獨家橫河：當年帶70輛警車赴美領館？黃奇帆歷經兩大儲君落馬 卻能全身而退，這次為何「不倒翁」終究倒下？ ｜ #扶搖會客室

大家好，歡迎來到扶搖會客室 我們今天是再次邀請到了中國問題專家恆河先生 恆河先生好 扶搖好 我們今天把您邀請來，是因爲最近在中共的政壇 又突然出現了一個大地震 這個震的是誰呢？ 是叫他是黃奇帆 他是重慶的前市長 這個黃奇帆他有個外號叫做政壇不倒翁 因爲在習近平一路往上爬的時候 在這個過程中，薄熙來落馬，孫政才落馬 他們都是重慶市委書記 但是在這兩個人落馬的時候 黃奇帆都可以穩坐不倒 直到現在他都已經卸任了 結果習近平馬上迎來第四任期的時候 他被刷下去了 就大家很奇怪怎麼回事 就是他不倒翁怎麼就倒了呢 首先講一下他的不倒是怎麼回事 你要知道他的不倒 然後你纔會去分析他爲什麼倒 他不倒的原因是因爲這個人會搞經濟 在省部級官員當中 他經濟是應該是最精通的一個 這個就是在各方面 可能跟他不是不和的 或者是不是親信的人當中 談到他會談到他很多不好的地方 包括他家人的腐敗等等 但是沒有人說他專業不行 就是他經濟上確實有一套 所以那時候還謠傳他要當總理 對，有人說他是這個有總理之才 這是吳邦國說的 對他確實是在經濟方面 很有非常有一套 所以當時在薄熙來時期 他自己講的 是在一次人大還是什麼會議上 他自己講他跟薄熙來如魚得水 那麼薄熙來 但是他不是薄熙來系統的人 因爲他在前面已經有幾任了 三任還是四任 重慶市委書記 對，有賀國強黃鎮東汪洋 然後是薄熙來張德江和孫政才 六朝元老的感覺 對 所以他並不是那個系統的人 就是因爲重慶自成不成系統 重慶都是外來派進來的 但是重慶是一個轉折地點 就是說 相對而言的話 他自己是重慶幫的人 因爲他人家都走了 他不走 所有的書記都換了 市長還是他 可是他爲什麼就一直是市長的這個位置 他也沒有往上走呢 我想作爲一個直轄市的話 可能別人覺得 就是他是一個專業人才 而這個書記呢 應該是帶點外行的 就是是一個 算一個黨官 他不是一個黨官 他算一個比較專業的人才 所以他就一直當市長 好 薄熙來爲什麼倒臺 薄熙來倒臺 不是因爲他的政策 薄熙來倒臺是因爲他 海伍德的這個命案 對不對 然後就說他腐敗什麼 但是沒有任何一句話 提到他的政策的問題 這一塊確實是可能很多年輕的觀衆朋友 就不是特別瞭解當時發生這個事情 黃奇帆和薄熙來當時這個事情 有一個非常戲劇化的一幕 當時是說2012年是王立軍出逃的事件 出逃之後 傳說黃奇帆曾經帶着70輛警車 從重慶奔赴成都的美領館 然後向美方去索要王立軍 這個真的是挺震撼的一幕 當時這個情況您能介紹一下 當時是這樣的 就是海伍德這個案子 海伍德是他們的一個英國朋友 是個英國商人 對不對 然後薄熙來的太太 就跟他發生了商業上糾紛 據說這個人威脅到 薄瓜瓜在英國讀書 因爲他在英國讀書 他可能跟他有一點關係 所以他好像是說 爲了保護薄瓜瓜 他怎麼想就把海伍德給暗殺掉了 然後還是 是這個 就是薄熙來太太乾的事情 那薄熙來呢 就因爲這件事情呢 把薄熙來給搞下去了 就這個命案出來以後 當時是王立軍參與了這個命案 王立軍後來跟薄熙來呢 大概有點矛盾 薄熙來這個人脾氣比較壞 你知道吧 有什麼事情呢 他就覺得王立軍可能瞞着他 或者是王立軍 有事情不告訴他 或者他叫王立軍做什麼事情 王立軍不幹 這樣的話呢 他就打了王立軍一個耳光 那王立軍呢 作爲應該是副市長吧 副市長又是公安局長 王立軍一惱火呢 就跑到美領館去了 然後呢 當時呢 確實是黃奇帆跟過去的 但是黃奇帆否認了 他說七十輛警車是沒有的事情 我是一個人去的 而且我並沒有跟美領館交涉 我只是進去跟王立軍談了 然後把他勸了一起出來 您會相信這種說法嗎 您還是說更相信於民間 傳的這種70輛警車 我更相信是他的 因爲他70輛警車 就是警車去了以後 也不能進美領館 你又嚇唬不了美國人 對不對？ 