눈덩이처럼 불어난 국채 이자로 일본 디폴트는 시간문제... 국가 부도?

수입보다 수출이 더 많으면은 달러가 더 많이 나라에 쌓일 거 같아요 그러면은 그 나라 환율은 되게 좋아져 좀 방어가 되는 거죠 방어가 되고 이제 그나라 화폐 가치가 높아지는 거죠 그렇다하면 일본에서는 엔고로 가는 거죠 과거에 일본 엔고가 계속 갔던 이유가 항상 무역 흑자였던 그러니까 계속 달러가 일 들어오니까 달러는 쌓이니까 단 그러니까 이제 환율에 있어서 고로 계속 가는 거죠 아 이런 내용을 모르고 그냥 하루하루 그냥 열심히만 살면 진짜 안 되겠구나 이런 내용을 알고네 예 그렇게 왔었는데 언제부턴가 일본의 체력이 저하되기 [음악] 시작했습니다 저희 페호 TV 스튜디오에 정말 정말 귀하신 분을 오늘 모셨습니다 동부가 역사재단 명예 연구 위원이고 또 일본 개어 대학에서 최 정치학으로 박사를 받으시고 일본에 대해서 대한민국 사람 중에는 가장 많이 아시는 분이 아닌가 해서 어렵게 호에서 초대를 드렸습니다 어서 오십시오네 반갑습니다 자 우리 이명찬 박사님 모시고 오늘 여러 가지 일본에 대해서 얘기를 나누는데 사실 일본에 대해서 얘기를 나눈다 보다는 오늘 대한민국을 좀 미리 우리가 알 수 있는 것이 또 일본일 수도 있기 때문에 일본에 대한 얘기 좀 해보도록 하겠습니다 가장 이제 심각한 문제가 바로이 문제인데 일본은행이 안고 있는게 사실은 일본은행 중앙은행이 아아 중앙은행이 첫 번째 해서는 안 될 기 일이 뭐냐면은 등락이 심한 금융상품은 사서 안 된다 은행이 비트코인 안 사잖아요 그러니까 중앙은행은 안정을 요하는 거라고요 그 나라에 흔들림이 있을 때 중앙은행이 딱 그 무게를 잡아주고 그 안정을 취해주는게 중앙은행의 역할인데 지금 현재 일본 은행이 해서는 안 될 일을 두 가지 하고 있다 그죠 국채 산 가고 그다음에 주식을 사는 거 주식을 얼마는지 샀냐 면요 3월 21점 있가 그때 일본 주식의 37조원 가지고 있었어요 8월 5일 날 계산했더니 37조였던게 23조인가 됐더라고요 야 반 나는 거네요 순식간에 37조 2정 거의 반토막이 반통 지예 아니 일본 죄송하지만 일본 이러다가 진짜 당하는 거 아닙니까 이러다가 어 그 일본에 우리나라 기업들 많이가 있는데 모자 놨다 일본 엑 데이가 모자았다 어 무섭네 뭐 일본이니까 어떤 사람들은 뭐 예를 들어서 일본 빨리 망해라 뭐 이런 그 뭐 농담 같은 뭐 진단도 얘기하고 하지만 왜냐면 그 충격이 우리나라에도 오지 않습니까 그 지난번에 8월 5일 날 주식 보면 알잖아 일본 주식이 그렇게 빠지니까 우리 주식도 같이 빠졌잖아 그러니까요 일본만 망가지면 뭐 망가지 말든 뭐 사실 우리 무슨 관계 있 일본은 우리한테 오락 못된 나라였기 때문에 일본 망하는 건 뭐 이렇게게 뭐 기분 나쁘지 않아 솔직 이런데 그 여파 우리한테 좀 충격이 크면 문제잖아요 어떤 충격이 올까요 주가가 연동되는 부분이 좀 있겠죠 많이 있잖아요 많이 있죠 그다음에 최근에 환율도 사실 살짝 연동되는 부분이 업자는 있었어요 그런 부분들이 내가 볼 때는 일본이 대회가 되는 거는 일본 자체의 완전히 병적 요인으로 인해서 쓰러지는 거기 때문에 그거하고 우리하고 연동이 되겠나 하는 생각은 있어요 그렇긴 하지만 지금까지 예 변동 되었던게 