中國經濟崩盤! 十萬人大會, 李克強如何“接住”經濟大盤; 黨媽沒錢了 地方上自生自滅吧; 七千人vs十萬人 , 習近平將重蹈 “偶像”覆轍?【朝陽會客廳】

關注時事熱點 您聽價值觀點 大家好 歡迎來到朝陽會客廳新聞訪談 中共國務院總理李克強 週三召開了規模超過十萬人的 穩經濟大盤會議 強調要在疫情防控的同時 推動經濟社會發展 而同一天呢 習近平會見了全國公安系統 強調維穩 迎擊二十大 好的 介紹一下我們本期節目的兩位嘉賓 一位是時政評論員夏毅先生 歡迎您 你好 主持人 各位朋友好 好的 另外一位是原首都師範大學副教授 歷史學者李元華老師 李老師 歡迎您 主持人好 觀衆朋友們好 好的 李克強 他召開的這個十萬人經濟大會 這是李克強最近幾年來 他在黨內的高光時刻 因爲確實十萬人 他的這個主題是穩經濟大盤 其中李克強有一句話 我覺得說的也很醒目 讓我印象很深刻 就是他覺得中國經濟 一旦劃出了合理的運行期 就會很難拉出來 那麼夏毅先生 我們剛剛分析完 中共4月份的這份經濟報告 可以說真的是非常慘 那麼您認爲現在中國的經濟 目前在一個合理的運行軌道上嗎 所謂的合理運行軌道 我們知道李克強是怎麼定義的 但我們都知道 中共很容易用一些話語 他們很會用說話 就是講一些話語術 來操縱所有的概念 其實中共的經濟 是疫情發生以來 已經發生了很大的變化 上次我們在節目上也分析了 4月份和一季度的經濟數據 在急劇地下降 其實到了5月份之後 那麼經濟數據更進一步地表明 中國經濟不是在下滑往下走 而是面臨着崩塌式的崩潰 有可能的 現在可能還看不出 但是它的速度在加速 這個加速是遠遠超過所有人預期 而且不可控 在李克強的報告當中 他就說了 二季度要爭取保那個正正常常 而不是負正常 其實上次我在講的時候 也已經講了 就是中國內部的智庫 智庫的人員也說 一季度 第二季度的經濟增長率 可能是達到2.1%、2.3%左右 但其實按照中共內部人的 現在得到的數據 它其實很可能是負增長 爲什麼的道理 因爲從去年10月份以來 不斷地陸陸續續的封城 一會兒是深圳封 還有那個鄭州封 還有很多天津封 大家都封 那麼現在輪到上海封 最大的經濟體上海封了兩個多月 近差不多60天了 那麼我們就可以看到 這兩個多月來 據一個統計數據看到 中共 中國其實那個經濟損失 已經達到1到2萬億美元 具體數字沒出來 就可想而知 其實經濟已經在走下坡路了 那現在上海是中國經濟的龍頭 那麼它的一管控以後 不斷造成了很大的 整個供應鏈的問題 這個斷掉了 這個供應鏈是國際的供應鏈 那麼其實造成什麼 造成很多外資外企迅速撤離中國 以前的時候 很多外資外企還在觀望當中 希望中國能夠 疫情管控之後能夠穩定下來 他們可以繼續在中國運作 但是上海一採取這種 封城的方式以後 很多外資就決心走了 那麼這個外資是加速流出去了 李克強所重視的 克強經濟學碼三個數字 就是一個發電量用電量 還有一個運輸量貨物運輸量 還有一個就是銀行貸款數據 全部下降 大規模的下降 我上次已經說了 就上海的消費額 比如說汽車 4月份是零銷售 其實還有一個例子也蠻極端的 有個中國籍的高管 他是一個信用卡黑卡的持有者 是高端的客戶 但是後來他收到一個電話 就問他說你上兩個月 只消費了11塊錢 你對我們這個銀行服務 是不是有什麼意見 這次海外打過去去問他 這個人就說 他說我在兩個當中 我困在上海 我什麼都不能消費 兩個月當中 我幾乎沒什麼消費 就可想而知就是說 像他這麼高端的有錢的人 都沒辦法消費的話 那上海這一塊消費基本就停止下來了 除非除了那個吃之外 一旦消費沒了 疫情過後就封空之後 你的恢復生產等等都是問題來了 供應鏈斷了 對吧 你能可以去工作 但是沒有消費 沒有客戶了 那怎麼辦呢 那麼現在人都停滯了 是不是脫離了正常的軌道 對現在整個狀況都是停滯了 那麼所以就造成中國的崩塌式的下滑 所以他說希望就是說 一旦超出合理的經濟運行區間的話 