美國人根本不在乎你 所以他自己一個人進去 是肯定是對的 就是一個人進去 然後他找美領館 是沒有用的 叫美領館交出來 這不是黃奇帆的方法 也不是當時可以有的方法 當時中共對美國的依賴性 還是非常強的 12年 對 所以那個時候 只可能是黃奇帆進去 勸王立軍 因爲王立軍要不出來 美國人不能把他叫出來 這是個規矩 美國人不希望他在裏面 但是美國人不會主動把他叫出來 所以一定要王立軍自願 這個是符合當時的情況的 那您覺得當時 大家都有一個什麼樣的心理 王立軍已經是像美領館這邊 是說了很多薄熙來的事情 已經揭發了他的這個命案的事 那黃奇帆又過去 王立軍又同意出來 這雙方是怎麼想 我想中共內部有一套治這種叛徒的方式 特別是拿你家人啊什麼之類的 就是你有很多短板 這些短板呢，當然他也會跟美國談 因爲當時我記得希拉里不是還專門講過這件事情 就是有人問他爲什麼要把王立軍交出去 他好像也做過一個解釋 反正就是美國不大可能在那個時候 就是把王立軍交給 就是主動交出去 或者是強迫他走 但是他們肯定是希望他走 這是沒問題的 這樣的話呢 王立軍肯定就沒有辦法 因爲你很可能 美國人送他不出去 因爲這是一箇中共官員 一般的異議人士 待個一兩年 你像方勵之 他當時就在大使館裏面待着 對不對 過一年以後 跟中共商量好了 把他弄出來 這是異議人士 而且又是個教授 但是王立軍是中共官員 這個中共不會讓他走的 他在美領館就一直待下去 那王立軍想想 那與其在美領館一直待下去 那還不如就出來了 哎呦 這真的是 他出來其實後果也不是很好 他就坐牢去了嘛 對啊 但是他家人可能有個敵友嘛 家人就不追究了嘛 這種情況下呢 那個黃奇帆第一 他算是立了功 把這個王立軍從領館弄出來了 因爲當時要把王立軍弄出來 這已經是超出薄熙來的權限了 這是上面下來的 一定是上面下來的 但薄熙來肯定不能出面 薄熙來自己就是第一嫌疑 所以黃奇帆就去了 也就是說黃奇帆跟薄熙來 雖然說合作的很好 但他們不是一個派系的 肯定不是一個派系的 我個人這麼認爲的 然後黃奇帆這樣的話 薄熙來因爲個人家世倒臺了 嚴格的說 王立軍是捲到了命案裏面去 捲到了他家室裏面去 所以整個清算 就到薄熙來這個家族爲止 整個重慶市沒有清算 自然就不會清算黃奇帆 因爲這不是一個政策性的錯誤 所以西方媒體有很多報道是錯誤的 說是薄熙來一關起來以後 唱紅打黑就結束了 這個是不對的 因爲薄熙來的政策沒有受到批判 而薄熙來的政策 在習近平這個時代是發揚光大的 但是在當時那個時代 就是說這個事情過去之後 比如薄熙來被抓了之後 是不是相當一段時間是 唱紅打黑是屬於一個比較沉寂的狀態 只不過是習又把它提出來 對就是重慶停下來了 但是全國逐漸逐漸的就越來越旺盛了 這就是爲什麼第一次薄熙來倒 他沒有倒 不能算他是不倒翁 這個名字就聽着有點嚇人 對不對 然後就說這麼多年都沒倒 怎麼突然一倒下去了 問題就是這麼多年沒倒 都是有理由的 有原因的 那孫政才的時候 孫政才同樣的問題 