Forum: Wirtschaft und Politik – Josef Hingerl

zn im kontrafunkt die Sendung Forum Wirtschaft und Politik heute ein Gespräch in drei Kapiteln vom Bauernbub in Oberbayern am starnbergerse zum erfolgreichen und bundesweit bekannten Anwalt für Insolvenzrecht und für Menschen da kämpft einer für Gerechtigkeit weil er manches ver Unrecht hält und er es sich leisten kann und auch will dagegen vorzugehen grüß Gott dr josef hingel in Wolfratshausen Herr W ich grüße Sie aus unserem wunderschönen Wolfratshausen bei Sonnenschein okay die drei Kapitel über die wir sprechen wollen Herr Dr hingel einmal wie man wird was man ist das das erste Kapitel das zweite Kapitel vom wirtschaften und vom Menschen gehen und was dann und das dritte Kapitel vorwärts und nicht vergessen warum man tut was man tut und die Obrigkeit nicht darüber amüsiert es mein Name ist Frank wahlich und ich spreche mit dr josef hingel in wolfradshausen am standbergese Herr Dr hingel sie sind ja geboren in der unmittelbaren Nachkriegszeit der lag München noch Trümmern am stnberger See sah es nicht so durcheinander aus S sind in einem bauernhaushalt groß geworden der goldene Löffel war ihn nicht in der Wiege vergönnt aber arm und leidend waren die Bauern am starnbergerse sicher nicht aber eine akademische Bildung die ist ihn sicher nicht mitgegeben worden wie kam es denn dass der Bauernbub sage ich mal weil das so hübsch klingt für die Anmoderation dass der Bauernbub Josef zum Akademiker wurde da so einfach ist es ja nicht nur mit dem Schulbus oder mit dem Heuwagen zum Gymnasium zu fahren das ist richtig aber die Problematik begannen eigentlich ganz wo anders also mein Vater der war der einfache Bauer würde ich sagen mein armer Kleinbauer aber wir hatten genügend zu essen nur in der Nachbarschaft habe ich noch Kinder erlebt die noch gehungert hatten und meine Mutter war ein Flüchtling sagte man damals ein Flüchtling und aus diesem Spannungsverhältnis lässt sich eigentlich meine ganze Entwicklung ablesen denn mein Vater wollte selbstverständlich dass der Erstgeborene von vier Kindern Bauer wird ist ganz klar und die Mutter die war 45 20 Jahre der Vater ist in den letzten Kriegstagen gefallen mit der Mutter musste sie aus dem sodetenland ausreisen wurden ja ausgewiesen und ist dann hier unmittelbar nach der Ausreise gestorben da war also eine 21-jährige Hauswirtschaftslehrerin noch gelernt war unterwegs und kam jetzt in ein bayerisches Dorf wo sie wirklich nicht reingepasst hat also Vater sollte ich Bauer werden Mutter nein der Junge muss mich aus dieser Situation rausbringen der soll was lernen am besten aufs Gymnasium und die Mutter hat sich durchgesetzt das war der Beginn hat man denn bei Ihnen zu Hause Hochdeutsch gesprochen oder musste man ihn erst noch das Hochdeutsch und die wunderbar gymnasiale Grammatik beibringen der stat wir ganz schwierig denn Hochdeutsch war er für mich meine erste Fremdsprache und ich ging dann noch auf einem genfsion wo Kinder aus akademikerfilien waren das war so ganz schlimm nicht das endete auch dann in einem Disaster im dritten gymnasialjahr bin ich dann durchgefallen wegen Mathe und Latein Mathe hatte ich dann im abiturne 1 aber das war halt am Anfang diesem Übergang geschuldet von dem schüchternen klein Bauernjunge der sie eigentlich gar nicht zu melden traute wenn der Lehrer was gefragt hat und wenn die anderen mal nichts wussten dann ist er natürlich auf mich gekommen mit dem Ergebnis dass die Wahrscheinlichkeit groß war dass ich auch nichts wusste also so endete das aber nach dem Wiederholen ging es dann aufwärts weil ich dann selber kapiert habe ich muss was tun sonst endet es wieder mitm gleichen des er wie vorher das klingt so ganz ähnlich wie eigentlich bei mir ich bin auch der erste seit Generation oder seitem er da Abitur machte und ich bin in der Volksschule weil ich kein Hochdeutsch konnte und kein Deutsch erstmal 5 Jahre Volksschule ins Gymnasium gekommen weil meine Eltern wollten und sagen der Bub wird was besseres und dann bin ich in der zweiten Klasse sitzen geblieben und dann habe ich doch ein ganz ordentliches Abitur hingelegt aber woher kommt denn dieser aufstiegsgedanke das reicht ja nicht aus dass ihre Mutter sagt komm Bub geh aufs Gymnasium und setz dich auf den Hosenboden sondern da muss ja auch bei Ihnen eine Idee da gewesen sein ich möchte da raus aus diesem kleinen ländlichen Dorf am stamber geseh nein das war nicht so die Vision wie gesagt die stand eigentlich ständig und das ist ja für ein junge Menschen schon dramatisch ich stand ja ständig zwischen dem Willen des Vaters der nach wie vor wollte ich werde Bauer und den unbedingten Willen der Mutter nein der muss aufs Gymnasium der muss was lernen da stand ich zwi zwischendrin und wenn ich die Mutter ärgern wollte dann habe ich gesagt ich gehe vom Gymnasium der Zeitpunkt wo ich selber etwas kapiert habe war das Jahr nach dem Wiederholen es war tatsächlich ein schöner Herbsttag und ich ging mit dem Englischbuch auf die Wiese am Waldrand und habe gemerkt wenn ich nicht selber jetzt was tue anschiebe dann geht's wieder daneben das war also ein ganz erleuchtender Moment ich kann man heute noch gut vorstellen jetzt musst du selber was tun und ab diesem Zeitpunkt ging es aufwärts da ging es also nur darum dass ich die Schule schaffe n überhaupt nicht ob ich Akademiker werde oder welchen Beruf das war also die Situation sie haben Abitur es gab noch keine Bundeswehr nehme ich an und sie konnten sich aussuchen in jeder Stadt die Universitäten waren wieder aufgebaut die Universitäten waren offen es gab noch kein numus klausus sie konnten sich aussuchen was sie studieren wollten sie haben Jurisprudenz studiert richtig jetzt komme ich noch mal zurück in die Kindheit weil das für mein Lebensweg glaube ich auch sehr bedeutend ist also wir hatten zu Hause nie Geld mein erste Breze für fünf pfennigte habe ich erst glaube ich mit 6 7 Jahren bekommen aber mit 13 Jahren mit 13 Jahren bin ich wirtschaftlich unabhängig warum mit 13 Jahren habe ich