hecho creo que un
problema de las ciudades hoy día es que
no entendemos que las ciudades no son el
límite digamos fabricado construido de
lo que son la
ciudad ciudad es la sombra que proyecta
la ciudad y parte de la sombra que
proyecta la ciudad pues es por ejemplo
el territorio que le da de comer el
territorio que le da de beber el
territorio que le permite tener un
sistema no sanitario el que le permite
tirar basura todas esas cosas que dices
eso acabo de volver a leer a Vélez que
decía es justo lo que tú dices los
arquitectos hemos sido todos
mineralist os de volver a ser deberamos
ser arquitectos vegetarianos que
justamente podramos morrar el 360 por
eso él se clava en el bambú y dice yo no
me clavo en el bambú por ser un material
x sino porque logro generar comunidad
sembrar mi
material cultivar mi material sembrar el
material y se va como este 360 en donde
la pieza noo es todo este acto social de
comunidad ahora te voy a decir mi
opinión al
respecto te voy a decir mi opinión al
respecto yo creo que los seres humanos
nos encantan las recetas las en las
recetas no O sea quieres en el metro te
venden la medicina que te curea el
cáncer la diabetes y la disfunción
eréctil con pastilla y te qu el la
ceguera y la
cegera es esta cosa Qué metro es ese No
queremos a fuerza que nos den la receta
para emplacar la receta para poner unos
fuertes la receta para no sé qué la
receta para hacer mejor las cosas la
receta para ser más sustentables O sea
nos encantan las recetas la realidad es
que no hay receta O sea la receta
depende de dónde estés de qué resulta
más lógico de Cuál es el contexto claro
no de qué hay ahí de Cuánta agua de cuán
de qué cuánto lluvió este año no el
pasado no O sea una serie de cosas
Entonces yo creo la real sofisticación
no O sea todo este rollo del big Data y
toda esta capacidad increíble de no de
de de que tenemos hoy día de empezar a
sofisticar procesos que antes eran muy
autómatas no porque la Revolución
Industrial al final es muy autómata es
como estos robots se acuerdan de la Edad
Media que eran no que podían hacer cosas
Y tal Pero pues al final del día er una
cosa de Cuerda no mucha de nuestra
industria Todavía es muy así es muy
autómata yoo la capacidad Real del de
todo lo que está surgiendo ahorita como
Inteligencia artificial como capacidad
de programación como capacidad de
inteligencia de Big Data de ser
específicos sería empezar a
reconocer las diferencias las sutilezas
los contextos los momentos para empezar
a adecuar las
situaciones a la realidad y no la
realidad
a los
procesos Y creo que eso es va a ser
realmente el cambio no de de paradigma
que va a haber o sea dejar de pensar que
la realidad se adapta a nuestro proceso
y empezar a pensar que los procesos
tienen que adaptarse a la
realidad y para mí ese es como el gr
cambio que tiene que darse a nivel no
solo intelectual sentimental sino
evidentemente
industrial fisio
a ver Ojalá pudiera haber menos
sufrimiento Inglaterra no dejó de
consumir carbón hasta que se empezó a
caer la gente
muerta Estados
[Música]
Unidos tristemente nunca llegamos ahí
sabiendo que vamos a llegar
ahí nunca hacemos
que no
op tú hablabas de
piezas las piezas cambian
conciencias es es la fuerza de la
arquitectura contra toda esta escala
megam monstruo y es la fuerza del
arte No para nada el efecto de la
conciencia como
construye la casa el estudio de frid
Diego
Altavista te imaginas lo que era
es eso ha
pensar cre
os
deista arquitectura tiene esa
potencia Me parece
que una vez que está hecha no correo
correcto ya concretada no es muy lento
hacerlo el otro platicaba con Cristina
de Berlín sabes la estación esta de
stutgart que no sé qué tan útil sea pero
esta que acaba de terminar lleva 20 años
el proceso
de que se ganó el concurso que la logró
construir estey 20
años es esperar a este
mundo Oye pero a ver hace rato hablaban
Me parece que sí México está pasando por
un buen momento en su arquitectura pero
también hay que decir algo que no veo
una arquitectura
hab
representado la escuela de AR era el
lugar donde llegaban
tod t ves supuestamente Perita
