所羅門群島與中共簽署安全協議 為何引發澳美兩國緊張？ 【朝陽會客廳-新聞訪談】嘉賓：夏益

關注時事熱點 聆聽價值觀點 大家好 歡迎來到朝陽會客廳新聞訪談 在上週剛剛過去的4月25號 也就是澳洲這邊的澳紐軍團日 這是一個公共假日 同時呢 也是一個紀念和呼喚和平的日子 但是呢 今年的這一天的有點特別 澳洲的總理莫里森和國防部長彼得·達頓呢 應該說都高興不起來 他們都對媒體表達了 對於中共與所羅門簽署的安全協議的擔心 尤其是彼得·達頓更是做出了戰爭的警告 是什麼讓他們的神經這麼緊張呢 本期的節目 我們請來了時政評論嘉賓夏毅先生 來和我們一起討論一下 歡迎您夏毅先生 你好 朝陽 各位朋友好 好的 感謝您來到我們的節目 那首先呢 您能否幫我們介紹一下到目前爲止 形成澳大利亞所羅門和中共這個三角關係 這個局面的一些歷史背景 好的 這所羅門群島呢 在澳大利亞東北方向約2000公里 它是在巴布內星節紀念的正東方 那麼所羅門群島之所以有名啊 就在第二次世界大戰和太平洋戰爭中啊 在所羅門群島的一個島 瓜達爾、卡納爾整整打了六個月的一場戰役 我們也知道日本的海軍總司令官三本五十六 他也是在太平洋戰爭中被美軍的軍機給擊落了 那擊落地點呢 也正是在這個瓜島的上空 那麼由此可見 這個地理位置是非常重要的 它不但是靠近澳大利亞 而且呢 也是靠近美國夏威夷 靠近美國關島那個基地 同時我們也知道在二戰當中啊 澳大利亞馮土達爾文呢 遭到日本的軍機轟炸 起飛基地其實也是在所羅門群島 由此可見就是它的戰略地位 這個位置是非常重要的 所以這一次呢 就當中國從所羅門群島簽訂了這個安全條約啊 澳大利亞方面自然會大大緊張 因爲所羅門群島一向被澳大利亞視爲後院 或者說我們前院嘛 從地理位置上來講 其實所羅門群島在澳大利亞的前面 那麼所羅門群島呢 其實是在二戰之後啊 屬英屬領地 但是在1976年的時候 它開始實行了自治 在1978年7月7號這一天 所羅門群島獲得獨立 那所羅門群島獨立之後啊 它其實也蠻特殊的 因爲它獨立以後 它承認的是中華民國 也就是說是同臺灣這個建立了外交關係 一直到2019年 中國呢才突破臺灣 就是在外交防線 然後呢 宣佈同所羅門群島建交了 這個建交呢 後面的也是有很多的激烈的這個內部鬥爭的 這個我們就暫且不表吧 呃 從地理位置上來講 您剛纔也提到了 那其實對於所羅門群島和澳洲 他們兩個這兩個國家更近 那中共呢應該說對於這樣的一個南太平洋的一個島國 爲什麼他會到這邊來呢 因爲他的地理位置應該更遠一些纔對啊 其實中共啊近十多年來啊 那麼同南太平洋地區島國的關係更加密切 澳大利亞的鄰居啊 巴布內新幾內亞 那上面是有很多的金礦 銅礦 還有很多的油在那裏 所以那個是個資源豐富的島 中共呢 其實在十多年前就已經在那個地方立足了 南平洋島國上還有一個很重要的國家叫斐濟 我們可能都大家都知道 中共也是一大早 就是說同斐濟有着很緊密的經貿關係 斐濟其實也是中共在南太平洋的一個前港粉絲吧 兩個關係比較好 但是呢 就是所羅門群島呢 由於一直同臺灣保持良好關係 所以呢 所羅門群島就是也是中共的一個戰略目標 主要是我認爲主要是政治上的目標 因爲如果同所羅門群島發展了良好的經貿關係以後 就可以把臺灣擠出去 然後呢 讓所羅門群島承認這個中華人民共和國 那這一點上呢 中國在2019年的時候呢 他已經達到了目的 所以我認爲就是中共呢 一直在擴大他在南太平洋地區影響力 那麼這一次呢 應該是說他是一個贏家 那中共呢 現在跟所羅門群島在簽署這個安全協議的時候 