begonnen Kegel aufzustellen in unserer Wirtschaft am Ort und das war Donnerstag Freitag Samstag Sonntag also neben dem Gymnasium jeweils von 20 Uhr bis 24 Uhr und da hatte ich jeweils der Woche 40 Mark oder dann 160 im Monat damals hat der Maura vielleicht im Monat 600 Mark verdient und seit diesem Zeit war ich wirtschaftlich unabhängig habe mir eine Gitarre gekauft und nachher habe ich in der Band gespielt also bis zu der Studentenzeit das war die wirtschaftliche Unabhängigkeit studieren ich hatte einen Onkel der war Jurist und das war scheinbar die Idee okay sowas ähnliches möchte man auch werden und da kam das Thema Juristerei wobei ich mich immer schon gern für andere eingesetzt habe ich glaube das das war so ein ein grundgen das in mir war ja da ist ja Jurisprudenz eigentlich damals und auch heute noch besser geeignet dafür als Sozialarbeiter wobei die Frage ist ob Sozialarbeiter damal als auch gar erzählen sie uns noch was über das Studium sie waren ja offenbar was sie erzählten mit Gitarre mit Kegel aufstellen ziemlich leistungsbereit und leistungsfähig und der Begriff Leistung war noch nicht wie man heute sagt ein vorletw also da hatte noch eine positive Bedeutung ja ich kam ins Studium und ich darf es vielleicht verwegnehmen ich habe an fünf Universitäten studiert also es war schon immer jemand der raus wollte der die Welt kennenlernt wollte ich habe ein Semester in München studiert aber das war wir dann zu viel jeden Tag mit dem Auto reinzufahren bin dann nach Regensburg gegangen den neue Universität und dann ist ganz wichtig ich habe ein Stipendium bekommen da muss ich sogar noch was dazu sagen ich hatte schon ein Stipendium die letzten beiden Jahre auf der Schule also es war glaube ich der bayerische stat da habe ich 100 Mark pro Monat bekommen das war also eine Förderung und da bin ich sehr dankbar dafür und nachher das ganze Studium auch Stipendium und ein Auslandsstipendium für ein Jahr da bin ich ein Semester nach losusan gegangen in in der Schweiz und ein Semester war ich in portalger in Brasilien da müssten sie doch nach ihrem Studium sowas wie ein begehrter Jurist gewesen sein um so jemand reiß man sich ja der Sohne Biografie im Grunde so eine aufstiegsbiografie hinlegen konnte na ja da bin ich eher heimisch geblieben denn ich habe mit einem mit meinem Schwager hier in wolffshausen eine Kanzlei angefangen neben der Promotion hatte ich noch halbtags gearbeitet aber nach der Promotion haben wir gleich eine Kanzlei gegründet und das war also sehr regional also ich habe mich nicht an größere Anwaltskanzleien orientiert das war damals übrigens auch noch nicht so Usus also ich habe mich hier entwickelt bin in die Kommunalpolitik gegangen 12 Jahre das hat sich sehr gut ergänzt nicht dann ist man auch bekannt sowohl in der Kommunalpolitik als auch im Beruf die CSU wollte mich immer haben gesagt komm zu uns dann verdienst du eine Menge Geld da ich war damals vielleicht schon bisschen eigen und habe gesagt na so einfach mache ich es mir nicht ich bin zu SPD gegangen und da waren wir dann im Gemeinderat zwei von 21 am Anfang war das noch parteifrei zwei von 29 und ich kann auf eine sehr erfolgreiche Kommunalpolitik zurückschauen so hat sich beides da dann 12 Jahre sehr gut ergänzt und das hat sich entwickelt dann zu einer erfolgreichen Kanzlei die auch immer größer wurde Vorort und nach und nach auch deutschlandweit dann Vertretungen hatte kstlei Standorte die Reaktion ihre Eltern würde mich noch interessieren von jemanden der ja nicht unbedingt Akademiker werden sollte zu jemand der dann ziemlich erfolgreich in seinem Beruf geworden ist also mein Vater war ganz einfacher Bauer sehr christlich geprägt muss ich vielleicht auch ein Flechten er war der einzige im Dorf der nicht bei der Hitlerjugend war weil von der Mutter so geprägt war ist in Krieg gezogen hat gesagt ich schieß auf keinen Feind und hat das Glück in am Kaukasus in Russland dass er selber gleich eine Granate mitbekommen hat in dem Bein war dann zwei Jahre in der Genesung und dann haben sie ihn geschickt in die Normandie bei der Landung der aldierten und dann hat is er mit Freunden sofort desertiert also der war paz fist durch und durch ein sehr braver Mann der niemand etwas zu Leide getan hat ich kenne eigentlich mein näheren Umfeld niemand der so christlich gelebt hat und er hat sich mein Leben angeschaut man er hat ja verloren waril ich ja nicht gegenüber der Mutter waril ich ja nicht Bauer geworden bin aber er hat sich das mit einem gewissen genugtum und innerem Lächeln angeschaut die Mutter war stolz klar mm wir kommen jetzt zu unserem zweiten Kapitel in der Sendung Forum Wirtschaft und Politik mit meinem gesprächsgast dr Josef Hinger ich bin Frank wallich und das Thema in diesem zweiten Kapitel unseres Gesprächs das ist vom wirtschaften und vom Menschen bleite gehen und was dann Herr Dr hingel sie sind auch bekannt als ein Anwalt der sich mit insolvenzre beschäftigt und da kommen wir in die Gegenwart die Statistiken sagen es hat noch nie so viele Insolvenzen wie jetzt gegeben von großen Firmen von mittelständischen Firmen andere Firmen die nicht in Insolvenz gehen gehen vielleicht einfach weg aus Deutschland wie ist denn ihre Sicht auf die wirtschaftliche Lage in der Zeit nach Corona die wirtschaftliche Lage in Deutschland das was sie auch beruflich seh und erleben und letztendlich auch juristisch behandeln müssen als insolvenzrechner zunächst muss man mal sagen was hier immer wieder geschrieben wird es hat noch nie so viele Insolvenzen gegeben wie derzeit das muss man relativieren da muss man die Zeiträume anschauen also die höchsten Insolvenzen hatten wir so 2003 die lagen fast al bei den firmeninolvenzen über die sprechen wir jetzt bei fast 40.000 nicht dann hat man noch mal einen Höhepunkt der der war so 2009 internationale Finanzkrise begann da da hat man ungefähr 32 33 000 und jetzt wird's aber spannend in der coronazeit da haben wir 2021 jetzt den niedrigsten Stand ja seit 20 über 20 Jahren nämlich ungefähr mit 