Philosophieren: Tanzen

guten Tag liebe Hörer mein Name ist Matthias burcher und Sie hören philosophieren im kontrafunk der Heimat der Traumtänzer in einer Welt voller Marschmusik gemeinsam mit Alexander Christ diskutiere ich von Woche zu Woche tiefgründige und manchmal eben auch alltägliche Themen heute machen wir aus unserem Unvermögen eine Tugend denn wir sprechen als bewegungslegerszeniker voller ehfurcht über das Tanzen sie sind herzlich eingeladen zuzuhören und mitzudenken [Musik] philosophieren im kontrafunk heute schwingen wir das intellektuelle Tanzbein und wir tun es aus einer Position der Außenseite wir sind nämlich die Blinden die von der Farbe besprechen oder Alexander wie hältst du es mit dem Tanzen ja tatsächlich ist das so ich habe ziemlich ehfurcht vor diesem Thema ich bin jetzt nicht gerade ein kompletter Nichttänzer also man muss ja ab und zu schon mal tanzen bei der eigenen Hochzeit beispielsweise da kommen wir sicherlich gleich noch drauf zu sprechen also den einen oder anderen Tanz kann ich dann wenn ich dazu animiert werde schon leisten aber da drückt sich genau das schon aus was ich dabei empfinde ich fange an zu schwitzen wenn es ums Tanzen geht und gerate in Stress und würde das natürlich gerne ganz perfekt können ja das ist mir nicht gegeben irgendwie dir ja bei mir ist es ähnlich ich würde mich auch als nicht Tänzer bezeichnen wobei ich tatsächlich den obligatorischen Tanzkurs vor der Hochzeit gemacht habe bei Joachim Lambi in einer Tanzschule in Köln es ist wenig hängen geblieben bei mir ich habe diesen auftagttanz in die Ehe einigermaßen unbeschadet überstanden aber leider ist nicht viel hängen geblieben was mir dann allerdings eingefallen ist sind so die ersten Tanzschritte die man als Jugendlicher gemacht hat so frisch erfüllt von der Pubertät auf der Tanzfläche im Dunkeln bei Schwarzlicht oder mit einer Lichtorgel dann der klammerblu mit Martina Franke daran erinnere ich mich noch das war irgendwie schön der klammerblu ja also ich erinnere mich daran dass ich als Jugendlicher dann natürlich schon auch ab und zu mal in die Disco gegangen bin ich weiß gar nicht gibt sowas heute noch Discos also jedenfalls bin ich neulich mal ich meine Club ja ich bin neulich mal durch meine Heimatstadt Ulm gefahren und habe festgestellt dass es die Örtlichkeiten die ich an bestimmten Stellen aus meiner jugendkante offensichtlich nicht mehr gibt also die Disco in die man damals gegangen ist scheint es nicht mehr zu geben die Tangente in Ulm vielleicht kann mir ein hörher helfen und es gibt sie doch noch an einem anderen Ort das fand ich dann ganz gut aber ansonsten erinnere ich mich eigentlich nur daran dass ich mich so in der Jugend vor vielen Dingen gedrückt habe also Tanzkurs z.B habe ich nicht gemacht weil ich mich nicht vor Carolin meiner Jugendliebe das gestehe ich jetzt hier mal blamieren wollte und deshalb habe ich dann gedacht dann lieber gar nicht bevor sie dann lacht und sagt das geht ja gar nicht hätte sie wahrscheinlich gar nicht vermutlich wä es ganz anders gekommen na ja nur so ist es eben ja das ist die komische Position des Philosophen dass man am Rande steht während die anderen Vergnügen haben und da würden mich mal die grüne interessieren ich habe dann gesagt ich will gar nicht tanzen oder echte Männer tanzen nicht das war natürlich alles jämmerliche Ausreden die verdecken sollten dass ich Angst habe mich zu blamieren vielleicht dass ich Angst habe unfähig zu sein dass ich mich aber auch nicht hinein beeben kann in etwas wo man aufgeht in einem leiblichen tun und der Geist eigentlich ein relativ schwaches Element ist denn man tanzt halt nicht mit den Gehirnzellen oder mit der reinen Vernunft sondern mit dem entfesselten oder vielleicht auch beherrschten Körper da verrät der Philosoph einiges glaube ich über seine Psychologie aber lass uns doch dabei mal kurz bleiben weil das dachte ich tatsächlich auch lange Zeit und ich habe inzwischen eine etwas andere Auffassung dazu also ich habe am Anfang so gedacht das ist echt kompliziert mit dem Tanzen da muss man sich Schritte merken jetzt bin ich auch jemand der Dinge die machen möchte dann auch perfekt machen möchte also es muss dann alles schon eben so sein wie es eben zu sein hat jedenfalls dachte ich das und dann dachte ich diese Schritte aus wen ich lernen das hat etwas sehr mechanisches etwas sehr regelhaftes gegen Regeln habe ich mich ohnehin in meiner Jugend gewährt und das ist eine Charaktereigenschaft die mir bis heute erhalten geblieben ist sage ich jetzt mal mit einem leichten Lächeln das hat mir also nicht gut gefallen dass das alles so festgelegt war inzwischen und das würde ich jetzt gleich mal so als these in den Raum stellen glaube ich es liegt an was anderem irgendwann ist mir vielleicht klar geworden dass ich diese kindliche Naivität diese Unvoreingenommenheit dieses unschuldige einfach etwas machen was einem in den Sinn kommt was der Körper einem jetzt gerade so aufträgt Bewegungen zu machen die sich irgendwie ergeben Kinder denken darüber ja gar nicht nach dass mir das abhanden gekommen ist also ich habe natürlich dann auch meine eigenen Kinder beobachtet die sich irgendwann zu Musik angefangen haben zu bewegen und da ist mir aufgefallen dass Kinder ganz generell das einfach machen die schauen auch gar nicht gucken die anderen jetzt blöd die schauen vielleicht eher was machen die anderen kann ich das nachmachen und dann machen die eben Bewegungen nach die sie bei anderen sehen aber sie haben eben diese Furcht gar nicht dabei blöd auszusehen und die hat mich irgendwann ergriffen also ich habe irgendwann einfach ja leider würde ich heute sagen meine Beobachtung der anderen wie die mich beobachten und meine Selbstbeobachtung wie wie ich mich selbst beobachte dabei wenn ich mich bewege in den Vordergrund gestellt und das eigentliche wichtige entscheidende dass der Körper sich bewegt völlig nach hinten gedrängt das tut mir sehr leid tatsächlich ja man bringt sich selber um eine glückliche Situation um das sich einlassen auf