Guadalajara es la ciudad que artistas ha
producido en este país Cómo se llama el
proyecto de de Alejandro son los
archivos como brutalistas
soviético los archivos pero lo curioso
es o sea por un lado estaba haciendo esa
arquitectura de los archivos del
concreto y demás y su casa muy
barragana es algo que no
entendí pero barragana esa época como de
californiano as caj cajitas
rosado geometrías no como muy de barrag
proporciones vigas
bar cuando me enseñaba Barragán papá me
decía gey Barragán hizo siete joyitas
Pero antes uno de obra gy o sea vivienda
esto parques lo
otro hace mucha obra como que practica
mucho y de repente dice ya ya y se pone
a hacer y son y todos conocemos los
Barragán pero son siete joyitas pero
salir a la cancha practicar
hacer todo lo que hizo
no también o sea a mí me gusta ese
californiano a mí sí me gusta areta gy
también hay obras no de é aquí en Ciudad
de México muy leor lucianas No claro
tomo muchas épocas y yo creo que ahí es
justamente donde se mezclan no como los
pensamientos de varios artistas entre
ellos
matas es que es imposible no estar
influenciado es imposible
Me parece que hay una deuda histórica
con Matías gis en todo en la
arquitectura y en el arte general porque
es una pieza clave a mí cuando los
jóvenes me preguntan Y cómo aprendiste
cómo lo hiciste la neta copiando clar
copiando en la carrera agarr mi papá me
decía Mira hijo tú copia a FL y le corbu
Y ya noy y tenía mis libros y los los
copiaba literal me decían casa de no sé
qué Okay entrega agarraba veía sus casas
qué me voy a a ver pu voy a hacer un
refrito acá
gy sabes pero la neta pero es que es el
mejor ejercicio aprendí a copiar
aprender a copiar Yo creo que es una
necesidad y yo creo que una obligación
claro no Claro pero ese ese robo yo creo
que todos lo tenemos y al final lo que
hago yo es un poquito un híbrido de
todos mis Héroes sabes Claro claro claro
que ya se ven reflejado en lo tuyo
después de un tiempo pero Honestamente a
ver yo me acuerdo Nos tocó restiradores
a nosotros soy los chavos y el
restirador para mí es es mucho más
eh solitario y Cómo se dice es como un
acto mucho más de no de introspección
pero era muy fuerte gy o sea tú
agarrabas un papel gy decías Ay cabrón
Cómo empie o sea una hoja en blanco como
un escritor como en
Sí el programa arquitectónico en la
época el diagrama de
funcionamiento no no agarraba
FR le cambio la metí al ctio le quitaba
y a ver cómo cabe y a ver qué tal salí
qu tal Y ya quedaba
acá la verdad O sea no Honestamente
verad como de Y es que yo creo que hubo
una generación no a los de arriba que
como que era un pecado copiar no y ahora
me parece que era un copiado pero si
todos
copi hab había maestros que te pedían
originalidad un artista para mí es el
pintor el escultor el escritor el músico
los
cineastas Ahí vamos viendo vamos
y el y el bailarín
no porque el bailarín lo que necesita
para hacer su arte es su cuerpo su
cuerpo su herramienta propia y está
completamente limitado y además para mí
no me produce ninguna emoción nunca me
ha producido una emoción ver una obra de
arte de de danza ninguna Déjame ser
déjame hacer una pregunta muy pedestre y
primaria pero sea los que hacen así de
no que se
pega eso no es arte para nada es música
para mí no para mí no ni escribió ni
compuso ni tocó ni nada toda la música
antes de que hubiera
registro escrito no es música pero
usaban instrumentos pero usaban
instrumentos si me si me conmueve si me
conmueve y me mueve así me me hace
llorar y me produce alegría a huevo que
salte para mí fate hay hay pero como si
me dices fe es
arte en el arte hay arte bueno y hay
arte y no porque sea hay arte malo hay
de todo y hay en fin hay hay cosas que
no son arte estoy de acuerdo hablando de
lo que consideramos arte como algo que
es ya una cierta nivel diría yo de una
forma diferente de pensar Pero es pensar
no O sea no es simplemente interpretar
no O sea el arte es una forma de pensar
a través de la pintura a través de los
instrumentos a través de las cosas pero
son ideas al final del día son ideas