14 000 Insolvenzen also wir beginnen 2021 etwas was wir nie erwartet haben wir dachten alle jetzt in der in unserer Szene in der insolvenzszene jetzt kommen die Insolvenzen aber sie wissen ja selber der Staat hat also Geld reingepumpt noch und nöcher so und jetzt wird's aber spannend denn ab 22 drehen sich die Zahlen das sindmer dann bei 14 15 000 und der erste große Sprung kommt jetzt von 22 auf 23 mit einer Zunahme von 20%. jetzt ist die Frage wie entwickelt sich das weiter ist es eine kleine Welle aber nein es geht mit einer größeren wellle weiter nämlich von 23 auf 24 das sind wir jetzt mittend drin wir haben im ersten halbjah glaube ich so 11000 Insolvenzen wenn Sie das hochrechnen das sind wir bei 20.000 dann ist die Differenz zwischen 23 und 24 bei 30% die Frage wie geht es weiter wenn das so weitergeht dann kriegen wir wirklich eine riesige Welle das ist sind jetzt mal die Zahlen was ich sehe in meinem Umfeld ist tatsächlich auf der ein Seite dass viele Mittelständler nehmen mal an die in meinem Alter sind so die erste Nachkriegsgeneration die wie wir vorher auch beleuchtet haben gewerkelt hat und sich eingesetzt hat dass ist der Generation relativ gut geht und soweit die noch jetzt im Geschäftsleben waren sei es un der Gastronomie oder so weiter da hören die lieber auf bevor sie das jetzt weiter machen das ist jetzt die eine Erscheinung also es gibt sehr viele die aufhören das ist nicht nur die Älteren sondern die coronazeit hat eben sehr viele Rückschläge im Mittelstand erzeugt das heißt und wenn ich sie unterbrechen darf die gehen nicht in Insolvenz sondern die wickeln ihre Geschäfte ab die Zahlen ihre Rechnung melden ihren Stromversorger ab unds Telefon und Sperren ihren Laden zu das ist das eine die fallen nicht unter Insolvenz da kommt das andere dazu und dann kommen sie als Jurist dazu erzählen Sie uns darüber was vielleicht noch mal einschieben was ich schon auch sehe dass mittelständische Unternehmen auch in unserem südbayerischen Bereich auswandern mit ihren Firmen und zwar insbesondere in die Balkanländer also sei es Rumänien sei es Kroatien selbst Serbien kommt jetzt also das sehe ich also schon auch verstärkt weil dort eben dann die Lohnkosten nach wie vor sehr viel niedriger liegen gehen wir darüber hinweg und jetzt kommen wir zu Insolvenz die in Deutschland passiert in Bayern passiert was sind da ihre Erfahrung zu den Insolvenzen muss ich vielleicht zu mir auch noch sagen ich bin erst mit dem neuen Insolvenzrecht eingestiegen also 99 ich habe mich vorbereitet weil vorher war ich sehr stark engagiert bei skiefliegenden bauherrenmodellen und da musste man mit 100 200 Leuten Vergleiche machen und verhandeln und dann habe ich 96 schon gesehen es gibt ein neues Insolvenzrecht und in diesem neuen Insolvenzrecht kann man mit einem Insolvenzplan das war das neue Institut das dem amerikanischen recht angelehnt ist Chapter 11 man kann also mit Mehrheiten kann man einen Vergleich erzwingen wir haben uns drei Jahre lang vorbereitet und wie es das Glück wollte habe ich in Deutschland den ersten Insolvenzplan erstellen können bei einer gieserei im im südbarerischen Raum das war natürlich ein wahnsinniges Erlebnis und Erfolgserlebnis ich kann heute sagen man kann mit dem neuen Insolvenzrecht jede Firma sanieren muss nur in der Zukunft in der Lagen sein schwarze Zahlen zu schreiben Insolvenzrecht auch wir haben ein neues Insolvenzrecht bei den Verbrauchern das ist auch ein Glück jetzt haben wir ja sogar eine Karenzzeit von nur 3 Jahren wir haben mal mit 7 Jahren begonnen also nach 3 Jahren kann tatsächlich der Schuldner wieder schuldenfrei sein das ist ein großes Glück das ist die zweite Chance die europäisch propagiert worden ist auch in Deutschland propagiert worden ist ist ein Glücksfall hat natürlich auch eine zweite geschich denn der Gläubiger wird ja teilweise entignet wenn nach dre Jahren seine Ansprüche weg sind sind nicht weg die Ansprüche aber nicht mehr realisierbar ja das erinnert mich fast an ein Zitat von von habbeck das unserem Wirtschaftsminister der hat über Insolvenzen oder über Firmen die pleit gehen gesagt na ja die sind ja nicht insolvent die hören nur auf zu produzieren das ist mittlerweile schon ein bonon dass man das eigentlich gar nicht mehr erwähnen muss erwähnen möchte ich aber dass dieses Insolvenzrecht über was wir gerade reden ein ziemlich erfolgreiche Gesetzesänderung unter FDP Führung war wir erinnern uns FDP das war mal eine wirtschaftsliberale Partei die sagte die Menschen die eine Firma gründeten damit vielleicht scheitern wenn Sie sich auch an ständig bemüht haben dass es nicht zum Scheitern kommt den muss man eine zweite Chance geben weil da steckt auch so viel Talent dahinter dass wenn man einmal insolvent geht man durchaus es weiter probieren soll diese Menschen sind wichtig für unseren Markt und das hat sich bei diesem Insolvenz recht ja herausgestellt dass es wirklich ein Fortschritt war absolut her Wallig absolut ist ein ein Riesenfortschritt wir wollen ja nicht unbedingt die amerikanischen Verhältnisse haben also sie werden in Amerika als Unternehmer gar nicht ernst genommen wenn sie nicht mindestens zwei insulvenzen hinter sich haben nicht also das wollen wir mal neben an lassen aber sonst ist es natürlich ein riesen Vorteil denn heute ist es ja auch nicht mehr so dass die die Firmen oder der einzelne Unternehmer ins suvenz geht nur weil er schlecht gewirtschaftet hat sondern die wirtschaftlichen Verhältnisse sind ja so verflochten dass es die verschiedensten Möglichkeiten gibt warum sieind die insolven kommen das kann z.B eine Firma mit der sie dich zusammenarbeiten sein und so weiter und so fort also insofern vollkommen richtig darf ich noch mal zu habck zurückkommen mit seinem Spruch also in der Situation wo so wo dann man wieder Zach die Lockdown und so weiter wo dann ganz locker sagt in dem Interview also dann machen die einfach wieder zu ja und dann und dann machen sie wieder auf nicht und dann ist er natürlich das war die Frage zu