einen anderen auf eine Musik auf einen Raum und bleibt in so einer intellektuellen Reflexivität die sich auch selbst tribunalisiert gefangen also ich sitze zu gerichtüber meinem eigenen Unvermögen und die Tanzfreude die Spontanität des Körpers aber auch das sich einlassen auf das was gerade der Takt vorgibt das bleibt aberi auf der Strecke mhm genau so würde ich das auch sehen also man nimmt dann tatsächlich sich selbst etwas eine Ausdrucksmöglichkeit auch eine Möglichkeit der völligen Ausgelassenheit mit großem Staunen habe ich dann zu verschiedenen Phasen meines Lebens andere Menschen dabei beobachtet wie sie völlig aus sich herausgehen erwachsene Menschen wo ich dann zwischendrin immer wieder den Gedanken habe erwachsene Menschen die sich zuum Narren machen vor anderen gleichzeitig denke ich mir aber nightidvoll oh erwachsene Menschen die noch so Kind sein können wir müssen jetzt aufpassen dass für den Tanz jetzt nicht zu sehr verlagern in Hinblick auf den spontanen Körperausdruck sonder es gibt ja auch sehr erwachsene Formen des tanzen sowohl im Thema als auch in der Komplexität bis hin zu der Kunstform des Tanzes die sicherlich noch ganz andere Dimensionen haben und auch andere Bedeutungen die uns dann auch wiederum verschlossen bleiben nicht nur die Kindlichkeit sondern auch das Erwachsen werden im Tanz haben wir uns selber verbockt aber noch mal wenn wir über unsere specherposition sprechen ist glaube ich deutlich geworden dass wir in größter ehfurcht von dem sprechen was wir nicht beherrschen und insofern sind wir dann doch vielleicht qualifizierte Sprecher wenn wir auch disqualifizierte Tänzer sind ja ich möchte noch einen weiteren Aspekt hinzufügen natürlich hast du Recht gibt ganz besondere Tänze die auch ja bestimmte Funktionen denke ich haben wir kommen darauf sicher gleich noch zu sprechen ich habe große Ehrfurcht auch vor dem körperlichen können vieler täner das ist ja schon eine teilweise akrobatische Form der Bewegung da muss man ja tatsächlich genau wissen welches Körperteil nun in welcher Reihenfolge wie weit gebogen und geschwungen werden darf verletzungsfrei also ich habe da wirklich auch von diesem können im Gleichgewicht zu bleiben die Muskeln richtig anzuspannen ohne darüber eben nachzudenken sondern das quasi automatisch zu machen weil der Rhythmus in den Körper geht und das dann bestimmt allergrößten Respekt ja jetzt wo wir bei der letzten Ehrlichkeit angelangt sind möchte ich noch einen Aspekt nennen nämlich auch die leibliche Präsenz der Tänzer ich gestehe meine Frau tanzt gerne ich bin nicht Tänzer und wenn dann andere Männer mit einer tollen körperpräsenz die so wenn sie stehen oder reden eher peinlich sind aber dann plötzlich auf der Tanzfläche heranreifen einer Ausdruckskraft und in einer ja männlichkeitspräsenz die ich für immer vermissen werde dann werde ich eifersüchtig ja auch da weiß ich was du meinst und ich möchte noch einen weiteren Aspekt hinzufügen Tänzer schwitzen und das ist ja durchaus unangenehm wenn das jetzt von außen beobachtet wird allerdings für Tänzer selbst gar nicht die finden das glaube ich ganz toll wenn Sie selbst und der andere Schwitzen weil das zeigt wie engagiert man ist bei der Sache und ja also da vereinigen sich wahrscheinlich ganz viele Dinge mhm ja wir könnten mal kleine Andeutung machen dass wir ja so eine Serie von sehr körperlichen Themen vorbereiten und da wäre das Schwitzen vielleicht auch noch eine eigene Sendung Wert ja lass uns mal ein bisschen in Richtung der Phänomenologie des Tanzens Fortschreiten also wie erscheint das Tanzen uns wenn wir uns mal versuchen dem Wesen des Tanzens zu näheren es gehört sicherlich in den Bereich des Spiels also in eine Tätigkeit des Menschen die frei ist von Herrschaft frei ist von Arbeit hat vielleicht ein bisschen was zu tun auch mit Ritus da gehört es vielleicht auch noch hin ist vielleicht an der Grenze von beiden und das Wesentliche scheint mir zu sein dass der Leib in ein besonderes Verhältnis zum Raum Gerät der Raum nämlich ist die Tanzfläche sei der kreisrunde Platz auf dem Dorfplatz sei der Tanzboden in der Tenne Seiß das eigene Wohnzimmer auf jeden Fall muss ein Raum zur Verfügung stehen der befreit ist von anderen zweckdienlichen Dingen die ansonsten das Leben bestimmen alsowche Arbeitsmöbel oder Tische Stühle was weiß ich alles muss erstmal aus dem Weg das heißt wir erleben uns frei im Raum und frei zum Raum und die Tanzfläche wird dann ein eigener Kosmos und die Bewegung die wir dort vollziehen sind von gänzlich anderer Natur als diejenigen die wir im Alltag vollbringen al ist ist wir bewegen uns mal im Raum aber es ist kein Ortswechsel um ein Ziel zu erreichen also du hast in der Vorbereitung gesagt ja man legt ja ganz schön Strecke zurück aber man tanzt nicht um Strecken zurückzulegen sondern das ist etwas was gewissermaßen dazu gehört aber nicht der eigene Zweck ist und wir geraten ins Schwitzen und dann gleich das Tanzen Weise der Arbeit weil wir unseren Körper kraftvoll einsetzen aber auch da wiederum geht's nicht darum ein Werk zu vollbringen oder eine Leistung an der Natur abzuarbeiten sondern die Tanzbewegungen tragen einen ZWECK in sich sie sind Selbstzweck bezogen und ich habe jetzt vor allem die Fläche des Tanzens beschrieben ich würde gerne die vertikale Dimension auch noch mal benennen nämlich wir sind Wesen die der Schwerkraft ausgeliefert sind und das interessant ist dass wir eigentlich wenn wir keine Kraft aufwenden wie ein Pudding zusamm sinken müssten und das ist ja auch sozusagen der schlaffige körperlich untrainierte Mensch der nicht zu tanzen versteht der wird auch nach und nach heruntergezogen und gebückt während wenn ich mir alte Tänzer anschaue die haben immer noch eine Grazie man hat das Gefühl dass das Tanzen fast dem Fliegen nah kommmt dass wir die Schwerkraft gewissermaßen in der Leichtigkeit unserer Bewegung überwinden oder zumindest den Anschein erwecken als könnten wir das und insofern ist es auch eine Form des Menschen zwischen Himmel und Erde hin und her zu oszillieren