也相當於在美國和澳大利亞 這個一個很重要或者是很要害的這麼一個地方 釘了一個蠍子在這兒 然後呢 讓時刻提醒着澳大利亞和美國 那麼有這麼一箇中共勢力在這個地方的存在啊 這是對澳大利亞和美國出動很大的地方 就在於 這所羅門群島是南太平洋島當中 第一個同中共簽訂的安全條例 那麼在安全條例國家細節呢 一直沒有公佈 因爲處於那個保密狀態當中 雖然澳大利亞政府一直敦促着 這是所羅門群島總理公佈這個內容 他沒公佈 但據可靠的消息來源說呢 這個安全協議當中啊 允許就是中國軍隊啊 在必要的時候在那裏駐紮 那也就是說 因爲所謂的安全條約嘛 它主要的一點就是 中國可能會派警察部隊培訓 就是所羅門必要的時候 可能也會派警察上來幫助所羅門群島 維持那個治安 其實這件事已經在2021年的 所羅門騷擾當中已經發生了 是讓美國和澳大利亞所沒有想到的事情 那麼我們都知道這個巴布內新幾內亞 斐濟鬥投中國關係很好 但是他們之間並沒有這種條約 也就是說中共的軍隊啊 是不能駐紮在上面的 但是所羅門群島這個安全條約 就留了這個後門在裏面 而且還允許呢 就是中共給所羅門群島上 擴建港口和必要的攻擊那個基地 這個基地的話隨時可以轉爲軍事用處 換句話說 中國那個軍隊啊 難止了所羅門群島 第一次難止了就是南臺 所以這一點上對那個澳大利亞 和對美國來說是感到有威脅的 在這個問題上關鍵是 所羅門爲什麼他做出了這樣的選擇 那中共和澳大利亞 甚至是美國都能給所羅門 帶來什麼樣的利益呢 能夠促使所羅門他做出了這樣的選擇 在這次較量當中啊 那麼中共是個贏家 那麼中共爲什麼可以這麼做 在2019年同所羅門建交的時候 他就曾經許諾 就是要給所羅門群島一億美元的援助 那麼這個援助呢 就遠遠高於當時的臺灣 可是呢 所羅門群島呢 又有一個問題在裏面 他由於長期受到澳大利亞和英國美國的影響 所羅門群島的民衆啊 一向對臺灣比較友好 2021年底的時候 曾經有一個民調機構 在所羅門群島做了個民調 有90%的人口 他們說他們希望同所羅門群島 同民主國家多打交道 而且有79%的民衆 他們說他們不希望所羅門群島政府直接是那個中共的援助 這樣一個民調 就可以看到這所羅門其實內部啊 它是非常分裂的一個地方 我們知道這所羅門群島去年發生了騷亂 那騷亂的主要的地方 就是位於所羅門群島第一大島的馬來塔省 但是它以前一直深受臺灣的影響 臺灣在那裏有很多的援助 援助主要是在農業上 還有那個醫療上 那批人就特別反感 就是說反對就是政府啊 從臺灣斷交 從承認中共 所以呢 就引起了一場騷亂 所羅門群島首都啊 它其實在所羅門的第二大島 那裏呢一向經濟比較差 所以呢 就是說所羅門群島內部啊 也是有各種各樣的聲音的 那麼有的人呢是反對那個同中共建交 那麼有的人是贊同同中共建交 那麼這一次就是說 那個贊同同中國保持友好關係的總理啊 然後呢 他就同臺灣斷交 同中共建交 但同時我們知道反對黨啊 他是強烈反對 就是說從臺灣斷交 如果他再選的話 可能他會從中共再斷交 從臺灣重新恢復外交關係 所以他們內部是其實是非常混亂 內部那個各部各派系啊 這個政黨的爭鬥啊 也是非常激烈 所以呢 這個呢 就讓中共有些可乘 因爲不管怎麼說 中共是使用了這個所羅門群島很多東西 其實是中共呢 其實也援助了所羅門群島 開展一些基礎設施 包括那個叫建造的體育館等等 那麼這些方面就作爲所羅門群島的擔政者 就覺得同中共建交是有好處的 所以就發生這件事情 對應該說中共他一貫的這個直接給錢啊 在利益的誘惑下吧 讓現在的政府可能會覺得跟中共建交 