Insolvenzen ne also gehen die dann Insolvenz wenn zumachen wenn der wenn der Hotelier wenn der wenn der gaststätteninhaber wieder zumacht dann wurde ja natürlich gefragt ja die gehen doch dann in die insuenz sagt er nein nein die machen wieder zu und dann wieder auf warum hat er das gesagt also das wird eben groß vorgeworfen aber so schlimm ist er nicht so schlimm ist er nicht denn wenn man genau hinschaut wusste habbeck in der Situation als er interviewt wurde dass eine Woche später Scholz mit einer 100 Milliarden Spritze genau für diese Situation des lockdowns wieder DAH herkommt also er saß da und konnte nicht sagen also jetzt machen wir wieder zu dann gehen wir Ihnen 100 Milliarden und dann können es wieder aufmachen die Information dass er wusste dass 100 Milliarden eingesetzt werden die konte vor unserem Bundeskanzler natürlich nicht rauslassen also ich denke dass das jetzt eine besondere Situation war und da möchte ich eine landzi für ihn brechen sonst nicht sonst halte ich mich daraus das haben sie jetzt getan wir haben das alles gehört das war da hat der Lanzenschaft der ist gebrochen aber bei habbeeg ist es natürlich so er weiß natürlich mehr als er im Augenblick sagen darf und er kann so ist es in Anführungszeichen das Wasser nicht halten und erzählt ein bisschen Wahrheit ist es Herr Dr hingel was muss ich denn machen wenn ich merke ich kann wirtschaftlich nicht weiter schwimmen und das andere Ufer erreichen komme ich dann bei Ihnen in der Kanzlei vorbei und sag grüß Gott Herr Dr der Hinger ich glaube ich möchte Insolvenz gehen was machen sie da mit mir haben wir ständig also im Prinzip bin ich ja von den Amtsgerichten bestellt von den Gerichten bestellt das ist sagen wir mal zu 90% mein Geschäft und wir wickeln dann die Insolvenzen ab wobei wir immer versuchen die Firmen zu sieren und mit dem insbesondere Insolvenzplan ist es heute sehr sehr gut möglich es gibt auch andere Möglichkeiten hier die Firmen forzuführen also normalerweise bin ich nicht der Beratende insolvenzverwalt aber es kommt auch dann schaue ich mir erst einmal an wer kommt denn zu mir erst vor drei Tagen kam ich sage jetzt mal ein Herr und nicht eine Dame mit einem Familienunternehmen und das letztendlich am Ende ist nicht weil sie schlecht gewirtschaftet haben sondern die Generationen haben gewechst und es ist in vielen Bereichen einfach schwieriger geworden und man hat vielleicht auch nicht mehr die Kräfte manche sind jetzt krank geworden also insbes und der coronazeit mit dem Impfen sehe ich ja immer mehr Leute die unglaublich Energieverluste haben unabhängig von anderen Krankheiten und das sind dann erschöpft von mir mit 55 und 60 Jahren und dann schaut man sich die insolvenzsituation an also man kann im Grunde genommen nach unserem Insolvenzrecht jede Firma sanieren wenn eine Chance für die Zukunft besteht schwarze Zahlen zu schreiben der Insolvenzverwalter ist nie der bessere Unternehmer aber diese Chance können wir ihm geben aber da muss dem Unternehmer mir beweisen er kann schwarze Zahlen schreiben die Vergangenheit egal wie viel schüen da sind kann man erledigen die Frage ist nur soll sich dieser Unternehmer das antun dieser Mensch der vor mir sitzt und da ist es oft so dass wir den Rat geben nein machen Sie hier Schluss dann muss man schauen reicht das Geld noch das da ist für den Rest des Lebens und dann ist oft die Entscheidung wirklich besser aufzuhören ich finde die menschliche Seite ist es entscheidende nur sind wir ja im Wesentlichen da bin ich im Wesentlichen im mittelständischen Bereich tätig das mag bei großen Kapitalgesellschaften ganz anders sein aber das ist ja auch meine große Erfüllung dass wir hier für die Menschen die Vorort sind die den Mittelstand oder die Kleinunternehmer sind dass wir für die da sind und die ja für unsere Wirtschaft ja unglaublich wichtig sind ja aber bei einer Insolvenz ist es ja möglich sämtliche mitarbe ITER zu entlassen ist denn das Ziel eines Insolvenzverwalters dass man auch an die Mitarbeiter manchmal sind es viele manchmal sind es gar nicht so viele dass man auch versucht diese Mitarbeiter noch irgendwie abzufinden die Gehälter zu zahlen dass man sagen wir anständig pleite geht oder wie läuft das ab also zunächst ist so die Mitarbeiter entlassen kann man wenn man das Unternehmen fortführt in der Regel nicht so leicht denn der neue Unternehmer oder wenn übernommen wird das Unternehmen dann ist es ein firmenübergang und da müssen grundsätzlich die Mitarbeiter mit übernommen werden bei dem mitarbeitn ist es halt zu Ende wenn die Firma tatsächlich voll liquidiert wird dann gibt's noch Insolvenzgeld und dann ist es zu Ende da kann man die Mitarbeiter nicht weiter stützen bei einer Firmenfortführung wird man auch versuchen die Mitarbeiter alle zu unternehmen denn wir haben wir ein unglaubliches kn-whow drin ich gebe Ihnen vielleicht ein etwas ungewöhnliches Beispiel ich habe zweimal die töze Eishockey saniert und da mussten natürlich die gleichen die gleichen Mitarbeiter oder Arbeitnehmer das waren die Eishockeyspieler weiterspielen also die konnten ja nicht entlassen die waren ja wichtig dass dass es überhaupt weitergeht und die Gläubiger die wollten das auch die waren mit 3% zufrieden weil sie wollten dass die wieder spielen und im übrigen wollten sie Geschäfte wieder machen die Brauerei wollte Bier verkaufen und so weiter und so fort ja und wenn es keineance gibt und jemand sagt ich möchte das liquidieren ich möchte aufhören ich kann auch nicht mehr weder finanziell noch wirtschaftlich dann müssen diejenigen die Forderung haben von dem Stromversorger bis hin zu zulieferen müssen dann versorgt werden oder besprechen Sie mit denen dann die Forderung haben und sagen die Firma hat noch so und so viel Geld ich biete Ihnen an 3% 10% mehr ist nicht da oder der Firmenbesitzer muss Insolvenz mit allem was er hat anmelden also sie sprechen jetzt eine Situation an wo ich also nicht der Insolvenzverwalter bin sondern im beratender Funktion und dann für für den Unternehmer Versuche