pero es un producto diferente no por eso
sea es a lo que me refiero o sea O sea
la pintura es un producto pero pero son
ideas es unel pero son ideas es como
cuando la típica pregunta no pero es
como la típica pregunta
ar de malev o el blanco sobre blanco Por
qué el negro sobre negro fue arte Pues
gey no porque pintó un cuadrado negro
fue porque fue lo puso en una exposición
que hicieron de suprematismo en donde
tradicionalmente en Rusia se ponían los
iconos
religiosos en una cultura completamente
religiosa
de los 90s en donde cuando llegan los
curadores no Y estos curadores dicen o
sea viente la responsabilidad de un
curador porque en el momento que tú como
curador decides poner una pieza en un
espacio casi instantáneamente lo estás
considerando arte bueno a ver ese fue el
ejer eso fue lo que hizo guam claran
creó el arte
conceptual y el arte contemporáneo en el
momento que el señor dice esto es arte
esto es el arte claro no O sea lo que yo
decio es arte poniendo ya sea un
mingitorio o sea lo que sea pero eso fue
posterior pero eso fue posterior
inclusive a malevich o sea yo creo que o
sea te diría que esa arte Octavio Paz lo
definió muy bien el arte no son
hechuras son
actos claro y esos actos pero si le
Hubieras preguntado actos que emocionan
actos políticos actos pueden ser actos
que son
pintar no escribir no pero el problema
Yo creo que el problema El problema que
estamos escuendo es que al final todo
tipo de arte que que conocemos o sea la
música La pintura la escultura es un es
un es un objeto
creado y la
danza es un es un objeto creado con
cuerpo es un perform
que es o sea los entiendo Pero
esfo hay ars
hijitos para
m
para
literatur esto con no
esto Si tuvieras de acuerdo todo lo
estoy todo lo estoy De hecho hay una
frase de hegel que dice que la
arquitectura no es arte es el pre arte
estoy de acuerdo y te voy a decir por
qué Porque el
arte funcionalmente no sirve de nada la
arquitectura Pues sí gey pero es algo
muy hegeliano como
quieras no no es muy hegeliano y y es
muy
occidental hay algunos hay algunos ahí
maestros de teoría de arte más Oriental
sobre todo de la India que No
necesariamente tean por ahí sobre todo
hay uno que a mí me gusta mucho que se
llama Nanda kumar suami bueno se llamaba
Ya murió pero que era además muy hábil
porque era profesor Chicago entonces
como que era alguien bastante accesible
para que para occidentales no este digo
tiene algunos libritos ya más pesadon
que hasta yo me he rajado Porque si se
lo acabo de se lo regalé a mi maestra de
yoga y leyó en 3 meses lo que yo no he
leído en 10
años Este pero eso es porque le gustaste
No aparte de eso habla sánscrito no es
una chava que habla sánscrito la
cavadíssimo para tratar de explicar a
los occidentales el arte
Oriental y de repente algunas cosas tan
tan duras que
tenemos no porque por ejemplo la música
que habla mucho en occidente estamos tan
clavados en la forma que la música por
ejemplo esperamos siempre
sea
melódica Cos y é explica que de repente
en Oriente se espera un poco como en el
arte conceptual en occidente que el
escucha tenga la capacidad de
interpretar lo que está
sucediendo y entonces no es tan
importante la expresión Sonora como lo
que se está transmitiendo Y si eres
capaz de
entenderlo entonces puedes conectar con
la pieza cosa que hacemos
con el arte conceptual y no no todo el
mundo Pues resulta que también con la
música para mí eso fue así como una
bofetada porque claro cuando tú De
repente estás oyendo música en la India
o estás oyendo música china o japonesa o
sea lle un que siy no [ __ ] Ya no esto
es como quítenme esto O sea y resulta
que no resulta que a lo mejor es que no
está
Sabiendo enganchar la pieza
me pareció bien interesante porque
entonces dije Okay
entonces mi problema es que estoy
esperando una
estética que no viene contenida en la
pieza nada más que en la música pero es
que más bien siempre estamos esperando
eso al final del día todo o sea todos
los que nos dicen qué maravilla te tocó
un terreno en blanco es un es un Canvas
en blanco Nunca es un carro nunca claro
por qué porque tiene topografía porque