die scheinbar nur im Tanzen möglich ist mM lass mich einfach ein paar Begriffe aufgreifen die du jetzt genannt hast also ich finde ganz interessant dass wir uns ja da im Tanz sehr schnell bewegen selbst bei langsamen Tanzstücken wie nennen wir jetzt mal den langsamen Walzer der ist ja gar nicht so langsam da bewegt man sich ja doch relativ schnell wir bewegen uns also schneller als wir uns normalerweise bewegen und was mir beim Tanzen immer ganz besonders das ja Kribbeln im Bauch oder die Gänsehaut hervorruft ist wenn man selber jemanden auch auffordert oder aufgefordert wird ich weiß nicht ob du das auch kennst es gehört ja so eine gewisse Eleganz und eine gewisse Kultiviertheit dazu einen Tanz zu beginnen man sitzt oder steht irgendwo man ist also nicht in der Bewegung und dann entsteht dieser Impuls entweder man wird selbst aufgefordert heutzutage ist es ja so dass Frauen auch Männer zum Tanzen auffordern früher durfte man das nicht machen da war es die Rolle des Mannes die Frau zum Tanz aufzufordern und sie musste still und demütig darauf warten endlich auf gefordert zu werden also jedenfalls kenne ich sowas aus Romanen und dann fordert man vielleicht selber auf das ist ein spannender Moment und dann geht's in die Bewegung des Tanzes hinein also das hat dann wirklich etwas davonilendes ohne dass man den Ort aber eigentlich verlässt man geht ja nur nur in Anführungszeichen auf die Tanzfläche aber es hat trotzdem was finde ich immer von Aufbruch wegrennen losrennen Freiheitsdrang der sich bricht im Prinzip es geht jetzt los es passiert jetzt was und man geht in die Aktion das fand ich immer sehr sehr spannend am Tanzen ja daran werden zwei Punkte deutlich zum einen die soziale Situation der Tanz ist nicht nur für die Tänzer selbst bedeutsam sondern es gibt auch nicht Tänzer die den Tanz sehen und zuschauen und sich an der Eleganz der Bewegung erfreuen im besten Fall und was du beschreibst ist ja eine schwellensituation nämlich der Übergang vom nicht tanzenden Zuschauer hin zum mittanzenden Tänzer und das erinnert mich gewissermaßen an die Schwelle zwischen dem profanen und dem sakralen Bereich das Betreten eines Tempels da wird eine andere seinsphäre erschlossen die einen anderen Raumcharakter hat ich empfehle unseren interessierten Zuhörern auch noch mal unsere Sendung zum Thema Spiel und Spielwelt hier scheint die Tanzfläche in ganz besonderer Weise ein Ort zu sein der eine eigene Gesetzlichkeit verfolgt und aber nicht ein gesetzesfreier Raum ist sondern auch von Regeln geprägt ist wie wir gleich noch sehen werden ich möchte als zweite analysekategorie wenn ich darf oder wollst du noch ich wollte noch einen zweiten Aspekt hervorheben wir haben zwar schon kurz genannt du hast es glaube ich als kleines Stichwort in deiner Aufzählung eben genannt aber ich würde noch mal gerne zwei Sätze dazu sagen erwähneen dass der Tanz eben auch sehr flüchtig ist und vergänglich ist das heißt wenn der Tanz dann vorbei ist ich habe ja eben vom beginnen des Tanzes gesprochen wenn der Tanz vorbei ist dann beobachtet man eigentlich denke ich das ähnliche Phänomen dann stellt sich eine kurze Traurigkeit ein und man sieht da ist was zu Ende gegangen aber eigentlich weiß man ja nach einem Tanz kommt der nächste Tanz nach einem Lied kommt das nächste Musikstück und man kann im Grunde wie in einen Reigen und jetzt würde ich fast schon sagen auch wie in einen Rausch sich hineintanzen und kann eben von einem zum nächsten springen was im normalen Leben außerhalb des Tanzes ja auch nicht immer geht sondern da sind dann wirklich Phasen abgeschlossen und es beginnt vielleicht etwas ganz anderes was aber eben nicht im selben Modus weiter verführt werden kann beim Tanzen ist das anders man kann also einen Abend lang tanzen eine Nacht durchtanzen und kann sich damit auch dem normalen Leben entrücken das wäre auch so ein wichtiges Bild dass ich noch kurz benennen wollte ja genau darauf wollte ich auch hinaus nämlich dass wir auch im Verhältnis zur Zeit eine besondere Situation haben im Tanzen wir unterbrechen den Alltag die Schwere der Pflichten lassen wir hinter uns auch mit der Schwerkraft verlassen wir auch die Gravitation unserer Alltagssorgen und kommen in einen beschwinteren seinsmodus der natürlich nur auf Zeit besteht denn wir müssen zurückkehren in den Alltag aber es verwandelt sich die Welt da fällt mir etwas sehr sehr schönes ein wo ich dann tatsächlich doch noch mal getanzt habe ich habe in einem Seminar einen studenden gehabt der sich mit Tänzen des höfischen Lebens gut auskannte und wir haben im Ausklang des Semesters uns getroffen in der Bibliothek im Dunkeln und da konnte man auf das Dach der Universität da war so Dachpappe und da haben wir ganz viele Kerzen hingestellt haben Musik angemacht und haben diesen Formationstanz gemacht der aus sich selbst heraus einen Sinn ergibt auch für nicht Tänzer also man hat immer Partnerwechsel gehabt in der Schrittfolge das war war sehr befriedigend weil man mit relativ wenig können an schöne Formation und eine Einbettung in das soziale bekommen hat und da war plötzlich die Universität ein ganz verträumter Ort der nicht mehr der Wissenschaft gewidmet war sondern auch auf diesem Dach plötzlich die Verhältnisse zum Tanzen gebracht hat auch das ist ja eine metaphorische Überlegung aber du hast recht der Tanz ist flüchtig als Kunstform auch jetzt nicht irgendwie ausstellbar wie eine Skulptur oder ein Bild sondern wenn dann vergeht er in der Zeit und vollzieht sich in der Zeit und ich glaub das wird ganz deutlich an der Musik die wir hören im Tanz denn meistens ist der Tanz von der Musik begleitet ich habe mal überlegt ob es das ohne gibt aber mir ist da nichts eingefallen und die Musik ist ja auch eine Akzentuierung von Zeit im Modus des Klangs wir haben eine rhythmisierte und akzentuierte Bewegung das heißt es gibt eine bestimmte Vorgabe der Musik auf die man sich einlassen muss und kann die dann auch mit binnenbewegung des Körpers und gestischem Ausdruck begleitet werden und ein bisschen gleich der