있으니까 어느 정도는 영향이 있을 수 영향이 있지 않을까 뭐 그렇게 보는 거고 그다음에 또 하나 이제 직권 뭐 뭐냐니까 제일 중요한 게요 엔화가 지금 얼마나 많이 풀렸다 그랬어요 14배 14배 풀렸다 그랬죠 예 그럼 달러는 얼마나 풀렸을까요 그럼 얼마나 풀렸나요 달러는 딱 같은 기간에 2.5배 풀렸대요 2.5배 그 GDP 미국 GDP 2.5배 일본은 일본 GDP 14배 그러면 엔저가 갈까요 안 갈까요 가치가 떨어지겠죠 엔 당연히 더 떨어지겠죠 이거는 당연히 떨어지겠죠 예 특히 이제 달하고 1달러당 얼마를 얘기하니까 달러 비교해야 되겠죠 달러는 지금까지 30년 가까이 자기 GDP 2.5배 밖에 안 풀렸는데 일본은 14배 풀었다 이거요 정상이 아니잖아요 그렇지 정상이 아니죠 당연히 그 엔제로 간다는 얘기야 아니 그러면 미국도 왜 막 그 코로나 시기에 막 돈을 막 자기들이 찍어내서 막 달러 찍어 냈잖아요 그것까지 다 해가지고 2.5배 했는데 그래도 2.5배 밖에 안 되는 거예요 그러니까 그랬는데 어떻게 했어요 미국은 엄청 거어 들렸죠 최근에 금리를 올 예 그래가는 2 정도로 줄어들었다 줄어들었을 수도 있어요 근데 일본은 계속 풀었어요 근데 일본은 일본도 기축 국가라 그래가지고 애나도 기축 준 기축이잖아 근데 마치 자기들이 기축 국가로 착각하는 거 아닌가 착각 해하는 행동이 아니라 지금 이게 이제 딱 외통수에 걸린 거예요 야 바둑 용어 중에 외통수 이거 빠져나갈 구멍이 없는데 그 빠져나갈 구멍이 없는게 왜 그러냐니까 베 총리가 총리고향 많이 썼어요 아니 우리나라도 그렇고 전 세계 어떤 그 금융 선진 국가들이 나라 국가 운행 은행에서 주식을 삽니까 그런 일은 없잖아요 그런 일 없죠 야 이거 그거는 해서 안 될 일을 그러니까 그걸 수습하려고 이제 지금 일본 은행 총재가 바뀌었잖아요이 총재가 바뀌어 가지고 수습하려고 좀 했어요 그래서 금리도 올리려고 그러고 막 했는데 아베가 자민당에 제일 파을 했어요 근데 지금은 완전 지리멸렬 됐지만 어쨌든 그 뒤로도 한 몇 년 동안 계속 2차원 금융 완화 정책을 만두지 못하게 압력을 많이 넣었어요 아이 일본은행 총제 테 예 그러니까 일본 은행 총재가 바뀌면서 금리를 이제 좀 올려야 되지 않나 하고 그쪽으로을 틀려고 틀려고 했는데 그게 잘 안 됐던 거예요 금리를 올리겠다라고 막 큰소리 칠 때와 또 며칠 뒤에 바로 꼬리를 내렸거든요 그거는 이제 너무 올려놓고 며칠 안 돼 가지고 주가가 폭락을 하니까 무서워서 무서운 거죠 일본 은행 총제 정도 되면 그 정도의 공부를 안 하고 그 그딴 짓을 했을까요 그러니까요 그 부분을 내가 좀 설명을 드릴게요 예 야 이거 흥미진지 하네 이거 후지마키 다케시는 일본은행 총재가 절대 금리 못 올릴거다 했는데 합리적이라면 못 올린다고 본 거예요 합리적이지 않았던 거죠 아니 일본하고 우리나라하고 닮은게 하나 있긴 있네요 뭐가요 아니 그 정치하는 사람들이 왜 이렇게 또라이들이 맞는지 아니 일본이나 우리나 이거 진짜 아 이거 속상한데 갑자기 그러니까 이제 그 후지막 자케 씨가 그런 얘기 했는데 일본 은행 총제이 사람이 금리를 올리려고 하다가도 못 올리고 그런 부분이 있었어요 왜냐 이 아까 얘기했듯이이이자 치료될게 너무 많고 또 