就很難再回來了 這話講的是對的 可是這合理什麼叫合理運行區間 我認爲這個概念 其實他們在玩弄這個概念 其實我是覺得已經過了這條線了 就是他一旦過了線以後 就慢慢就滑出去了 就像李克強自己也說了 他再也回不來了 李克強也是通過這個會 要再給這10萬人交一個實底 讓他們做好心理準備 李克強其實在會上 已經把問題提出了很尖銳了 我覺得他這個問題應該是提的是 基本上把問題都擺出來了 而且他還說了 現在中央政府已經沒有錢了 只有一筆是面對重大自然災害的 這樣的一個預算 其他就要靠各地方自己自足 我覺得這個也是讓聽會的人 心裏邊應該是爲之一震 可能工資都開不出來了 我是覺得地方官其實都有數的 我看到一個數據就是很多城市 它的財政收入基本上都是 損失都是30%以上 高的時候達到57% 就是負增長 就是減少收入減了57% 那麼基本上幾乎都在40%以上 如果一旦沒有了收入以後 以後更加會沒有收入了 這就是一個所謂的馬太效應 窮的越窮 富的越富 你一旦沒有了 你就可能慢慢就會更少 你要很長一段期間 你才能把它給追回來 好 李老師 我看到網上有人拿這次10萬人大會 對比1962年的7000人大會 那麼從背景和召開會的形式來看 您覺得這兩個會 是不是有這樣的對比性 或者是相似之處 可以對比可以做一個參照 但是它是兩個性質不同的會議 怎麼講 因爲1962年的7000人大會 和今天李克強召開的會議 它成員來講是相同的 就是說從中央各部委 甚至軍隊 地方是省 地 市全參加了 和7000人大會的人員構成是相同的 但是性質爲什麼不同 62年7000人大會主要來講 是在說兩個問題 就是大躍進和大饑荒 提出來了一個批評和自我批評 而且當時的國家主席六二七 也給出了一個結論在會議上 就是說什麼 大饑荒 中共叫自然災害 但是他說是天災是三成 人禍是七成 說什麼其實已經提出來了 同時在這會議上 毛澤東也做了自我批評 性質就是有一個糾錯 就是共產黨內部糾錯 然後對之前的一種愚蠢的做法 有一個反省 之後劉少奇向劉少奇道明主持日常工作 毛澤東先展泄一會 這個是7000人大會 今天這個會議 今天的大會和背景也不一樣 任務也不一樣 今天這個大會的任務是什麼 實際上是李克強 沒有辦法的辦法 所謂沒有辦法 他如果說我今天的政令能出中南海的話 我就不必召開這個會議了 因爲好多比如說省市的一把手 大家都知道習李在疫情這個方面 和在很多方面他是不同步的 既然不同步了 經濟上又遇到了 中共又遇到了這麼大的問題 他一定要讓人知道要想解決 李克強雖然不能說清零是愚蠢的 但是他可以出去不戴口罩 但是他開這個會的時候 他雖然把這個帽子還是先提起習近平 但是把這困難說的特別具體 但是他怕上傳下達出問題 所以他才把所有的人全召集在一起開這個會 就是說你如果省市一級 你沒傳達到第一級 第一級你也來一聽 第一級沒傳達縣一級 縣一級你也來一聽 我直接把這些事情讓你們聽的說給你 其實從這種形式來講 正看出來了 就是說這幾屆政府所謂政令出不了中南海 中共的總理有想解決問題的想法的時候 他底下的人並不是緊跟他走 因爲什麼 他知道你不是老大 很多人所以在地方來講也是比較搖擺的 這個你就能看出來 他們一個是一個是糾錯 糾錯那加引號的糾錯 他的性質和目的 開會這次是什麼呢 是來挽救危難的 但是能不能挽救那肯定是挽救不了 爲什麼呢 其實有人也看到了 雖然這個是十萬人大會 但是很多一把手 有些省的一把手 他現在要防疫情 他沒有參加會議 說明什麼呢 在他心目中 你李克強這個經濟再重要 沒有習近平說那清零重要 所以我要先把那事抓好了 我要保住我的官 所以你這麼一看呢 所以這個會呢 人員規模是有了 而效果呢 你就能看了 重要人物他都敢不出席你的會議 就說明什麼呢 說明你說這些事情甭想得到徹底解決 他都連你來開會的時候 他都不來參加了 他還怎麼去執行你這些政策 所以你正能看出來 其實這個李克強也是被逼無奈了 