mit den Gläubigern einen Vergleich zu machen das machen wir natürlich das ist richtig ist in der Regel aber sehr schwierig denn nehmen mal an sie haben 100 Gläubiger und die Gläubiger zu überzeugen dass jetzt auf 90% verzichten sollen ist schon sehr sehr schwierig und bei den sowit es um öffentlichrechtliche geht Finanzamt und so weiter da geht in der Regel gar nichts denn diese finanzäter oder ja was haben wir denn noch Krankenkassen z.B die können Sie in der Regel nicht überzeugen die wollen in der Regel dann ein Insolvenzverfahren mit dem Vorteil dass der Insolvenzverwalter wirklich schaut was vorhanden ist an aktivern also an positiv zu verwertenend und Gegenständen und dann weiß der Gläubige genau was hat er tatsächlich zu erwarten also es ist sehr schwierig außerhalb der Insolvenz die Firmen zu sanieren aber wir haben sehr sehr gute Erfahrungen damit dass die Firmen in der Insolvenz saniert werden und dann akzeptiert es in der Regel auch die Sanierung des Finanzamts und auch die Sozialversicherungsträger Deutschland ist ja kein Land was eine Tradition mit Insolvenzen hat das ist ja oft auch so dass derjenige dessen Firma bleite geht sowas wie eine soziale Stigmatisierung erfährt wie sind da ihre Erfahrung in ihrer langjährigen Laufbahn wie reagieren die Menschen schämen die sich oder gehen die mit stolz geschwellter Brust und sagen in 3 Jahren kann ich mir wieder eine Harley Davidson leisten ich habe selbst wenig Erfahrung damit und würde das gern mir von ihnen ein bisschen erklären lassen ich ich hätte jetzt Lust ganz kurz in ein paar Sätzen zu erklären warum wir in Deutschland einzlich keine Erfahrung in der in der Sanierung haben im Vergleich zu den angloamerikanern wenn Sie einverstanden werden würde ich das mal sagen warum ist dieser große Unterschied warum haben die Engländer und die Amerikaner immer die Firmen schon saniert wir wissen ja die Fluggesellschaften sind teilweise 10 Jahre in der Insolvenz weil das Wichtigste ist dass die weiterfliegen und nicht zerlegt werden das kommt aus der Geschichte raus also europäischen nehmen mal an deutschen oder Wolf Rathausen hier da ist jetzt im Vergleich zu dem was sagen wir mal spätestens ab 1500 mit der Entdeckung der Neuen Welt bei den Amerikanern und bei den Engländern passiert ist Amerikaner waren s ja noch nicht also hier invenz im Mittelalter bei uns oder bis bis jetzt auch ins ins letzte Jahrhundert oder bis heute da ist der was weiß ich der Schuster ist pleite gegangen das hat ja immer gegeben das war dann natürlich ein mal soners gleichen denn über Generationen hat der Schuster sein Geschäft hier gehabt hat seine Schuhe gemacht und jetzt hat er versagt das war natürlich furchtbar und wie lief es dann nach unserem Rechtssystem ab es kam genauso die Insolvenz es kam ein Insolvenzverwalter und der hat geschaut was hat er denn er hat die Schuhe die verkaufe ich oder verteile ich an die Gläubiger das Haus wird versteigert und Ende also es wird alles liquidiert gab es keine andere Möglichkeit warum haben die Engländer oder dann die Amerikaner einen ganz andere Ansatz bei der Abwicklung von den Insolvenzen stellen sie mal vor 19 Jahrhundert haben die Amerikaner von der Ostküste versucht den ganzen Kontinent zu erschließen und wollten dann an die Westküste kommen und das haben sie gemacht mit Eisenbahn die ersten 100 Meilen waren die Eisenbahnschienen verlegt und natürlich ist bei denen das gleiche passiert wie bei uns bei unserem Schuster die sind pleite gegangen die Firmen und jetzt stellt sie sich vor jetzt hätten wir das mit unserem mitteleuropäischen Rechtssystem oder unserem deutschen oder in wolfladausen in Bayern hätte das alles verteilt wie bei dem Schuster dann hätten die die Eisenbahnschienen wieder eingeholt hätten sie zersägt und hätten sie verteilt und verkauft dann kam die logischerweise auf die Idee und haben gesagt na ne das geht ja gar nicht wir haben die bessere Idee wir suchen einen Investor der uns das alte Zeug was da drin liegt abkauft und neues Kapital bringt und weitermacht und deswegen haben wir ein grundsätzlich anderes Rechtssystem denn die anglamerikaner da ging es immer darum weiterzumachen das was schon vorhanden ist weiter zu entwickeln und bei uns ging es bis zum neuen Insolvenzrecht 99 in der Regel immer darum zu zerschlagen zu liquidieren ist es einigermaßen rüber gekommen oder ja das habe ich verstanden ja ich verstehe auch jetzt ein bisschen besser den sagen wir erfolgreichen angloamerikanischen Kapitalismus und ich verstehe auch warum der Schuster in mein Nachbarschaft pleite ging und sich bis in die zweite Generation geschämt hat und man auch noch sagte zu den Kindern euer Papa der ist ja pleite gegangen der kann das nicht so wie ist es wie ist es heute bei uns ja also die diese dass man sich schämen muss um wegen dieser Insolvenz das hat sich mit dem neuen Insolvenzrecht unglaublich abgebaut ich habe also Leute noch erlebt vor dem neuen Insolvenzrecht mehrfach mittelständische Unternehmer die z.B die Steuersparmodellen in den ersten Welle da das waren so bauherrenmodelle im Grenz im Zonenrandgebiet wo man die Leute durch die Politik an den Eisernen Vorhang gelockt hat obwohl da nichts zu verdienen ist und hat Gemeinde zu können die da Steuer sparen da hat man den kleinen Handwerker noch erwischt und die sind alle wenn Sie diese Hotelprojekte und so weiter wenn Sie die aufgesperrt haben dann waren die Pleite da habe ich viele lebt tatsächlich an Zahl einige die sich dann erschossen haben noch aber die Zeit ist mit dem neuen Insolvenzrecht verbei da ist ein unglaubliches Umdenken weil auch für unsere ganze Gesellschaft wichtiger ist und das ist auch überall angekommen dass derjenige der es jetzt nicht geschafft hat mit seiner Firma dass er wieder mit seiner ganzen Kenntnis mit seiner Energie mit seinen unternehmerischen können und wissen dass er weitermacht und damit bringt er natürlich Arbeitsplätze für Arbeitnehmer der zahlt Steuern und so weiter ach Herr Dr hingel sie sind fast wie ein