Tanz dem marschieren weil auch das marschiert sich zum Rhythmus der Musik verhält aber es unterscheidet sich natürlich in jeder Hinsicht weil es eben nicht darum geht irgendwelche kriegerische Potenz zu demonstrieren in glänzenden Uniformen sondern es geht um etwas ganz ganz anderes was im Tanzen zum Ausdruck gebracht wird mhm also du hast ja völlig Recht der Tanz ist eng an die Musik angelehnt damit stark verbunden und vielleicht ist es auch der richtige Moment um mal ein bisschen mit internetwissen zu pralen ich habe mir mal die Liste der Tänze im Internet Inter net angeschaut die ist übrigens für alle Hörer die das mal machen wollen sehr interessant und sehr sehr lang es ist erstaunlich wie viel verschiedene Tänze es da gibt und da fällt ein natürlich sofort auf dass viele Tanzarten den Namen Teilen mit Musikrichtungen also wir kennen alle den bugi wugi wir kennen den Bossanova dann kennen wir natürlich Cha Cha Cha das sind ja alles so Tänze die man auch in der tanschule klassischerweise erlernt den Tango den flamenko ja wahrscheinlich ist es schon fortgeschritten das wird man in der Tanzschule vielleicht nicht lernen flamenko Tanz aber dann gibt's natürlich auch noch ganz exotische Namen und das bringt mich auch gleich noch zu einem weiteren Aspekt Tanzen hat immer ein bisschen was exotisches und man kann das selber nachlesen aber ich will jetzt nur mal exemplarisch nennen aus der Liste die mir hier aufgefallen ist so ein paar Name die ich immer schon mal gelesen in Romanen gehört hatte und nicht genau WUs wie das geht gavot beispielsweise Gig gallard dann habe ich furlana schon mal gehört farandol Fandango auch ein wunderschönes Wort von dem ich mir dachte das muss jetzt was ganz geheimnisvolles sein der Charas der klingt natürlich schon ungarisch und dann erschließt sich eine ganze Welt wenn man diese Namen hört und ich könnte unendlich weitermachen und irgendwie finde ich es gerade beschämend dass ich als gebildeter Akademiker tatsächlich die Namen Ken aber nicht weiß was es genau damit auf sich hat ich glaube das ist auch eine Verkümmerung an leiblicher sozialer Bildung dass wir das nicht mehr beherrschen oder nicht mehr genauso gut wissen wie manches andere er fühlt mich jetzt mit einer leichten Trauer ich versuche noch mal anthropologische Elemente ins Spiel zu bringen also inwiefern hier Widersprüche im Tanz auch vermittelt werden die wir in Details gerade schon angesprochen haben ich möchte sie jetzt mal systematisch fassen und das erste wäre für mich der Widerspruch zwischen Regel und Ektase es gibt Tänze die sehr stark Regel geleitet sind du hast das als Unbehagen beschrieben sich diesen Regeln zu unterwerfen wobei diese Regeln nicht unbedingt den Charakter haben einer zerstörenden und hemmenden Wirkung sondern einer ermöglichenden Kraft Sowi die Spielregel ja auch das Spiel aufspannt und nicht das Spiel verhindert und verbunden mit diesem kontrollierten Teil ist auch die große Aufgabe der Körperbeherrschung also da ist das Tanzen der Artistik dann noch sehr sehr nah Tänzerinnen und Tänzer verfügen über einen großen sp hsinn in Hinblick auf ihre eene Leiblichkeit über ein Vermögen des Ausdrucks über eine unglaublichen Trainingszustand über Ausdauer das so viel was damit ins Spiel kommt was mir den größten Respekt abverlangt das ist genauso wie jemand seinen Geist und seine Sprache bilden kann kann man eben auch seinen Leib im Tanz bilden das sind manifeste der menschlichen Bildung die da in tensern sichtbar werden dem Gegenüber steckt aber auch dann das Element des rauschhaften was mir genauso unheimlich war also dass man denkt hier findet Enthemmung statt hier ist Ektase der Rhythmus wird vielleicht stärker die Bewegung werden zuckender die dunklen Triebe des Menschen kommen zum Vorschein vieles kann man sich da vorstellen das wäre für mich die erste Spannung also die zwischen Regel und Rausch und die zweite Spannung wäre die zwischen der Individualität wo sich jemand als souveräner Tänzer hervortut und damit seine Könnerschaft unter Beweis stellt indem er sich von anderen abhebt und zum anderen gibt's das Aufgehen in der Gemeinschaft dass man entweder als Paar oder als Gruppe aufeinander Rücksicht nimmt und eben eingeb ind etwas wo man selber verschwindet das sieht man beim Formationstanz z.B dass alle ähnliche oder gleiche Kostüme anhaben s dass das einzelne zurückgenommen wird in deninblick auf das ganze und man eben auch sich einreihen muss und es eben nicht darum geht dass man selber glänzt auch das könnte man als Strukturprinzip noch benennen wenn wir das jetzt gegeneinander halten dann haben die Tänze von denen wir dann im Folgenden sprechen immer mal mehr vom einen oder vom anderen ich habe mal versucht die Tänze ein bisschen zu klassifizieren also ganz am Anfang steht wahrscheinlich der rituelle Tanz in dem religiösen Zusammenhang auch der Ursprung des Theaters wird in den griechischen ursprungstänzen gesehen dann gibt's die Volkstänze die zur Belustigung der Massen oder der einfachen Menschen gedacht waren die Gesellschaftstänze bei Hof von denen wir auch gerade Sprachen wo die Adligen sich in ihrer Kultiviertheit demonstriert hatten und sicherlich auch ihren Spaß hatten dann gibt's den kunsttanz das Ballett und es gibt natürlich auch den Stangen und den animationstanz über den würde ich gerne auch noch ein Wort verlieren weil ja da bestimmte sinnliche Aspekte in den Vordergrund treten die nicht zwangsläufig dem körperlichen Ausdruck in Hinblick auf künstlerische Aussagen unterworfen ist sondern tatsächlich eher sehr viel konkreteren Zielen dann sag doch darüber was denn darüber weiß ich am wenigsten ich kenne es auch nur aus Büchern und wobei ich tatsächlich mal im Kölner Pascha im orientalischen Club an der Stange getanzt habe tatsächlich im Zusammenhang einer Veranstaltung zum Thema Aids Leid und Leidenschaft im Labyrinth der Welt ich weiß nicht ob ich das mal erzählt habe der war ich in so einem Nachtclub aber leider war ich der einzige der da getanzt hat bemerkenswert finde ich wenn wir