比來跟臺灣以前跟中華民國那個時候來的更實惠啊 可能會這樣覺得 所以說 在一路這麼走下來吧 然後簽署了目前的這樣的一個安全協議吧 我們看到澳洲這邊啊 就是剛纔我也提到了 總理和防長呢 他們的講話呀 看出來是對這件事情 這個態度是非常的謹慎 而且呢 也非常的緊張吧 中國這次從所羅門群島簽署了這個安全條約 其實對澳大利亞來講是一個很大的挫折 證明了就是澳大利亞的影響在南太平洋島國當中消退 其實澳大利亞它是南太平洋島國當中最大的援助 在2018年的時候 澳大利亞就通過增加它的預算 援助南太平洋島國的這個預算增加了18% 達到了13億澳元 同時呢 它又專門成立了基金 有11億澳元左右的基金 也來資助那個南太平洋島國的一些基礎建設 比如說供水啊 通訊啊 道路啊 等等 那麼同時呢 澳大利亞呢 在2021年的時候啊 又動員了就是說一些私營企業 一些保險公司和銀行成立了一個基金 來爲南太平洋島國提供一系列的這個基礎建設服務 應該說就是說 澳大利亞在經營自己的後院 在關照自己周邊的國家 它是花了很大力氣的 但是這一次就是說沒有在後 沒有就是 就是它雖然花了錢 但是澳大利亞的官員呢 從那個南太平洋島國之間的訪問啊 就疏遠 就少了很多 那換句話說 就是很多國家就覺得 雖然澳大利亞是我這裏的最大的援助國 可是呢 它對我們一向不重視 只是給錢而已 並不關心我們真正需要什麼 那麼這就實際上就有一個缺口在裏面 那麼這個缺口呢 就讓中共呢 就是抓住了這個機會 就打了進來 所以澳大利亞也好 美國也好 是非常震驚的 其實我們也知道 就是在這次的選舉當中啊 其實中國和所羅門這個安全協議啊 也被那個反對黨工黨啊 作爲攻擊那個現在的執政黨 自由黨的一個一個藉口吧 或者說一個事實吧 就是說他丟掉了所羅門群黨 這是一個 那麼我認爲呢 在整個協議當中 最大的贏家其實是所羅門群黨 因爲所羅門群黨呢 自己人就是所羅門的部長也說 他簽了這個 他簽了這個協議 但是呢 他還是認澳大利亞對所羅門群黨是一個最重要的國家 最重要的幫助國和援助國 但是他說呢 我們簽了這個協議的效果就是說 讓全世界都關注我們 你看他簽了協議以後 美國人去 坎貝爾就是就是坎貝爾就是印太地區協調最高 所謂的印太地區的沙皇 就是協調員坎貝爾 他親自飛往這個所羅門群黨 想阻止就是所羅門群黨 同中共簽署這個協定 但是呢 他還沒去的時候已經簽署了 因爲中共就是利用他影響力 讓所羅門群黨搶先一步就簽了 那麼其實他晚了一步 但是晚了一步他還是去 去了之後呢 就說表示要加強同所羅門群黨 加強同南太平洋國家的聯繫 那麼美國呢 在這個地區進一步增加投資 所以呢 這一次呢 就說所羅門群黨其實是抓住了美國人就是軟銳 又中共又同中共那個籤合約的方式 讓全世界讓美國讓澳大利亞重新重視他 所以呢 對他來說 他是最大的贏家 而且我認爲所羅門政府的戰略目標也達到了 但是他在與中共的打交道的過程中 您覺得他能掌握好這個度嗎 我認爲他應該是可以的 第一就是說我們要知道所羅門群黨還是一個民主國家 他還是有近期選舉 那麼反對黨的勢力也非常大 比如說這一次就是坎布爾特意邀請了反對黨領袖馬修 他到了那個美國去訪問 或者是到坎布爾特去見面去聊天等等 用這種方法來爛了他 那麼這是一個 第二個就是現任總理雖然是親中國的 可是他的反對力量也是很大了 所以他再三說保證就是說 這個安全條約不會傷害澳大利亞的利益 不會讓中國軍艦到所羅門群島來 如果中國軍艦要到所羅門群島來的話 必須要通過所羅門政府同意 所羅門議會同意 