optimistischer sagen wir Sozialdemokrat der sie ja auch mal waren dass sie sagen und das geht weiter und da ist eine strahlende Zukunft woran liegt das denn dass die wirtschaftliche Stimmung so im agen ist liegt das an den hohen Strompreisen liegt das einem philosophisch und poetisch daherkommenden Wirtschaftsminister der den Menschen nicht vermitteln kann dass 50% sagte Ludwig eh hat 50% der Wirtschaft eigentlich in der Stimmung zu suchen ist man braucht Vertrauen in den Staat man braucht Vertrauen in politische Maßnahmen ist dieses Vertrauen da ist die Bestimmung schlecht wie lang bleibt das noch so was sagen denn ihre Klienten ja sie haben ja alle die die Argumente ja schon genannt sie haben mit die Erklärung schon gebracht das Grundthema ist Vertrauen schauen Sie mal an 2008 2009 die internationale Finanzkrise wo wo wir alle da Niederlagen nicht und wie sich dann wieder Deutschland oder oder Europa und die ganze Welt wieder hochgerappelt hat da war der wieder Stimmung da und wenn ich da drauf schaue wir haben da sehr sehr wenige Insolvenzen aber der Vertrauensbruch ist passiert mit der coronazeit nicht am Anfang am Anfang dachte man die machen ja alles richtig aber schauen Sie sich die coronazeit an was da passiert ist im Nachhinein wissen wir es ja noch besser also ich war vor Anfang an der Überzeugung dass das überhaupt nicht geht was hier passiert ich habe die Zahlen nicht gesehen die diese grundrechtseinschränkenden Maßnahmen gerechtfertigt hätten und von daher war ich von vorne rein der Überzeugung in kürzester Zeit werden unsere Gerichte diesem spuck ein Ende machen gut haben sie nicht das war der erste große Stresstest am Grundgesetz der nicht gelungen ist aber dann ging es ja los dann haben die Politiker haben diese Maßnahmen grundrechtseinschränkend Maßnahmen eingeführt am Anfang wurde noch applaudiert weil man meinte Gefahr ist groß wir stellen fest es gab keine Gefahr das ist jetzt mit den mit den RKI Protokollen auch klar und in der ganzen Zeit ging es hin oder her die firmenschließungen und so weiter ich kenne es aus der Gastronomie und Hotellerie der diese ganze Branche wurde ja zerlegt und man hat immer wieder was anderes gesagt als noch D vi Monate vorher und damit ist es meiner Auffassung nach das ganze Vertrauen das jetzt fehlt ist ist zerstört worden und dann haben wir natürlich international mit der Ukraine Krieg und auch mit Gaza und so weiter haben wir ein weiteres Problem dass unsere Politiker sich auf dem kriegvorbereitung die ganze Szene man sagt man müsste kriegstüchtig werden also ich habe in meinem Leben ganz was anderes erlebt ich bin aufgebrochen nach dem Krieg nach diesem disaster des Dritten Reiches jetzt mit unserer Demokratie mit unserem Z Grundgesetz das können wir exportieren in die Welt und wird die Welt besser und ich finde mich jetzt in einer Situation ja wo ich mich fast 80 90 Jahre zurückversetzt sehe ja ja es ist so ein seltsamer Widerspruch dass man sagt nie wieder Faschismus aber wir müssen tüchtig werden für den Krieg und manchmal denkt man das stimmt irgendwas nicht aber ich wollte auf was anderes hinaus mag denn diese Stimmung in der Wirtschaft auch abhängig sein von der der Qualität der Ausbildung und der Performance dieser ampelregierung wir haben ein Schriftsteller der in Philosophie promoviert hat als Wirtschaftsminister wir haben einen Berufspolitiker der super Slick ist und jede Finte kennt als Kanzler ich will jetzt nicht das ganze Kabinett durchdeklinieren aber sind das denn die Person des Vertrauens die ein wirtschaftsstarkes Land wie Deutschland leiten oder führen knen also da kann wir in ganz grundsätzliche Diskussion Herr walik ich war 12 Jahre in der Kommunalpolitik und bin dann ausgestiegen weil ich sah meine gerade Linie die kann ich auf Dauer sowieso nicht durchhalten und dann war auch noch eine Zeit wo der Politiker eigentlich nichts wert war ich kann mich erinnern 20 30 Jahre zurück wo man sagt die Wirtschaft die richtet sowieso alles und wähend die Politik geht das sind sowieso komische Leute der Politiker wurde nicht geschätzt und so brauchen wir uns überhaupt nicht wundern wenn wir heute eine Politikerkaste haben die nur innerhalb des Parteiensystem sich hochgearbeitet haben aber nicht mehr Menschen sind wo man sagen kann die haben sich für die Gesellschaft von vorne rein eingesetzt ist natürlich sehr schwierig die Politiker vorher wie Strauß whner Schmidt und so weiter die haben ja alle noch Erfahrungen aus der Krieg Zeit deswegen sage ich nicht da jeder soll erstmal Erfahrungen im Krieg haben aber das waren geprägte Menschen Persönlichkeiten und jetzt haben wir nur Persönlichkeiten die sich hochdienen müssen und da muss ich sagen ja warig bin ich selber mit Schuld ich habe selber nicht weiter gemacht und wir haben die Politiker weiß nicht vielleicht nicht gut behandelt oder wie auch immer wer wer will denn in die Politik gehen ein Unternehmer jeder Artzt jeder gut arbeitende Rechtsanwalt im Mittelstand und so weiter der verdient doch zu Hause mehr als jeder Politiker und der Politiker hat noch das Problem dass N vier Jahr vielleicht zu Ende ist das ist sehr schwierig wir haben keine Menschen mehr die eigentlich in unserem wirtschaftleben in unserem gesellschaftlichen Leben originär tätig sind sondern nur noch Menschen die sich wegen dieser Machtpositionen sind es natürlich nach oben dien und dann sehe ich auch z.B das groß große Thema der Souveränität das mich zum ersten Mal jetzt so richtig betrifft ich dachte immer wir sind sou en in Deutschland und ich sehe jetzt dass wir das bei weiten nicht sind und ich sehe auch keine Politiker mehr die im entferntesten in der Lage weren Deutschland zu vertreten sie hören im kontrafunkt die Sendung Forum Wirtschaft und Politik ich bin Frank wallich und das ist ein Gespräch in drei Kapiteln das dritte Kapitel was ich mit dr hingel besprechen möchte habe ich überschrieben mit vorwartts und nicht vergessen warum man tut was man tut und die Obrigkeit ist gar nicht darüber erfreut Herr Dr