孫政才只牽涉到個人 不牽涉到重慶市 爲什麼呢 因爲孫政纔是傳說當中 胡錦濤爲習近平指定的 各代指定的接班人 對不對 胡春華跟孫政才一對 他一次指定就兩個 一個是總書記 一個是總理 那麼孫政才就是 實際上是一個 各代指定的接班人 那麼習近平要去親接班人 孫政才倒黴是倒黴 被他當做了接班人去整的 這跟重慶市的工作沒有關係 也是個人因素 當然嚴格的說不是個人因素 是黨爭 但是也就是說 他不需要去牽連重慶市的其他的班子 那也就是說 其實他這個人不太是 就是說和很多的這種官員搞在一起 像他這個就是基本上是人走了 但是他都是可以 就是站得很乾淨的這種 他跟書記 跟重慶市委書記 可以站得很乾淨 你看六任 六任的話才幾年功夫嘛？ 就重慶市委書記 其實換得很厲害 所以人家就說 鐵打的營盤，流水的兵 書記是流水的兵 他是鐵打的營盤 鐵打的 這也就造成了一個現象 就是人們不會把他 看成是某一個派系的 您說他不被當成 是某一個派系的 但是因爲他這個時間點 很敏感 現在是還有十天 就是五中全會了 前不到兩週的時間之內 然後他被查 再加上他之前呢 經歷過這個江派的時間 又和吳邦國 就是說 基本上是他的一個大靠山 所以大家普遍上都會認爲 他其實就是江派的人 而現在習還在和江 在進行這種清理和撕鬥 是這樣的 就是他的問題是什麼呢？ 我覺得他這次被弄出來 最嚴重的問題 並不是他是某個派系 和二十一大布局有關係 因爲他已經退休九年多了 就是他從黨政這種位置上 就是行政官員的位置上 離開已經九年多了 他自己沒有達到中央這一級 沒有到中央這一級的話 就不會有自己的派系 他也是個總理之才了 總理之纔沒有 你沒當過總理就不行 你沒當過總理 你不可能建立自己的人馬 你當總理的時候 你纔會有各個部的部長 是你安排的 各個部都得聽你的 你下來的話 大家都給你面子 他沒有人給面子的 所以他就是一個 就是從佈局 五中全會也好 當然他現在弄起來 跟五中全會是有關係的 跟二十一大布局是有關係的 但並不是因爲 他在權鬥當中 有多大的權力 他在權鬥當中 是沒有位置的 完全沒有位置 那他和五中全會的關係 是什麼呢 對這裏就有兩個問題 我覺得是兩個問題 就是第一個問題呢 就是他的經濟政策 因爲他退休以後呢 他是屬於一個這個特別 怎麼說呢 說這個人聰明也聰明 但是有地方比較傻 哪方面聰明哪方面傻 退休以後的規矩 是你不能再議政了 他去講經濟 講的跟習近平又不一樣 因爲他幾個觀點 跟習近平是不同的 他可能是希望藉此建言呢 錯了 對於習近平你是不能建言的 你知道吧 如果這點都沒看清楚 他白在官場中混了 所以我就講他不是個不倒翁 不倒翁是對這個方面要非常精通 才能夠在政治鬥爭當中不倒 他似乎沒有看清這個問題 習近平是需要你來建言的 人家是一尊 人傢什麼都知道的 人家每個領域都是頭號專家 都是要指導你們的 比你高好幾個層次的 指導你 你怎麼想去給建言 這是他犯的第一個大錯誤 這是個非常嚴重的錯誤 香港問題對不對 他一本正經說 香港不是GDP的問題 香港是要對外 對中國大陸來說 這是一個不可替代的 他特別講到了 就是說你別以爲 把香港弄掉了 你去扶一個深圳 其實他說的都是大實話 大實話對啊 但是習近平不願意聽 習近平肯定不高興了 習近平是把香港摧毀的人 他認爲摧毀了以後更好 你說香港有這麼重要的作用 那不是跟資本主義一樣的 所以這個問題 他好幾個問題都這樣的 他對房地產也在那個地方發一大批言論 