所以跟那個會議來講 就是完全是不一樣了 面臨的事情也不一樣 解決的方式也不一樣 再有一個 剛纔這個夏先生去談到這個中國經濟的時候 其實你要從國際上來講 一些專業的 比如像這個國際金融協會 這預測的就是中國的這個資本 今年的資本 他們預計呢 就是說淨流出要有三千億美元 就是說什麼呢 國際資本 大家一直都叫聰明錢 就這些錢知道你的經濟發展 爲什麼一年就要三千億的要要流出呢 就是說什麼 大家能撤就撤了 就不看好你中共經濟了 那這個實際上是李克強最擔心的 他保這保那是保什麼 保你起碼的錢別走啊 保我這個經濟要這個基本盤要有啊 他說穩什麼什麼盤 就說明現在的盤已經崩了 已經毀了 他要想給穩住 給綁在手裏邊 讓他起碼別一下太慘了 所以一看是經濟上的塌陷是肯定有了 這個大盤其實是很不穩了 所以他纔有要保這個穩穩這個經濟大盤 是剛纔我們也介紹了 李克強在召開這次十二人大會的時候 其實在同一天吧 應該是習近平也沒閒着 習近平應該是先開的這樣一個會 就是參加了一個公安的一個會 那麼李克強我看到報道了 這個會李克強也參加了 應該是這個會之後 李克強纔開的經濟會議 那麼這兩個會同時開 習近平和李克強分別是坐鎮兩端 兩位覺得習李現在是各自爲政 分道揚鑣 還是說他們繼續是親密戰友 然後各自分工呢 我是覺得也不能說是各自分工 也不能說是打擂臺 其實我認爲是李克強被推出來了 因爲我們知道習近平上臺以後 他是以小組長的方式來抓權的 現在的中央財經領導小組組長 還是那個習近平吧 所以李克強其實還在黨內 還受他的這會前會後 一些造勢情況來看 我們沒有看到 我們也看到就是說 習近平權力有任何削弱的這個表現 其實我們可以看到他的權力 其實應該說還是蠻穩固的 從目前這個情況來看 但是經濟下滑 經濟向崩潰的邊緣這個滑去 那麼要怎麼挽救這個經濟 這纔是中共目前的最大的一件事情 因爲經濟如果不能穩的話 這個失業率上升的話 那麼老百姓口袋沒有錢的話 那就很可能出亂子 那麼下半年的二十大可能就開不好 所以經濟必須要穩住 所以這是個穩經濟的一個 十萬人的十萬人大會 但是誰能夠做呢 那麼顯然只有李克強能做這件事情 所以他們就把李克強給推出來了 就是讓李克強來打來收拾這個爛攤子 但是李克強能不能收拾我們不知道 可是有一點 如果你李克強你是總理 理論上講總理應該是管經濟的 如果我給你一點權 但是你還是收拾不了這個經濟的話 那麼對我來說我也找了 我也有話可說了 就我也可以找一個七罪羊替我頂罪了 對吧 所以我覺得這是一種 是推出來做一個頂罪一個工具 聽您這麼說 我覺得李中堂很冤枉 習近平把這樣一個爛攤子硬塞給他 他又得接盤 李老師怎麼看 習近平的性格 他不希望李克強拋頭露面 但是他希望的是二十大之前的經濟別崩盤 所以這兩件事加在一起 他也就忍一忍 先讓李克強在前臺表演 所以就怎麼看來講 但是李克強可能也覺得這是我的分內事 所以也是擼個板袖子想大幹一場 但是你能看出來這個人數多 並不見得真正能辦事 主要是因爲中共這個體制它就這麼運行的 而且應該說擊敗中國經濟的 不是經濟問題了 不是光經濟問題了 其實主要的是政策問題了 你比如說動態清零 還比如說他對互聯網金融巨頭的這種打壓 這種政策不變的話 中國經濟就是這種形態 那麼你誰出來他也變不了什麼事 你比如說上海還在清零中 還說解封解不了 經濟還不能正常運轉 那你開什麼經濟會議 這啥經濟會也解決不了這個問題 所以這個時候其實是相互矛盾的 也造成什麼呢 地方官員其實無所適從 你說的道理我全懂 但是我到底聽誰的呢 我是這邊是先把經濟恢復呢 還是我要堅守這個清零呢 這是兩件事情 但是顯然我清零要沒做好 我官都沒了 就是說如果動態清零這個所謂的總方針 總政策不移去的話 那麼李克強就是再大的本事也扭轉不了經濟 因爲很多這個緊箍咒是套在所有人頭上 好 那非常感謝兩位老師的精彩點評 如果我們的觀衆朋友您喜歡我們的節目 歡迎您點贊訂閱留言 好的 我們下期再見