Hengel sie hatten auf ihrem Golfplatz in Wolfratshausen einmal den bayerischen Ministerpräsidenten Söder zum Golfspielen eingeladen dummerweise gchad das während der coronakrise während des lockdowns und der Ministerpräsident Söder der hat sich ja immer zum Team vor sich bekannt das heißt alles wergperren ist besser als jemanden frei rumlaufen lassen und auf ihrem Golfplatz konnte man das weiß ich selbst nicht nur frei rumlaufen sondern auch seinen Golfball über die einzelnen Felder treiben und sie haben den Ministerpräsident Söder eingeladen was ist da passiert es war in einer Zeit wo die Golfplätze und die Sportplätze alles chlossen waren und dann habe ich gesehen dass die anderen Bundesländer ja auch schon die Golfplätze und die sportstädten öffneten nur unser Herr Söder nicht der hatte natürlich als hartleiner unglaubliche Zustimmungswerte und da wollte ich dann das gerichtlich klären lassen ich wollte gerichtlich klären lassen dass diese Schließung der Sportstätten der Golfanlagen verfassungswidrig ist das habe ich auch immer nach außen kund getan also öffnete ich entgegen der bayerischen infektionsschutzmaßnahmenverordnung den Golfplatz der Golfplatz war an diesem Tag natürlich voll und die Presse und rundum Fernsehen alle war da aber selbstverständlich am nächsten Tag habe ich die Einstellungsverfügung bekommen vom landartsamt dagegen bin ich gerichtlich vorgegangen und Sie werden es nicht glauben nach 3 Jahren habe ich vom verwaltungsgricht in München Recht bekommen es war verfassungswidrig dass man der Herr Söder den Golfplatz wieder zugemacht hat also meine Überzeugung war ganz klar das was hier passiert ist alles verfassungswidrig das hat sich ja jetzt auch rausgestellt und ich habe in einem halben Jahrhundert Befassung mit dem Rechtsstaat von der piee auf und sehr viel von unseren Richtern und Staatsanwälten gelernt und war vollkommen der Überzeugung wenn die ihr Handwerkszeug dass ich über Jahrzehnte kennengelernt habe nur anwenden würden also amtsermittlungsprinzip beweislass Verteilung und so weiter dann wäre alles sofort zu Ende aber es war nicht zu Ende ich habe dann busgap bescheid bekommen erst 15000 dann reduziert beim Amtsgericht 2500 muss jetzt wieder alles zurückgezahlt werden denn es war verfassungswidrig das heißt das waren Erfolg für Sie und Herr Söder ist nicht zum Golfspielen gekommen und das Team Vorsicht äußert sich ja mitittlerweile ganz anders es stellt sich ja auch heraus dass die Unterlagen des Robert Koch in Institut manipuliert waren dass auf das Robert Koch Institut was gar nicht hätte sein dürfen offenbar gewisser politischer Druck ausgeübt wurde um bestimmte Dinge zu behaupten damit die Politik das durchführen konnte jetzt hat ja auch das Verfassungsgericht im Sinne der Bundesregierung durch die Aussagen des Robert Koch Instituts gewisse Urteile gefällt wie ist es denn möglich dass dass man diese Urteile die ja sehr streng waren was Corona betrifft des Verfassungsgerichts wieder zurücknimmt ist es das Verfassungsgericht was dann sagt okay wir haben uns getäuscht wir heben diese und jene Sachen auf das hat ja auch dann Weiterungen oder hätte Weiterungen bis tief in die Politik hinein Herr Dr Hinger ja das ist sehr schwierig Herr walik denn die Leute sagen jetzt ja was ist denn los jetzt musste alles wieder aufgehoben werden aber so einfach ist es ja nicht im Augenblick werden ja immer noch z.B Ärzte die maskenatteste ausgestellt haben maskenbefreiungsatteste oder impfbefreiungsatteste werden zu mehrjährigen Freiheitsstrafen verurteilt also in der Breite der Justiz ist noch lange nicht angekommen was mit den RKI Protokollen veröffentlichtes die RKI Protokolle zeigen folgendes bisher gingen wir alle davon aus die Politik sagte RKI ist die Fachbehörde und die Fachbehörde hat uns immer gesagt was medizinisch richtig ist und nicht die RKI Protokolle zeigen aber das Umgekehrte also beim RKI war am Anfang kritisch und hat die Politik gewarnt in vielen Bereichen also Masken nutzen nichts lockdowns nutzen nichts aber die Politik hat Einfluss genommen auf das RKI auf dessen Mitteilungen nach draußen mhm und damit sehen wir dass der Politiker der selber ja eigentlich keine Fachkenntnisse hat seine politischen Vorstellungen durchgesetzt hat entgegen den Fachkenntnissen seiner Behörde und das ist eigentlich das Fatale das ist das ganz schlimme und diesem Grund kann man sagen die Politik hat hier ganz klar gegen die Verfassung verstoßen gegen das gewaltenteilungsprinzip meinen sie dass ähm gewisse Richter oder Staatsanwaltschaften so etwas bestätigen werden dass Politiker gegen die Verfassung verstoßen haben oder wird man versuchen sich da herauszuwinden es gibt da gewisse Kreise Juristen da gehören sie auch dazu die schlichtweg nicht locker lassen und sagen was ihr da gemacht habt das geht nicht und das wird nicht noch mal in die Tüte kommen weder bei affenpocken noch bei Vogelgrippe noch bei sonst irgendeinem Virus der auf die Menschheit losgeht vielleicht noch etwas Grundsätzliches zur Aufarbeitung ich bin der Ansicht dass die einzige gesellschaftliche Kraft in unserem Land die fähig wäre die auferweitung zu bewerkstelligen der coronazeit sind die Gerichte denn nach wie vor sind Richterinnen und Richter in unserem Land nach unserem Grundgesetz unabhängig die Politiker sind sowieso nicht die haben das ganze verbrochen die Medien hab waren der sprachruhr der Politik da ist nichts zu erwarten die Mediziner haben geimpft die haben entgegen ihrem Eid gehandelt nicht schaden also noch mal die einzige gesellschaftliche Kraft sind die Gerichte und nach der Gewaltenteilung haben wir auch die Gerichte die Legislative die Gesetze gemacht hat infektionsschutzgesetze und die Exekutive die sie ausgeführt hat oder dann infektionsschutzmaßnahmen in Jen Ländern zu kontrollieren und das haben die nicht gemacht der erste große Stresstest am Grundgesetz den die Justiz bestehen sollte der ging völlig daneben und sie kennen auch das Urteil gegen den Richter Christian Dettmar der gesagt hat