금리를 올리는 순간 여러 가지 부작용이 발생해요 그렇죠 그 은행에서 빌려서 집 지었던 사람 많은 사람들 그 변제해야 되는 그 금액이 올라가잖아요 그럼 어떻게 될 것 같아요이 사람들이 못죠 은행에서 돈 빌린 돈 그거 갚느라고 소비가 줄어들 거 아니겠어요 지금 우리나라가 그러고 있잖아요 어 그러니까 소비가 줄어들면 그렇잖아도 일본은 지금 어 물가는 올라가는데 임금이 못 따라가요 맞 수이 안 늘어 실질 임금이 마이너스에 예 26개월 가까이 그럼 어떻게 될 것 같아요 소비가 다운 되겠죠 지금보다 더 다운 되겠죠 더 다운 되겠죠이 지금까지 일본이 뭐 때문에 저렇게 2차원 금융 완화 정책을 했겠어요 물가 올리려고 했고 경기 활성화하려고 한 거 아니에요 그런데 지금 금리를 올리는 순간 더 다운 될 거란 말이에요 그 이게 앞뒤 가면 얘기잖아요 정책 하고 그러니까이 부분을 못하게 한 거예요 일본 그 자민당의 아베 파들은 아베가 그걸 시행에 옮겼을 때는 목표가 있었다음 물가를 올리고 그래서이 디플레이 탈출하는게 목적이었는데 지금이 경리 올려 버리면은 오히려 디플레이 된다 이거예요 물가는 올라가는데 디플레이 되는 걸 뭐라 그러면 스테그 플레이션 스스 플레이션이라고 하죠 가장 안 좋은게 스테그 플레이션 이잖아요 지금 우리나라도 이러다가 나중에 디플레이션 되지 않을까 하는의 우려도 있고 그래요 지금 응 그런 거는 어느 나라나 지금 다 이제 전 전 세계가 지금 독일도 엄청 안 좋다 얘기 유럽 안 좋다 얘기 많이 나오잖아요 유럽은 지금 너무 형편없이 가고 국 중국도 거의 중국은 거의 부동산이 초고 거의 망했어요 그러니까요 그 좋은 나라 어디 있어 지금 전 세계에 제대로 된 좋은 나라가 내가 볼 때 동남아 선진국들은 이미 그런 어떤 여러 가지 문제점들을 안고 있어 가지고 그런 것들로 인해서 집안 치마도 되고 막 왜냐 높으니까 떨어질 것도 많은 거죠 많은 거잖아요 근데 사실 뭐 동남아 제삼세계 같은 개발 도산 국가들은 떨어질게 뭐가 없으니까 착실하게 올라가죠 아 우리도 개발도상국 시절에는 그 착실하게 올라왔거든요 그렇죠 착실하게 올라갔죠 근데 우리도 이제 선진국이고 하니까 이제 환율이 이런 전 세계의 어떤 흐름 해가지고 영향을 민감하게 받는 거죠 우리는 특히 또 수출 지향적인 나라잖아 우리나라는 그렇죠 수출로 먹고 사는 수출로 먹고 사는 나라기 때문에 일본보다 더 민감하게 반응할 수도 있어요 그러니까 일본만의 문제가 아니기 때문에 우리나라에서는이 말씀을 해줄 분이 지금 박사님 한 번밖에 안 계세요 그래서 그래서 이제 이거 이거 보세요 지금 제일 문제가 뭐냐 하니까 일본이 엔저로 계속 갔잖아요 엔저로 계속 갔어요 최근에 왜 가느냐이 왜 가는 거예요 금리차 때문에 금리차가 나오면 어떤 현상이 벌어지나 일본의 엔화는 싸고 싸고 금리가 별로 없으니까 빌릴 수 있으면 최대한 빌려 가지고 저기 어 금리 높은 미국에가 어게 넣 넣구나 아니면은 미국의 주식을 사거나 그렇게 했단 말이에요 그럼 어떻게 돼 애나를 팔고 달러를 사야 되잖아 그 애나는 계속 팔아 졌으니까 떨어지고 떨어질 수밖에 없다 달러는 계속 올라가고 달러는 계속 올라가고 이게 엔캐리 트레이드라는 거 엔캐리 트레이드 캐리 트레이드라는게 바로여 이것 때문에 즈로 