所以用這種方法也在安撫着澳大利亞和美國這些國家 從這個意義上來講 我不認爲就是所羅門群島有了這個一紙條約以後 他就全面倒向中共 而且中共會在所羅門群島佔到很大便宜 這是一個原因 第二個原因 我本身也認爲中共憑中共現在的實力 對南太平洋這個島國 它影響力並不是很大 只不過只能說是剛開始 首先中國的遠遠這個軍艦可以到處訪問 但是他不可能在所羅門群島駐紮下來 或者經常停靠 因爲他沒這能量 他沒這能力 所以呢 其實這個條約 我覺得象徵意義比實際意義更大 那你有沒有擔心 或者你有沒有覺得 因爲中共是最擅長搞腐敗這一套的 他通過跟所羅門群島的這種互相利益上的交接交割的話 那他有非常多的機會能夠滲透到所羅門的政府 我覺得這是百分之百的事情 因爲比如說中共就是利用他的金錢外交吧 把那個臺灣給趕走 其實他也是通過一些收買 通過一些給當地人的一些利益 我們都知道中共這幾年來 他的經濟其實在走下坡路 我們也看到中國的經濟出現一些問題 我們大家都認爲 連中共本身都認爲 高速度增長是不可持續的 那麼換句話說 當中國經濟緩慢增長的時候 中共是不是還有這麼多能力 還能拿出這麼多錢來收買 來滲透這個南太平洋島國 我表示懷疑 因爲這個地方相對其他地方來說 畢竟還不是中共的第一戰略目標吧 所以他一定是排在後面 這是一個 第二個我覺得中共有很多例子 我們可以看到他在歐洲國家 特別是中歐國家 他曾經有個美好許諾 但是他到現在還沒有兌現 那麼現在他是對許諾 對所羅門群島有5億美元的援助 但是其實我認爲 這個許諾其實到最後也是沒有辦法兌現 莫里森是把 跟中共跟所羅門的這個協議 稱作他踩了澳洲跟美國的紅線 彼得·達頓的這個說法 應該因爲他是防長 他就是更加鷹派了 他讓澳洲不要去祈求和平 那要去擴軍 那要去備戰 您覺得他這樣的話 尤其是彼得·達頓這樣的話 在這個時候說出來的話 他目前他是一個什麼樣的想法 或者說他這個想法 符合現在的這樣的一個情況嗎 彼得·達頓 他是澳大利亞政府當中最有名的鷹派 也是最強鷹派 那麼他說這種話 我不覺得出奇 但是可是他說這種話有多少效率 或者說會不會執行 我就覺得是一個很大的問題 因爲你要做的話 你還要很多外交政策配合 還要金錢可以上去 還要有這個錢去做 畢竟這只是剛開始 中國的影響力也不可能一下子就到達你的門口 可以其實澳大利亞可以用其他方式慢慢化解 或者慢慢把中國的影響力侷限在某個方面 或者最終逐步逐步把他給驅逐出去 那一般情況下 我不認爲大家應該把彼得·達頓這個話看得很重 因爲特別是現在選舉當中 那麼政客們都希望用一些 以不經人事不休的這種方式 來勾起大家的注意關注度 可是澳洲在前階段確實傳出來說要擴軍 買核潛艇等等 這樣的一些在軍事上的一些進行籌備 但我覺得這種擴軍也好籌備也好 不是針對所羅門群島 中共打到所羅門群島來的這件事 而是針對中共在南太平洋地區 在臺灣海峽當中可能會發生的戰事 或者軍事衝突 爲這方面做準備 因爲那個區域更大 而且這個區域是對澳大利亞的利益可能會更大一點 因爲澳大利亞的貿易也好 很多都是要走南中國海的 而且如果臺灣海峽一旦發生戰爭以後 不但影響到澳中關係 可能也會影響到澳大利亞 和日本和韓國的這種貿易關係 臺灣貿易那更不用去講 那麼一打上的話 那麼從東南亞國家 從印度尼西亞都會產生一系列的貿易上的變 就防範中共太平洋地區 好的 謝謝夏宜先生的精彩點評 那如果您喜歡我們的節目 歡迎您點贊、訂閱、留言 好的 感謝您夏宜先生 謝謝你趙陽 謝謝各位朋友 好的 那觀衆朋友我們下期再見