darüber sprechen wollen vielleicht noch mal auch die Tanzbekleidung weil die auch eine herausragende Gewandung des Menschen darstellt also es ist sehr glitzernd dann gibt's so weite Gewänder die eher auch den Körper in seiner Leichtigkeit und seinem Schwung unterstreichen sollen man kann mit Tanzschuhen tanzen man kann barfuß tanzen man kann auch nackttanzen das hat manchmal esoterische Motive manchmal auch erotische Motive also auch das wäre noch mit zu bedenken auf jeden Fall ist das ein Aspekt in dem Schönheit und Bedeutung zum Ausdruck gebracht werden manchmal ist die Kleidung auch sehr zurückhaltend da gibt es jedenfalls viele Optionen was fällt dir ein zum Thema tankz und Erotik na ja also ganz generell finde ich dass das auch ein Thema wäre du hast ja eben so Punkte aufgeführt wo gewisse Widersprüche sich auftun Tanz und Erotik da sehe ich auch einen Widerspruch einerseits ist das Tanzen natürlich erotisch weil man sich körperlich nähert sich vielleicht näher kommt als man sich sonst näher kommen würde man kann ja auch mit unbekannten Menschen tanzen und auch da umfasst man sich teilweise sehr eng und damit besteht eine körperliche Nähe und ein Knistern vielleicht auch schon das bemerken einer gewissen Anziehung oder Abstoßung also es hat was mit Erotik zu tun und gleichzeitig hat es tanzen ja doch auch Elemente wo man sehr steif und obwohl man sich nah ist doch entfernt zu bleiben hat und das scheint mir ein Widerspruch zu sein der in dieser Bewegungsform generell angelegt ist der aber auch eben dazu führt dass es insgesamt eine Form der Kommunikation darstellt also tanzen ist irgendwie eine Form des sich einander nähern ich gebe zu ich denke natürlich an Romane ich habe ja vorher erzählt dass mir selber gewisse Aspekte des Tanzens immer verborgen geblieben sind aber ich habe natürlich auch gelesen wie schriftstell über das Tanzen schreiben und jetzt erwähne ich als ein Beispiel nur die Jane Austen Romane die ich sehr schätze in denen sie eigentlich immer dann einen Tanz gibt da wird dann drauf gewartet dass sich jemand den man aus der Ferne beobachtet hat traut einen aufzufordern also der Mann fordert die Frau dann auf und dann haben die beiden in diesem Moment der Nähe in diesem Moment der knisternden Erotik das ist in den Zeilen der Romane ja quasi mit Händen zu greifen und herauszulesen die Möglichkeit miteinander zu kommunizieren ganz geheim und still und leise ohne dass die anderen das mitbekommen eine Möglichkeit der Kommunikation die sich sonst ja gar nicht ergeben hätte also Tanzen hat was mit zwei Menschen einfach zu tun die sich ansprechen für mich in allererste Linie ich habe natürlich gehört was du über die Gruppentänze gesagt hast das ist für mich zu weit weg muss ich ganz ehrlich sagen also wenn ich an tanzen denke denke ich an zwei Menschen die miteinander kommunizieren gehört aber zum rituellen Tanz sicherlich dazu als Phänomenbereich ich möchte noch mal auf den Ausgangspunkt eingehen ich glaube es geht um die Differenz von Erotik und Sexualität die Erotik ist ja gerade nicht der unmittelbare Vollzug des übereinander herfallens sondern die Kultivierung des Aufschubs in einem Spiel von Nähe und Distanz und genau da ist der Tanz als Kultivierung von Nähe und vielleicht auch als Modell der Geschlechterbeziehung gar nicht so ganz verkehrt denn im paanz von dem wir jetzt sprechen ist ja in der Regel eine Beziehung von Mann und Frau thematisiert und man findet in vielen Bereichen eben sowas wie eine kultivierte Werbung wir werden am Ende einen Tango hören der vielleicht auch davon handelt von der Verschränkung von Grausamkeit Liebe Gewalt Tod Schmutz Heiligtum und vieles andere mehr was da sich musikale sparen bricht und wir haben diese Symbolik der Werbung der Zurückweisung der vollzogenen Ergänzung wir haben auch eine geschlechterspezifische Rollenverteilung der Mann führt aber die Frau verführt also da greift auch einiges ineinander insofern finde ich diesen Gedanken ich weiß nicht ob das Freud gesagt hat wenn würde es ganz gut zu ihm passen dass es sich beim Tanzen um eine Kopulation in der Vertikalen handelt das heißt also es ist etwas was dem Geschlechtsakt oder dem Spiel der Geschlechter in der sinnlichen Weise sehr sehr nah kommt aber eben in der symbolischen Überhöhung nicht in der profanen sexuellen Gier das ist natürlich etwas was den Tanz auch angreifbar macht in dieser Hinsicht weshalb man ja auch sich viel Mühe gibt da jetzt die vielgeschlechtlichkeit abzubilden oder den Tanz auch ungeschlechtlich zu machen was mir noch einfällt dass ich in einem Interview mit einer Kandidatin aus dieser RTL Serie Let's Dance gehört habe dass ihr das unangenehm war dass sie tatsächlich dann auch mit ihrem Tanzpartner unentrinnbar verkuppelt war und sie auf unangenehme Weise auch seinen genital zu spüren bekam was ich völlig legitim finde aber es ist eben doch auch Teil dieses Spiels dass wir die ganze Körperlichkeit auch in ihrer manifestheit zu spüren bekommen im Tanz nur um auch sozusagen die rauschhaften tiefen Element nicht aus dem Blick zu verlieren wenn wir hier so in hochkultureller Weise vom Tanz [Musik] sprechen sie hören philosophieren im kontrafunk mit ander Christ und mit mir Matthias bchert heute zum Thema tanzen wir kommen der Aufforderung David bowiys gerne nach und schwingen das tanzbah zumindest in intellektueller Hinsicht und werden nun nach den symbolischen Strahlungen Fragen die vom Tanz ausgehen in andere Kulturbereiche in den Bereich der Lyrik in den Bereich der Politik aber vielleicht auch in den Bereich der sozialen und der Kosmologie beginnen möchten wir jetzt mit der Lyrik Alexander du hast diesen Aspekt ins Spiel gebracht warum bedeutet dir diese Strahlen des Tanzes in den Bereich der Lyrik etwas ja weil ich glaube dass Tanz und Lyrik wirklich sehr verwandt sind miteinander und wir werden uns nachher gleich noch mit einer ja nennen wir es Theorie dazu beschäftigen aber jetzt einfach mal vorab ganz einfach sich dem Thema angenähert aus meiner Sicht sind es ähnliche Ausdrucksformen