die Kinder an in Weimar in der Schule brauchen keine Masken tragen war er durch Sachverständige das hat feststellen lassen durch mehrere Sachverständige feststellen lassen die nützen nichts die Schaden nur was wir jetzt auch aus den RKI Protokollen Wissen und den das nenne ich immer Blattschuss durch die Exekutive die Staatsanwaltschaften haben ein Ermittlungsverfahren eingeleitet und allein das reichte schon aus um die ganze just oder die Richterinnen und Richter zu paralysieren denn jeder mste damit rechnen wenn er ähnlich judiziert was schon in Anfängen passiert ist bei den Gerichten wenn der ähnlich judiziert dann riskiert er seine gesamte Existenz seine gesamte Beamten laaufbahn das war also geschickt von der Exekutive hier die Justiz auszuschalten jetzt haben sie ja die Richter in Deutschland ordentlich mit Arbeit versorgt sie haben 160 170 Strafanzeigen gegen Impfärzte gestellt da gibt es einen Verein für Kinderrechte jetzt und Sie haben gegen bestimmte coronamaßnahmen geklagt das wird auf richtertischen landen wird verhandelt werden da wird man sehen wie 160 Strafanzeigen wirken erzählen sie mir was darüber was für ein Prozess Lawine haben sie da jetzt losgetreten ja da haben sie recht es ist eine Lawine die ich losgetreten habe und es geht hier mir geht es um die Aufarbeitung dieser coronaamaßnahmen die gesellschaftliche Aufarbeitung der coronaamaßnahmen im Rahmen der Justiz so ich stelle fest dass fast alle Impfungen Straftaten wegen gefährlicher Körperverletzung sind weil hier Substanzen gespritzt wurden die gesundheitsschädlich sind das ist heute festgestellt das haben wir auch mit dem Professor bakti herausgearbeitet der hat hierzu uns die entsprechenden Unterlagen geliefert also nach meiner Überzeugung nach 50 Jahren Befassung mit unserem Rechtssystem liegen hier gefährliche Körperverletzungen vor in tausenden von Fällen oder hunderttausend von Fällen und zwar deswegen weil eine iche Aufklärung nicht möglich war die Ärzte wussten nämlich gar nicht was sie spritzen die einzige Aufklärung die richtig gewesen wäre und dir eine Straftat vermieden hätte wäre folgender lieber Patient du bist vor mir jetzt ich habe hier eine Spritze ich weiß nicht was da drin ist ich weiß nicht was in der Flüssigkeit drin ist ich weiß nicht wie sie wirkt ob gut oder schlecht willst du sie trotzdem weil es sparen oder Lauterbach sagen dann kriegst du Sie bitte unterschrei dass ich dir das gesagt habe dieser zt wäre straffrei und alle anderen konnten gar nicht richtig aufklären und ich finde es furchtbar unverantwortungslos dass man diese spritzorgie ausgelöst hat die Frau Merkel hatte schon am 9 April 20 gesagt und drei Tage später ist Bill Gates im Fernsehen 10 Minuten aufgetreten und hat davon gesprochen dass 7 Milliarden Menschen geimpft werden müssen man muss sich das vorstellen also zu den Ärzten zurück alle Straftatbestände wir haben mit dem Verein Kinderrechte jetzt schon im September 21 versucht das Impfen der Kinder zu verhindern und haben damals schon Strafanzeigen gemacht in der Vorstellung dass tatsächlich die Ermittlungsverfahren eingeleitet werden und die Ärzte von dem Impfen Abstand nehmen das ist nicht passiert die Verfahren wurden eingestellt und jetzt geht es um die Aufarbeitung so das werden die Staatsanwaltschaften weil sie auch weisungsgebunden sind wiedereinstellen aber jetzt kann jeder einzelne geimpfte unabhängig davon ob er einen Schaden davon getragen hat einen Strafantrag stellen gegen seinen Impfarzt und wenn das die Staatsanwaltschaft einstellt dann kann dieser geimpfte muss nicht geschädigt sein kann Beschwerde einlegen ein Rechtsmittel zur Oberstaatsanwaltschaft wenn das wieder eingestellt ist dann und das ist meine große Hoffnung oder Chance von Hoffnungen spreche ich ja nicht gegen diese Einstellung von Oberstaatsanwalt kann ein Klageerzwingungsverfahren von dem einzelnen geimpften bis zu Gericht gebracht werden das heißt der Richter muss dann entscheiden liegt eine gefährliche Körperverletzung vor oder nicht und das ist meine Zielsetzung dass darüber nicht die Staatsanwaltschaften entscheiden sondern das zum Schluss die Gerichte entscheiden und wenn die Gerichte zu dem Ergebnis kommen das sind keine Straftaten dann ist für mich der Rechtsstaat zu Ende dann höre ich auch auf mit meinem Kampf und setze mich zur Ruhe Herr Dr hingel sie sind ein Fuchs sie haben jetzt im Grunde ein einen Weg gewiesen der aber auch aufzeigt dass diese coronauauarbeitung nicht zu Ende ist eine abschließende Frage sie machen so viele Sachen haben so viele Dinge in Ihrem Leben gemacht würden Sie sagen sie sind ein glücklicher Mensch vielleicht nicht in zufriedener Mensch mindestens und was macht die Zufriedenheit aus also meine Zufriedenheit macht aus dass ich das was ich in meinem Leben gelernt hat wozu mir auch die Gesellschaft verholfen hat und wie ich auch das Rechtssystem 50 Jahre erlebt habe dass ich das gerade in dieser schwierigen Zeit wo die Grundrechte verletzt wurden wo das was die Mütter und Väter unseres gundgesetzes gerade verhindern wollten passiert ist die erste große Fehlentwicklung in unserem Rechtssystem dass ich hier alles einsetzen kann was ich gelernt habe wozu ich ausgebildet worden bin das ist für mich eine ganz große Erfüllung und insoweit bin ich in diesem Kampf den ich hier führe sehr zufrieden weil ich auch sehe die Leute sagen mir immer Herr Dr hingal wir haben keinen rechtsstat weil ich auch sehe dass ab und zu ein Erfolg gelingt und ich auch der Überzeugung bin dass wir über unser Rechtssystem über unsere Richterin und richte eine Aufklärung schaffen werden das ist jedenfalls meine Zielsetzung das war ein optimistisches Schlusswort von Dr Josef hingel Rechtsanwalt aus wolfratshhausen am stanbergesee ich bin Frank walich und habe sie durch die Sendung Forum Wirtschaft und Politik geführt ich bedanke mich fürs zuhören und ich bedanke mich bei Dr Josef hingel danke schön und servus es war schön mit ihnen zu sprechen bedanke mich auf wiederhen servus [Musik] [Musik] ه