那是國進民退 他懂經濟 所以他知道國進民退是很糟糕的事情 他提出來的六條方案 跟當時習近平的政策 全都是有矛盾的 那是他第一個大錯誤 他到處演講 還弄個什麼論壇之類的 到處弄論壇 到處去演講 其實在現在各地方政府財政出問題的時候 各方可能也是真的需要他去演講 給一些政策建議 不行的 政策是習近平給的 你這個政策下來 沒有人敢動 問題就在於 你現在就跟習近平在唱反調 就是這一點 你就是跟習近平唱一樣的調子 習近平也不能容忍 我講的就是我講了 大家就執行就是了 要你在當中跳來跳去幹什麼 你不是把習近平晾在旁邊嗎 意思就是你講的不夠透徹 我來給你解釋一下 他一個已經卸任的官員 習近平有必要去那麼在意他嗎 就是因爲他是卸任的官員 如果他是個經濟學家 沒關係 那他本身也是個經濟學家的 沒有沒有 他是行政官員 黨政官員 一個黨一個政 他一直是政官員 黨一直是重慶市委第一書 就是副書記 排第一位的副書記 因爲市長一定是副書記 所以你作爲一個黨政官員的話 你樹立了一個非常不好的榜樣 就是退休以後繼續參政 你要知道他講那個 就是他那個論壇上面講了六點 是5月14號 對 他公開對於當局的追求 鉅額貿易順差出口退稅 提出了修正的這個建議 然後兩天以後 中辦發了一個通知 離退休幹部不要議政 不要隨便議政 專門發了個通知 這不就是針對你的嗎 兩天以後就發了一個通知下來 那就是說非常不滿意了 你知道吧 那中辦也不敢隨便下這個通知的 對吧 一定是習近平很不滿意 你憑什麼在這裏指手畫腳 對我指手畫腳 我覺得他是犯的第一個大錯誤 那麼這個錯誤 我剛纔說了 你知道經濟學家講不要緊 因爲你是經濟學家 經濟學家 黨政官員不會把你當回事 你到這個省裏面來做報告 沒有人會去把你這個東西 當東西來執行的 對不對？ 但是你是一個黨官 那就是說， 你真的是站在我們的位置上講話哦 你說話有勁兒，哎， 對啊， 就是因爲彼此彼此嘛， 對不對？你 你肯定了解我們的處境 大家處境都不好 對不對？ 然後你能說出我們心裏話， 因爲他懂他們在想什麼嗯， 這是習近平最不能容忍的 因爲習近平並不知道人家在想什麼哎呀呃， 這個我覺得是最重要的一個 那習近平爲什麼就不重新啓用他呢？ 爲什麼要啓用他？ 如果他真的是給出了很多好的經濟建議的話， 不對， 方向是不對的 他等於是 他基本上屬於改革開放的那一代人就是 現在經濟不是正需要有人指謀劃策的？ 習近平不需要這樣的人 你看，習近平， 習近平要用的全都是奴才型的人 不是能幹的人， 是聽話的人 因爲已經有他這麼能幹的人了， 他不需要別人再能幹了， 對不對？ 不需要別人再能幹， 別人只要聽話就可以了 你們沒幹好， 就是因爲你們沒有聽我的話 他怎麼會去找一個能幹的人呢？ 這是不可能的事情 這就是一個最關鍵的 我覺得這是最關鍵的 爲什麼要現在？ 就是說，因爲他的影響力 他退休以後 這九年他基本上沒有離開 嚴格地說，沒有離開 沒有退休 退而不休 屬於這種類型的 那麼他是有影響力的人 有影響力的人呢 就是說 雖然他不會在政治上形成派系 但是這是一個不好的榜樣 我必須把你打下去 這個不好的榜樣 我一定要把你打下去 讓大家知道不聽話的結果是什麼？ 你就是退休了九年了 你就是不倒 我也讓你倒 可是這不是比那些退休了之後 還在搞政治鬥爭的元老 相對來說影響力會更小一點嗎？ 