in der Lyrik werden Gefühle verkürzt ausgedrückt aber sie werden eben in der Verkürzung sehr viel deutlicher wie ich finde und im Tanz ist es ähnlich auch da werden Gefühle ausgedrückt vielleicht manchmal sogar ohne dass man so recht drüber nachdenkt idealerweise wie ich inzwischen glaube ohne jegliches Nachdenken es werden Bewegungen ausgeführt der Körper ja der macht vielleicht sogar was er will jedenfalls folgt er einem Rhythmus und erfolgt möglicherweise schon regeln aber es drückt sich in dem Regel befolgen und in dem sich bewegen eine große Freiheit aus und damit ist das zweite wichtige Element genannt dass die Verwandtschaft zwischen Tanz und Lyrik für mich ausmacht die Freiheit kommt darin ganz stark zum Ausdruck also für mich sind die beiden Formen diese Ausdrucksformen sehr artfand möglicherweise besteht auch eine Schnittmenge in der Musikalität Beier Gattungen du hast jetzt eine besondere Weise des Tanzes mit dem RIL Gedicht angesprochen nämlich den dansce maabre den to Tanz und ich bin ganz gespannt wie du es lesen wirst [Musik] Totentanz sie brauchen kein Tanzorchester sie hören in sich ein Geheule als wären sie eulennester ihr engste Nest wie eine Beule und der vorgeruch ihrer feule ist noch ihr bester Geruch sie fassen den Tänzer fester den Rippen betressten Tänzer den Galan den achten Ergänzer zu einem Ganzen paar und er lockert der Ordensschwester über dem Haar das Tuch sie tanzen ja unter gleichen und er zieht der Wachslicht bleichen leise die Lesezeichen aus ihrem Stundenbuch bald wird ihnen allen zu heiß sie sind zu reich gekleidet beißender Schweiß verleidet ihnen Stirne und Steiß und Schauben und Hauben und Steine sie wünschen sie wären nackt wie ein Kind ein verrückter und eine die tanzen noch immer im Takt vielen Dank ich höre hier viel mementoori nämlich die Atmosphäre eines Sanatoriums möglicherweise wo die Menschen das passt ja vielleicht in die Zeit so auf dem Zauberberg oder wo auch immer sich mit ihrer schwindzucht oder was weiß ich eingefunden haben und irgendwie dem Unausweichlichen trotzen indem sie dem Verfall die Schönheit entgegensetzen und in eine Nacktheit und in eine Körperlichkeit hineingeraten die nicht nur die Verjüngung der Erotik kennt sondern auch in die Jugend zurückführt in die Kindlichkeit war es die Aspekte die dir hierbei wichtig waren ja unter anderem aber auch noch ein paar andere Aspekte also ich sehe diese Tänzer hier in einer gewissen Trance die sind ja gewissermaßen so weggetreten am Anfang und hängen so zwischen Leben und Tod also ich denke dein im sanatoriumsbild passt das schon ganz gut im ersten Teil wird auch viel über Qualen Ängste über so unangenehme Dinge wie feule Beule pestgeruch gesprochen also da ist es schon nicht so angenehm und dann im Mittelteil finde ich da kommt dann die Eleganz und die Schönheit des Tanzes zum Ausdruck werden andere Worte von RE benutzt da ist der Galan dann plötzlich da und der traut sich was der lockert dann der Ordensschwester über dem har das Tuch das deutet meiner Ansicht nach ganz viel vom Tanzen eben generell an also hier sind gleiche untergleichen unterwegs wir kennen ja eine schier unendliche Liste von totentanzdarstellungen übrigens wenn man da auch mal nachschlägt dann findet man ganz viel ich selber habe mir in Lübeck den berühmten Lübecker Totentanz in der Marienkirche zu Lübeck schon angeschaut in Dresden habe ich nachgelesen gibt es auch eine totentanzdarstellung in der Dreikönigskirche und so weiter und so weiter dann gibt in der schädelschen Weltchronik einen Tanz der Gerippe also diese Darstellung dass tote tanzen aus den Gräbern auf steigen und in weißen Tüchern tanzen oder das Gerippe tanzen dass die eben aber alle sterben müssen wie wir alle dass da alle gleich sind im Tanzen wie im Sterben das eint eben diese Darstellungen das fand ich sehr sehr interessant und sehr deutlich im letzten Teil da wird dann so ein bisschen dieses kindliche das du auch angesprochen hast noch klar also erstmal wird allen zu heiß das heißt sie wollen sich eigentlich ausziehen sie wünschten sie wä nackt wie ein Kind sind auch alle schon ein bisschen verrückt und tanzen eben wie im Delirium weiter da musste ich auch so ein bisschen an moderne Formen denken Stichwort Fassnacht polonese was es da so alles gibt da fasst man sich dann auch ich hoffe du möchtest Dich da jetzt nicht abschätzig drüber äußern du weißt dass ich ein großer Fan dieser Tradition und des Brauchtums bin nein nein gar nicht ich finde einfach schön wie in diesem Gedicht von Rilke ganz viele Aspekte zum Tragen kommen und es zeigt genau das was ich eingangs sagte dass in der Lyrik wie im Tanz eben obwohl wenige Worte gemacht werden obwohl wenige Bewegungen gezeigt werden ganz viel ausgedrückt werden kann eigentlich alles der gesamte Kosmos das ganze Leben du hast jetzt noch weitere krundzeugen eingeladen die den Tanz als Schrift deuten nämlich Stefan malame und dann später auch Paul Valerie das ist mir auf den ersten Blick erstmal nicht eingängig gewesen nachdem du es dann aber erläutert hast und ich es mir genauer angeschaut habe fand ich das dann auch sehr plausibel Tanz könnte sichtbare Dichtung sein wird vorgeschlagen von malame das musst du uns erläutern genau malame entwickelt dazu ja eigentlich wirklich eine ganze Theorie in einem kleinen Text balet und er nennt das auch Poesie visible im Grunde möchte er auf folgenden Punkt heraus das scheint mir sein wichtigster Punkt zu sein er möchte deutlich machen dass der Autor im Gedicht getilgt werden muss der soll eigentlich nicht sichtbar werden und dann zieht er die wichtige Parallele zum Tanz und sagt dort dass auch in der Person des Tänzers im Tanz die individuelle Person sich eigentlich nicht zeigen soll die soll eigentlich ganz losgelöst sein und es soll nur der Tanz selbst als Bewegung als ständige Bewegung als sich weiter verändernde quasi meandernde neuformierende Bewegung übrig bleiben für ihn bleibt es dann eine Konstellation von man könnte sagen neutralen Tanzfiguren im Raum und das deutet er wie