계속 간 거예요 요것도 있지만 또 하나는 일본의 체력 자체가 약화됐다는 거예요 이게 또 중요한 얘기입니다 대부분의 사람들이 한 1년 전까지 해도요이 금리차 때문에 엔저로 간다 요것만 시정이 되면은 금방 앵고 갈거다 다 그런 얘기를 했는데 아 단순했고 그게 그렇지 않다고 전문가들이 분석하기 시에서 나온게 뭐냐니까 일본의 무역 상황을 봐야 된다 이거 무역 상황은 뭐겠어 간단 지극히 단순화 시켜서 얘기하면은 내가 물건을 많이 파는 거 그다음에 수입보다 수출이 더 많으면은 달러가 더 많이 나라에 쌓일 거 아니에요 그러면은 그 라 환율은 되게 좋아져요 좀 방어가 되는 거죠 방어가 되고 이제 그나라의 화폐의 가치가 높아지는 거죠 그렇다면 일본에서는 엔고로 가는 거죠 과거에 일본 엔고가 계속 갔던 이유가 항상 무역 흑자였던 그러니까 계속 달러가 들어오니까 달러는 쌓이니까 그러니까 이제 환율에 있어서 엔고로 계속 가는 거죠 와 이런 내용을 모르고 그냥 하루하루 그냥 열심히만 살면 진짜 안 되겠구나 이런 내용을 알고 열심히 살아야 되겠구나 그렇게 왔었는데 잃어버린 30년 동안 그렇게 하는데 좋은 리가 뭐 있겠어요 그렇죠 내가 체력이 안 좋는데 생산적이 높아질 수 있겠어요 안 되죠 안 되죠 그 일본이 생산적이 떨어지기 시작한 거야 여기서 그러면 일본의 생산적이 떨어진 이유를 또 하나 얘기하면은 플라자 하비 때 그때 엔고로 갔잖아요 급격하게 엔고로 갔단 말이에요 그러다 보니까 수출하는 기업들은 완전 폭망한 거예요 2년 사이에 똑같은 그 달러로 엔 가치로 그대로 팔면은 가격이 두 배에 뛴거나 마찬가지예요 지난번에는 240엔 받고 팔던 걸 그러면 달러는 1달러 받는 거잖아요 근데 지금 240에 데고 팔면은 2달러를 받는 거예요 가격이 두 배 뛴 거잖아요 그럼 굉장히 팍 떨어질 거 아니에요 그러니까 어떻게 돼요 대기업들이 출을 파는 거죠 그래서 어떻게 했냐 대기 잘 잡고 전부 공장을 해외를 다 이전시켜 일본의 공장들이 일본에 수출할 수 있는 해외 팔팔 물건을 만드는 공장들은 대부분 다 해외로 다 빠져나 버린 거예요 그래서 일본 일본 사회가 공동화 돼 버린 거 일본 기업이 2000년부터 일본 국내에 투자하는 투자액이 22년 동안 18% 올른 거예 18% 말이 안 되는 거잖아요 안 되죠 근데요 베네수엘라가 이렇게서 망했잖아 그거 위에 은급 하드에서 발표한 통계치를 보니까 일본 바로 위에 북한 있더라고요 그 일본이 일본이 북한 정도 수준이다 북한보다 한단게 아래 아래는 거죠 북한 아래 일본내 이제 경제 수준으로 그렇게까지 얘기하기는 그러는데 어쨌든 일본 국내 투자하는 투자액이 예 북한 수준 낫더라 이거예요 이게 뭘 말하냐 하니까 해외에 다 나가 버렸 요 자 문제는 뭐냐니까 이게 일본은 아직도 보면은 경상수지를 보면요 예 흑자예산 소리 하냐 이거지요 그런데 뭐가 문제 냐니까 가장이 예 해외 나서 돈 벌어요 예 돈 벌어 가지고 집에 안 보내주네이 공장들이 해외에서 돈 벌어서 일본으로 안 보내주는 거야 그 왜 안 들어오느냐 그기 공장을 다시 또 재투자하는 거야 거기 다가 그게 아버지는 그 가장은 거기서 계속 키워 나가지 그 돈을 집에다 안 보내주는 거야 물론 전부다 안 보내주는 거 아닌데 거기서 100을 벌면 