政治鬥爭的元老是另外一回事 元老是有規矩的 就是中共黨內有個規矩 就是正國級的 他可以發表意見 是可以發表意見的 習近平現在把他們弄得不太發表意見了 但是他們照樣可以發表意見 就是說這是一個黨內的規矩 但是你只是個重慶市市長 你沒有進入權力中心 就是你不是一個可以被當作元老的人 這很簡單的事情 這是沒有弄明白你的身份 這是第一個問題 第二個問題就是傳言當中 就是說他的兒子 他兒子原來最早都是在重慶 肯定是有問題的兩個事情 一個重慶鋼廠的 就是澳大利亞進口礦石的事情 對不對 他賺了很多 因爲重慶鋼廠老虧損 還到國外去進口 而且你知道 這個澳大利亞的礦石 要運到重慶的話 是千山萬水 成本高得不得了 所以這是個大問題 另外一個就是農業 對吧 農業的那個問題 這兩個問題呢 都是屬於在重慶時期的 但是我不覺得這是個主要問題 爲什麼呢 因爲當時重慶被翻天覆地 整過好幾次 對不對 被整過好幾次 居然沒有發現他兒子的問題 也就是說沒有把這個當成是什麼了不起大事 因爲人人都這樣 到了你這個省的第一把手了 省的這個正規高官的話 那麼你是有一定的利益是可以讓你有 你不然的話怎麼激勵這個 你要不說腐敗是改革的潤滑劑 對不對 你總得有點潤滑劑 對不對 所以說不是不知道 因爲當時就有人揭發 我記得姜衛平2016年的時候 在自由亞洲電臺就寫過一篇文章 也就是說是中共是知道的 但是隻是說並不覺得它是個威脅 只要你不是威脅 這些東西都存在那個地方 對不對 哪天覺得你是威脅了 就這個辦法把你整下去 這是一個規矩 這是從江澤民時期開始的 江澤民的時期就是叫做放手腐敗 選擇性的反腐敗來打擊政敵 都成爲一個這種就是工作模式了 對對對就這樣的 因此他的兒子的事情並不是不知道 但是後來的事情 現在現在曝光的另外一個後來事情 就可能跟 佈局有關係了 就跟現在的佈局有關係了 就是據說他跟這個慄戰書的 女兒慄潛心 一起做生意 對不對 這就把慄戰書給牽進去了 好像還有韓正 韓正問題倒不是太大 因爲韓正已經不是政治局常委了 他只是一個象徵性的一個位置 什麼國家副主席 但是慄戰書現在也是屬於這種卸任的 但是韓正和慄戰書 都有在中央發言的權利 相對來說 我覺得 而慄戰書本身跟習近平 那可是把他捧爲一尊的人 那習近平對他要額外的這種 就是說關愛的 那倒不一定 那王岐山爲他衝鋒陷陣 打了這麼多人下去 最後王岐山還不是被晾到一邊去了 這個都沒關係 不要想着他們這種臨時的結盟 或者是沒有關係 因爲慄戰書並不是他的跟班 跟李強不一樣 李強他們是他的跟班 慄戰書不是 而且慄戰書曾經在中央的樞紐工作過 因此這種人就會 可能會影響力會更大一些 所以我覺得可能是在 用這個機會去整他們一下 不是因爲這件事情去整他們 而是因爲要打他下去 以這些事情故意放風出來 放風出來 我就說腐敗不會沒有 中共的官員沒有不腐敗的 而且腐敗程度 就是說現在他個人 可能真的還沒有多少 他兒子主要是 兒子本來也不應該牽涉老子 要牽涉兒子的孫子 什麼妹妹姐姐 那習近平自己就得下去 對不對 所以這個不是一個大問題 關鍵問題就是什麼呢 就是如果說要整你了 那這些東西都可以拿出來做樣板 就作爲理由 我不能用政治的方法來整理 我就用經濟方法來整理 其實這是給很多的 在任官員的一個警示 就是你現在可能是真的有很多好處 也不是不知道你在圖謀這些利益 但是哪一天我要整你的時候 你現在得到的利益 就是將來我整你的把柄 對所以這就是我覺得佈局的時候 就是現在需要要有這麼一個人 偏偏他又是一個退而不休 要發餘光的 對那您說佈局 二十一佈局 它能有什麼樣的影響嗎 它沒有任何影響 但是問題是 它可以把一批人給壓下去 把一批可能不聽話的人 或者是蠢蠢欲動的人 因爲現在肯定所有人都在蠢蠢欲動 就是值得去把黃其帆拉出來 打的話就說明非常 不太平，要是很太平的話 今年一月份到現在哈， 省部級的高官，包括 正省級的高官， 打了十一個下去，每個月 一箇中國總共纔多少個省？ 