eine nicht fixierbare körperschrift er nennt es dann ekritürkorporell und beschreibt es dann auch so eine Tänzerin ist jetzt keine konkrete Frau die tanzt sondern es ist eine Metapher ein Schwert ein Kelch eine Blume eine Figur die getanzt wird die sich dann im Raum zeigt wie eine Schrift das fand ich ein sehr sehr schönes Bild und für mich ist es eine gute Beschreibung der tänzerischen Bewegungen die für ihn dann in der Folge natürlich auch keine nachzuarmenden Gesten sind sondern körperausdrucksformen der menschliche Körper verkörpert sich im Tanz selbst und damit sind Tänzer eben auch inspiriert Sie beabsichtigen nichts Bestimmtes sondern werden durch ihr poetisches tänzerisches Gespür angeregt das ist die Idee von malame weiterentwickelt nur GZ kurz von Valerie da möchte ich gar nicht lange drauf eingehen er sieht das so ähnlich und bringt noch einen kleinen zusatzaspekt der mir wichtig war für ihn ist das Tanzen dann im Prinzip eine Art Darstellung des Innenlebens und das fand ich auch eine sehr sehr wichtige Beschreibung damit wollen beide uns drauf hinweisen dass das Tanzen eine Ausdrucksform ist eine Kommunikationsform das hatte ich ja vorher auch schon mal gesagt wenn man tanzen als Kommunikationsform begreift wie wie das diese beiden Lyriker tun dann wird einem klar dass die Kommunikation durch den Tanz zu Menschen dazu gehört wie die Sprache wie die Schrift und ich habe tanzen unter diesem Aspekt noch mal ganz anders gesehen magst du das Valerie Zitat noch mal vorlesen wo tanzen und Gedicht miteinander verglichen werden weil das doch auch für unsere Hörer möglicherweise ein inspirierender Impuls sein kann ja sehr gerne Paul Valerie schreibt ein Gedicht z.B ist Handlung poem Action denn ein Gedicht besteht nur im Moment seines Vortrags es ist also in aktu wier Tanz will dieser Akt nur einen Zustand schaffen ergbt sich seine eigenen Gesetze auch er schafft sich eine Zeit und ein Zeitmaß die ihm angemessen und wesentlich sind er lässt sich nicht von der Form seiner Dauer unterscheiden wer Verse zu zitieren beginnt lässt sich in einen Tanz der Worte ein Dance verbal wunderschön das scheint mir insofern auch interessant zu sein weil hier eine wechselseitige Metaphorik genutzt wird also einerseits ist der Tanz das Vorbild für das Dichten und umgekehrt ist das Dichten das Vorbild für den Tanz also gewissermaßen ein P de zweier Kunstformen die sich aufs harmonische miteinander verknüpfen insbesondere weil auch hier unsere Überlegung zur Zeit wieder aufgegriffen werden gefällt mir dieses Zitat ganz ganz gut aber als Rückfrage müsste man doch auch noch mal erheben ob es sich um eine generelle Äußerung zum Tanz handelt oder ob nicht eine spezifisch moderne Form des Ausdruckstanzes damit gemeint ist ja das kann ich nicht beantworten ehrlich gesagt ich glaube dass man sich das für beide Formen vorstellen kann wichtig scheint mir zu sein dass Valerie den Tanz zu einer allgemeinen Poesie vom Handeln der Lebewesen erhebt das wird in seinen Worten glaube ich sehr deutlich und zeigt noch mal die von mir schon angesprochen besondere Bedeutung von Lyrik von Poesie und von Tanz mhm was mir bei malame auch gefallen hat ist das Verschwinden im Tanz das ist nicht unbedingt zwangsläufig dasselbe wie der Dichter im Gedicht verschwindet denn manchmal ist ja auch der Tänzer nicht Urheber der Tanzschritte sondern jemand der sich einlässt auf eine Tradition und es ist ähnlich wie in der kirchlichen Liturgie wenn ich Worte spreche von denen ich weiß dass sie von Generationen vorher gesprochen wurden und in hoffentlich Zukunft auch von anderen Generationen wieder gesprochen werden fühle ich mich als Teil eines Ganzen einer Gemeinschaft die nicht nur in der Gegenwart zueinander findet sondern auch in der Vergangenheit und in die Zukunft hinein die Brücken schlägt und vielleicht ist auch in einem Tanzschritt wo man sich ja genau fragen muss wer ist eigentlich der Autor wer hat den Walzer erfunden auch das ist ja gewissermaßen verschwunden denn das verselbständigt sich ja dann auch gewissermaßen dass ich weiß ich tanze hier in Schritten die auch schon von Generationen vorher getanzt wurden und das könnte auch eine Form des aufgehoben Seins in einer gemein schaft bedeuten wenn es nicht wahrgenommen wird und das wäre dann der andere Aspekt als Tilgung meiner Individualität ich muss mich diesen Schritten fügen damit es klappt damit sind wir schon bei dem nächsten Thema nämlich was hat der Tanz als soziale oder politische Metapher zu bedeuten wir beide klingen da vielleicht immer für unsere Hörer sowie Verteidiger früherer Zeiten und Al hergebrachte Rituale das ist ja auch gar nicht so falsch dass wir das gerne sind mir fiel eben bei dem was du sagtest noch auf dass es auch in modernen Tanzformen genau dieses Element gibt dass Menschen die diesen Tanz beherrschen die sich an einem solchen vielleicht jetzt neuerfundenen Tanz an einem Tanzstil beteiligen die jetzt sagen HipHop das ist vielleicht nicht jetzt 100 Jahre alt aber ich finde das trotzdem toll die finden sich wieder in einer Gruppe in der sie sich aufgehoben fühlen und da sind wir natürlich genau bei deiner Frage was bedeutet Tanz im en Sinne natürlich hat das was damit zu tun dass man sich darüber dann auch identifizieren kann dass man sich einer Gruppe zugehörig fühlen darf und das ist natürlich für Menschen natürlich wichtig nach wie vor gerade vielleicht in der Zeit in der wir vereinzeln ist es wichtig dass wir gemeinsam tanzen also ich bin da sicherlich kein qualifizierter Mensch um das zu beurteilen aber wenn ich mir so technoparys angucke ist es schon no was von Entgrenzung was rauschhaftes was ich sehe und wenn man böse ist es ist ja eigentlich nur das vereinzelte zucken von Menschen die nebeneinander her in ihrem eigenen Kosmos sind also das ist so ein bisschen so eine Ambivalenz aber ich möchte das gar nicht abqualifizieren ich kenne den Tanz auch als eine politische Metapher die ich weiß nicht ob es von Schiller ist auf jeden Fall würde es ganz gut zu ihm passen die eine Form