30을 차 안 보내주는 거야 그 벌은 돈이 다 들어와야지 그 달러 아아 다 해수 본거 달러아요 그 달러가 들어와서 화를 바꿔야 고로 가는데 예 그게 안 되니까 그게 안 되니까 교수님 우리 이러다가 대한민국이 일본을 흡수 통일하는 거 아닙니까 아니 뭐 지금 북한보다 못한 일본 경제에 앞으로 미래 전망 치잖아요 투자를 안 한다는 얘기는 미래 전망이 어다 얘기잖아요 일본 국내는 그렇다는 거예요 국내는 국내는 정말 암무 해요 예 국내는 한번 보세요 일본의 기업을 보면은 99.7% 중소 기업이에요 0.3% 대기업인데 리량 차이 많이 나는구나 그 종사자가 대기업의 30% 정도 전 그 노동자에 0.3% 30% 가까이를 고용하고 있다는 거예요 이게 안 맞네 예 요거는 잘 보세요 그런데 지금 대부분의 중수 기업들은 국내에서 국내 시장을 향해서 일본은 그런 얘기 많잖아요 일본은 1억 2천 넘는 시장이니 국내 시장 매도 먹고 산다 그 얘 참 많이 하잖아요 그렇 인구 대비 어 인구 대비 그리고 뭐 한국은 뭐 날 5천만 밖에 시장이 좁으니까 맨날 뭐 해외 예 국제 경쟁력 그래 가지고 그 팝도 맨날 한 얘기가 일보 자기들은 제이팝은 국내만 시장만 해가도 충분히 먹고 사니까 자기들은 국내용으로 이제 하고 한국은 자기들 시장이 조그만 하니까 다 해외로 나가서 해외를 돈 벌려고 그렇게 해서 피기는 경쟁력을 가지고 경쟁을 한다 예 그래서 한국이 불상하다 이런 얘기를 많이 했어요 일본 일본이 제가이 얘기는 정확하게 좀 다시 한번 제가 짚어 드리는데 뭐냐면 제 이쪽 연에계 엔터테인먼트 쪽에는 제가 또 교수님보다 좀 더 알고 있기 때문에 그 케팝 가수들이 제이팝 가수들보다 해외에 나가면 연요 공연료가 10배가 넘어요 아 당연하죠 예 우리나라 사람들이 그런 능력이 있는 나라예요 아 그러니까 그러니까 내가 하고자 하는 얘기는 뭐냐니까 이만큼 한국은 처음부터 어느 정도 이게 시장이 국내 지향적으로 안 된다 그래서 세계를 향해서 우리는 경쟁력을 키워야 된다 해서 정말 그 노력을 해고 엄청난 경쟁 끝에 그런 이제 케팝 나오는 거 아니 그 결과가 나오는 거잖아요 그렇게 해서 결과가 나온 걸 가지고 일본에서는 뭐라고 평화냐 하니까 엄청나게 굉장하다 보니까 자살도 많고 경쟁이 너무 심하고 그 얘기는 전혀 건거 없는 얘기 아니잖아 건거 없는 얘기는 아니면 자살률이 높으니까 자살률이 높으니까 그 그 얘기를 일본에서 많이 했어요 그랬는데 지금 어떠냐 그렇게 자기들이 비난했던 그 시스템으로 일본이 우리나라 젊은 애들이 다 일하러 와요 서로 오잖아요 케이팝에 저 걸그룹 되기 위해서 배고 오고 그게 뭘 말하냐 하니까 내 얘기는 자기들이 할 수 없으니까 아 경쟁이 안 되니까 그런 식으로 자기들 자위했습니다 비하 하라는게 있어요 비판하 그니까 한국 맨날 깔보는 거야 얘네들이 만날 맨날 그랬죠 예 근데 그렇게 깔보는 대한민국이 지금 나름대로 자기들보다 더 잘 살거든요 월 낫죠 배 아픈 거야 그데 일본이 일본은행에서 주식도 사드리고 자기들 채권도 사고팔고 하면 이게 뭐 나라가 망하려면 건데 우리가 훨씬 낫지 일본 지금 어떤 이제 현상이 있냐 하니까 일본은행이 7월 31일 날 발표한 두 가지가 하나는 금리 올리는 거고 하나는 국채를 덜 사는 