tiene orientaciones porque lavia tiene
una serie de factores que te hacen
actuar y curiosamente eso que haces al
final es una pieza que funcione o no
funcione para ti en ese momento fue la
mejor manera de producir funciona no
funciona olvídate de olvídate de si
funciona o no funciona para ti en ese
momento fue esa esa manera de hacer las
cosas es tu manera no de otro tu manera
de abordar Yo sé que Julio lo haría
diferente yo lo haría diferente lo
diferente Abraham lo hara diferente Pero
pero en el momento en que en que haces
esa
cosa al final se trata de un
producto y aquí la discusión Perdón Que
vuelvo al tema es que la danza es es
saber qué tan elástico eres Mira yo
en ma eso no sé eso no sé qué es la
performance gy
fue que
justamente tratando de trabajar con Eso
tuyo es que le digo que cuando Paula y
yo estábamos en Columbia estábamos
clavados yo me clavé la empapé y se se
metió conmigo hasta la cocina en decir a
ver sería increíble pensar que
pudiéramos hacer
arquitectura y generar un proyecto unos
planos o lo que fuera como es una una
partitura musical que yo se la puedo dar
a no a Rafa a
Luisito
[Risas]
calladito
Lu no
qua este o mi amigo julio y le pamos dar
a todos la misma partitura y todos
pudiéramos construir vamos a decir la
misma casa con esa con nuestra propia
interpretación pero que mantuviera la
esencia de ser la misma
casa 20 años
después te doy los planos te doy los
planos
no tú estás pensando en un Lego nosotros
estamos pensando en una actuación
completamente abstracta como si fuera
una partitura es muy no es
complejísimo est increíble vamos a hacer
vamos a
tratar 0000 y no pudiste hijo
de afortunadamente era
becario Oye afortunadamente me costó
menos no vivía donde
tú 75y pero este pero lo que pero fue
bien interesante mi segundo proyecto de
la maestría el video que hicimos fue la
explotación más cavada de eso no manches
cómo hicimos enojar la banda O sea a la
hora del review o sea los más chavos se
prendieron durísimo pero los
viejos pero les fue bien gy
arit la O sea a ver nuestros profesores
sobre todo nos adoró Y entonces nos fue
muy bien pero digamos que en el review
ya se pelean o sea fue que fue
buenísimo unit toal es un éxito total
pero pero fue fantástico porque teníamos
estos Urban designers así ya sabes con
proyectos mega monstruosos por todo el
planeta
no diciendo Esto no es uran design Esto
no es es no esto
es Pero esto no es
diseño está muy bueno
laa ahora no he podido entrarle no Si
tuviera yoo para una
filosof mejor te pasó eso que dicen a
veces la idea es tan fuerte que es muy
difícil desarrollarla
no sieme nos decía
por favor inicien con ideas tontas
básicas elementales porque si no la idea
te va a ganar y siempre su referencia es
la misma si estás en una montaña y
empiezas con una pelotita de nieve acá y
vas corriendo atrás de allá Pues igual a
libras gy pero si empiezas con una idota
en el momento que arranques Ya te
aplastó la idea y es un
poco no a ver fue fue un poco sin querer
pero era esta idea de que la todo esto
de la infraestructura más ten que ver
pero pero bueno no deja de ser algo que
me no sea es como una ardillita que
traigo allá dentro la cabeza que no me
para de dar vueltas desde hace cre Esas
son las buenas gey esas son las ideas
buenas que hay que seguir trabajando yo
mis alumnos siempre les digo piensen en
la en la escuela un poco como cierto
entrenamiento de hueva Haz cuenta que
van jugar fútbol claro y esto no estamos
fútbol estamos hacendo lagartijas están
yendo al gimnasio están corriendo
alrededor de la cancha están pateando al
gol no O sea para
qué para que cuando jueguen tengan un
buen desempeño Claro porque si o sea
porque en la cancha no van a poderse
tirar ser 20 lagartijas O sea a la hora
que yace el partido ya no se Vale
echarse 20 lagartijas o sea o corres o
corres
más vale que traigas ya y siempre les
digo las preguntas que se hagan ahorita
es muy probable que son suficientemente
potentes las terminen respondiendo al
resto de su vida claro como
profesionales es
[Música]
c foreign
[Aplausos]
[Música]