von sozialer Harmonie zum Ausdruck bringen ind dem vieles miteinander vermittelt wird was eigentlich sonst auseinander zu brechen droht es beginnt mit der Möglichkeit als Individuum und als Gemeinschaftswesen gleichermaßen aufzutreten was der Tanz nämlich schafft ist dass die Menschen einander Raum geben ohne sich mit Gewalt zu bedrohen also der Tänzer der sich Raum verschafft mit Brutalität das ist keiner der der Schönheit verpflichtet ist sondern der virtuose der Eleganz der sich selber entfaltet und zugleich dem anderen Raum lässt ist das Idealbild des tzers wir wollen uns nicht auf die Füße treten finde ich einen ganz schönen Aspekt den man auch ins poliultische übertragen könnte dann haben wir das Element von Regelbindung und Selbstausdruck das finde ich auch nicht verkehrt der Gemeinschaft anz zeigt wir folgen den Regeln dem Grundgesetz oder vielleicht auch den Regeln der Höflichkeit und empfinden die gerade nicht als einschränken sondern sie spannen den Sozialraum auf in dem wir uns bewegen können finde ich nicht verkehrt wir haben eine Konvention als Rahmen und zugleich auch die Möglichkeit diese Konvention individuell zu interpretieren und unseren eigenen Ausdruck mit den Spiel zu bringen also vielleicht ist der Ballsaal gar nicht die schlechteste politische metaphor oder bin ich da naiv und blind nein das sehe ich genauso da fällt mir jetzt ein Zitat von Joko Ono ein die hat gesagt es ist besser durchs Leben zu tanzen als durchzumarschieren also in jedem Fall ist der ballsal der bessere Ort als das Schlachtfeld des Krieges und jetzt will ich das gar nicht irgendwie banalisieren aber ich würde tatsächlich sagen wollen im Tanzen zeigt sich eben auch ein gewisser Widerstand eine Widerständigkeit gegen Formen der Mechanisierung und der Rationalisierung der Welt im Tanzen bieten sich Freiheitsräume die sich vielleicht im Leben sonst nicht ohne weiteres zeigen oder schwer erkämpft werden müssen im Tanzen sind sie eigentlich da es ist im Tanzen angelegt dass jeder seinen Raum bekommt du hast ja auch die schöne Formulierung sich nicht auf die Füße treten gewählt finde ich ganz ganz wichtig und deutlich das sind alles Elemente die im Tanzen eben natürlich angelegt sind und darum ist es auf jeden Fall der bessere Ort ja klar das gefällt mir auch gut mit dem Widerstand gegen das Marschieren und das funktionieren ich glaube dass wir nicht nur individuell sondern auch gesellschaftlich an einer leiblichen Verarmung in Hinblick auf unsere spürende und ausdrucksfähige Leiblichkeit erleben und erleiden müssen dass wir in den letzten Jahren eigentlich den totenentanz als einzige Variante der Schlange vor dem Impfzentrum erlebt haben ist ja schon Sinnbild genug und diese sinnliche und sinnhafte Bewegung des Tanzes als Gegengift und auch als Gegenmittel gegen die Rationalisierung und die Hygienisierung der Welt hätte man sich wirklich wünschen können denn was ist Tanz es ist eben auch Sinnlichkeit es ist im Schweiß des anderen Baden es ist der Austausch von Körperflüssigkeiten es ist vieles vieles was auch schwer zu kanalisieren ist in einer kontrollierten Welt natürlich auch verbunden mit Risiken also dass tatsächlich mein Herz hüpft zu jemanden bei dem es gar nicht gut aufgehoben ist oder vielleicht auch jemand entgleitet wo es eigentlich hingehört die Gefahr ist immer mit drin aber ich glaube eine Gesellschaft die nicht mehr tanzt oder die das Tanzen verkümmern lässt zu einer artistischen sinnentlehrten Sportart die ist insgesamt auch eine sehr sehr traurige Gesellschaft mm wer übrigens relativ viel über Tanz geschrieben hat den haben wir heute noch gar nicht erwähnt Friedrich Nietzsche wir beide sind ja leidenschaftliche nietzche Leser ich habe nur ein Zitat von ihm rausgeschrieben das auch noch mal einen ganz wichtigen Aspekt benennt er hat geschrieben die tanzenden wurden für verrückt gehalten von denjenigen die die Musik nicht hören konnten das zeigt mir zweierlei es ist wichtig dass man sich auf die Ebene der tanzenden begibt wenn man sie wirklich verstehen will sonst hält man sie vielleicht für verrückt und kann die Bewegungen nicht deuten man kann sie nicht verstehen wir sind eben auch leicht geneigt jemanden für verrückt zu halten der sich in einer Weise bewegt die wir jetzt im Moment nicht einordnen können also ich muss mich auf den anderen einlassen das ist ganz wichtig und das drückt sich glaube ich aus und im Tanz kann man das da kann man sich auf den anderen einlassen das überwindet Grenzen das stellt Kontakt her und damit ist es tatsächlich das ideale Mittel um Kontakt zu knüpfen um in Kontakt zu bleiben und nicht zu verarmen ich würde dem noch einen anderen Aspekt abgewinnen wollen nämlich dass die Sinnstiftung unsereer einzelnen Handlungen abhängig ist von etwas was geschieht worauf wir aufmerken müssen wo wir achtsam sein müssen ich glaube bei Nietsche geht's auch darum sich einschwingen auf eine bestimmte Weise des Seins in der weltseins eine Resonanz zu etwas das uns um tönt für dass aber viele Menschen auch blind geworden sind das kann man auch sehr romantisch verstehen weiß nicht ob es bei Nin so gemeint war aber mir fällt das ein dass eben auch wir abgestumpft sind für Elemente der Schönheit und des mitgerissen Seins in die Welt die dem Tänzer dann noch mal offenkundig wird ein sehr schöner Gedanke was ich noch entdeckt habe in der Vorbereitung aber das möchte ich nur der Vollständigkeit halber erwähnen ist dass es auch die Vorstellung von tanzenden Götter gibt oder im Tanz der Planeten bei Platon im tetimios z.B findet sich sowas dass man sagt der Mensch tanzt weil die Welt selber Tanz ist und das könnte ja auch einen Zusammenhang zu Nietzsche bilden der ja dann letztendlich auch vorschlägt uns auf die Weltmusik einzulassen indem wir mittanzen in einem geschehen das größer ist als wir alle und während wir denken wir könnten marschieren versäumen vielleicht das Wesen der Welt das nur als spekulative Ausdeutung unserer schönen Sendung ja vielen Dank lieber Alexander das war philosophieren im kontrafunk