거 아니 이미 사놓은 국채가 너무 많으니까 여기에다 계속 사기면 어떡하냐 앞으로 그러니까 이제 덜 사다 얘기이 합리적이죠 굉장히 자 합리적인데 문제는 뭐냐니까 아까 금예 올리는 것도 계속 올리겠 했더니 전 세계가 난리났고 그다음에 요거 매달 6조식 국채를 사는데 1분기 2분기가 우리 보통 3개월 단위로 따지잖아요 예 그 그렇게 3개월 단위로 4천 억원씩 줄여 나가겠다 아 계속 지금 6조식 매달 사 사겠는데 5조 6천 억엔 그다음에 3개월 후에는 또 4천억 줄이고 5조 2억엔 이렇게 4천억 4천 억씩 줄여 나가서 2026 년 1월에서 3월 달 1사분기 때는 지금 6조년 사는 걸 반으로 딱 줄인 3조엔 정도로 안 사 죽겠다가 아니고 반으로 줄이겠다 반을 줄이겠다 어 그렇게 발표를 했어요 예 후지 막게 다케시는 이게 난리가 났다는 거예 이것 때문에 아 이것 때문에 예 금리도 금리지표 왜 쌓겠다 국채를 발행합니다 일본 국가가 국채를 발행하면 그게 시중 은행이 샀다가 그걸 일본 은행으로 이렇게 들어온다 그랬잖아요 그게 그렇게 한게 지금 60조 쌓여 있단 말이죠 이것 때문에 이게 나가야 되는 이자가 굉장히 많단 말이에요 지금은 0.73이가 그런데 금리가 예 근데 그게 1년에 나가는게 구조엔 정도 나갑니다 이자만 0.73 얼만데 예 자 많이 나가네요 많이 나가죠 그런데 한번 보세요 지금 일본 은행이 지금 6조식 매달 사던 걸 그 줄인다 치자 그러면 그 4천억만큼 이거 누가 사냐 누가 사지 이거를 이거 누가 안 예 다시 사 다시 일본에서 다시 일본에 사던가 아니면 이게 가격이 폭락하면서 금리가 폭등해 국체가 야 진짜 경제라는게 어 금리가 올라가면 이게 다 연동이 돼 있어요 이게 저 고정 금리가 아니라 변동 [음악] 금리기준 내 놓으면은 이자가 어느 정도 돼야지 시중에서 사겠느냐 자 시중에서 사거나 외에서 사거나 할 거 아니야 국 해야지 뭐 자기네가 덜 사도 되는 거 어 그러니까 미국 국채는 지금 미국 중국도 많이 사고 일본도 많이 사고 사잖아 전 세계에서 사잖아요 그게 어느 정도 이자지 아세요 2% 3.5% 그 사이 지금 뭐 3.5% 있다가 뭐 조금 변동사 그니까 그 정도예요 보통 예 근데 일본은 지금 어때 0.73 이잖아요 예 자 그대로 그 이자율 준다 그러면 누가 사냐 안 사지 누가 사 너무 낮아 이자가 아무도 안 사죠 예 그 그러니까 금리가 빡 올라가 는 거예요 그래서 시장에 물어봤더니 얼마 정도 올라가면 살 것 같냐 물었더니 1.5% 정도면 살 것 같다 이런 얘기를 하더라는 거예요 야 이거 두 배에 국채에 이자율은 10년 국채는 1.5로 준다이 얘기잖아요 예 그럼 일본은행이 안고 있는이 국제 때문에 이자가 맞아 자기네들이 갖고 있는 거예요 자기네들이 이자에 맞아 죽네 이자가 0.1% 올리는 순간 예 2. 9조에 이자를 지불해야 되 그럼 1% 얼마야 29조 예 아 야 무섭다 29조 이자를지 그 1.5면 얼마입니까 45조 정도의 이자가 나가야 되는데 그렇게 되면 어떻게 됩니까 일본 은행이 가지고 있는 자산이요 보통 자산이 13조 정도 가지고 있고 아까 그 주식이 37조에 하던게 폭락해 가지고 23조가 떨어졌다가 그럼 얼마 13조에서 23조 하면은 30 뭐 6조 36조 정도 자산을 안고 있다 칩시다 근데 최근에 또 다시 이제 주식이 좀 올라갔으니 4 8천까지 올라갔으니까 조금 늘어났다 칩시다 그래도 40조 예 중반정도 될 거라고 그럼 아까 얼마니까 이게 1.5로 이렇게 파는 순간 이게 45조이자 집으로 하면 땡이에요 부족하지 예 그럼 어떻게 되냐 채무 불이행이 되는 거예요 예 디폴트 국가 디폴트 일본은행이 디폴트가 되는 거예요 예 그 가능하냐고요 자 박사님 그러면 일본 은행이 디폴트가 됐어 예 그러면 우리는 어떻게 해야 되는 건가요 일본을 접사로 가야 되나 어떻게 되지 실질적으로 그렇게 될 가능성도 없잖아 있는데 이거 한번 보세요 IMF 겪을 때 우리 어땠습니까 뭐 나라 폭상 망했다 예 주변에서도 그러고 다들 근무기 운동하고 난 났죠 낄낄거리고 그랬을 거예요 일본에서 우리한테 빌려줬던 돈 한꺼번에 빼 나가서 그런 부분도 있다고 얘기하잖아요 그때 좀 유해를 해 달라고 그렇게 했는데 사정 했는데도 안 봐주고 바로 뺐잖아 그때 한국 한국은 이제 두어 보자 우리 우리도 이제 한번 그런 기회가 올 거 아니에요네 우리 한번 실력 발휘 한번 할 수도 있는 거 아니에요 예 그네 그러네 그러네 어 뭐 하여튼 그렇다는 거고 그래서 일본은 그런 얘기를 합니다 실제로 지금 현재 일본 시스템을 망해야 된다 빨리 망하면 망할수록 일본 빨리 새롭게 태어날 수 있다 다시 좋아지려면 한번 망해야 된다 그 우리나라 사실 저희는 그 부동산 얘기를 좀 많이 하는데요 부동산도 뭔가 부실이 생기면 그걸 안 어다 보면 결국 마지막에 이걸 누가이 부실을 다 끌어 앉게 되냐면 수분양자들이 끌어 안아요 근데 수분양자들이 자기 돈으로 이걸 끌어 안아 주면 그나마 다행인데 이분들 빚을 내서 이걸 끌어 간단 말이야 그러니까 이게 계속 악순환인 그래서 부동산 PF 부실이나 이런 것도 잠부 딱 털고 예 는게 좋은데 지금 계속 2년째 안 털고 계속 끌고 가고 있거 그게 그럴 수밖에 없는게 이게 민주주의 국가의 그 하나의 패러독스에 선거 때문에 그런 거예요 사실 누가 피해를 많이 보느냐 오히려 서민이 피해를 많 본다면 오히려 투표권이 더 많을 거 아니요 그죠 요런 것들을 잘 계산을 해 가지고 내가 볼 때는 정치하는 사람들이 정말 어 이걸 몇밀리 잘 계산을 해 가지고 번에 탁 정리하면 그게 꼭 성거에 나쁘지만 않다 이런 결론이 나면은과 밀 붙 수 아니 근데 그 많은 분들이 부동산 PF 부시를 빨리 털어야 한다는 그 의견이 더 많습니다 그러면은 지금 현재 일본이 잃어버린 30년 저에 부동산 처리를 제 제대로 빨리 깔끔하게 못 해서 그렇다고 보거든요 예 그러면 우리는 일본한테 배워야죠 배워야 될게 그걸 그 부분에 배워야지 한명 교사로서 배워야 될게 잘해서 배우는게 아니라 저렇게 하면 안 된다 그렇지 그거는 우리가 어 우리는 저렇게 하지 맙시다 근데 똑같이 하고 있잖아요 그러니까 그 왜 왜 그럴까요 왜 그래요 박사님 왜 그런 거예요 이게 보이거 사은 그러니까요 예 야 오늘 박사님 모시고 일본 얘기와 우리나라 얘기를 빗대서 이렇게 뭔가 반명 교사인 얘기를 하고 있으니까 정말 공부가 잘되고 또 쉽게 설명을 해 주시니까 몰랐던 제가 알아들을 정도에 우리 시청자분들은 아마 지금 박수를 치고 있지 않을까는 생각이 [음악] 드는데 y