有兩個月 是打了兩個，有一個月 是空的，九月份沒有打下去 然後其他的有兩每個月 打一個，有兩個月是打了兩個， 再加上黃其帆，就十一個 還是十二個一共？這是省部級的 所以就是各 各幫各幫派都想把自己的人 弄進去， 因爲這是一個很好的機會， 你知道爲什麼是一個很好的機會呢？ 就說因爲習近平最近身體不好 身體不好的話呢， 別人就會有一個非常充分的理由， 就是說我們現在必須考慮 總書記的健康 爲總書記着想， 對，我們要爲你分擔 分憂，對吧？ 分擔一些工作量，哦， 這是個非常好的理由，你知道吧？ 非常誠懇哈， 這人一定會非常誠懇的說 太搞笑了 對 所以呢 就是他必須也要做出一些回應 現在這個11個高官 省部級的官員 我們不知道是誰在動手 因爲別人也會在動手 別人也會去把你的人 想辦法打掉去 那麼下面就牽涉到第三個問題了 就是就有人說 他是被別的派系搞下去 對不對 別的派系 因爲他沒有影響力 他既不是組織部長 他也不是一箇中央級的元老 也不是正國級的元老 現在個人重要的是搶灘 就是各個派系重要的是搶灘 搶灘把自己的人安排進去 沒有人有閒工夫去打他 從動機上來說的話 只有習近平有動機 那他是原本某一個派系中 瞄準的人嗎 我覺得不是 我覺得不是 他是要瞄準他打誰 有那個必要嗎 還是說看中了他的經濟的才能 準備把他在接下來的 二十一大布局上往上推 不會 他已經七十多歲了 七十四歲了 但是中共的這些元老 如果說真的有誰 看上他的才能的話 重新啓用 那就是說還是習近平打他 那這樣說就是習近平打他 就是我不能讓你爲他人所用 就是我看不出來 其他人有打他的必要 就是如果他有才能的話 習近平反正不會用他 大家都知道習近平不會用他 對不對 習近平自己那麼聰明 那麼高瞻遠矚 他怎麼會去用他呢 這個沒有人去擔心的 這種事情你花力氣 要把黃昆帆打下去的話 是花很大的力氣的 你要設計出很多很多的方案來 然後怎麼樣去打下去 所以說沒有一個派系 有這個動機去把他打下去 因爲他並不是某一個派系的頭 他也對人局 就是人事佈局沒有影響力 我幹嘛要去打他 對不對 我打他的話 我也不能發出一個信號來 讓別人都跟着我 是不是 所以這就不存在 關鍵問題就在一個動機問題 有沒有可能是某一個派系 想要把他推上來 但是被習近平給壓下去了 這個可能性倒是有的 所以算來算去的話 還是他的經濟政策 爲習近平所不容 所以很可能就是因爲這個原因 然後抓到他的一些腐敗 家庭家族腐敗 個人一些問題 可能就這樣 我這裏的問題是說 有沒有可能是習近平 知道有其他的人 想要去組成一個新的權力中心 而他是其中的一個 然後以這種 比如說是貪腐 比如說是他的大嘴巴 然後以這樣的這種口吻 去把他給拿下去 是因爲習近平看到了 有這樣的一個 對這個倒是可能的 因爲他作爲一個 正省級的高官 退休以後能夠這麼活躍的 到處去舉辦論壇演講 是有人撐腰的 一定有人給他這個方便 因爲他自己其實本來是在重慶吧 這個地方很特殊 薄熙來孫政才 這都是儲君人物所在的地方 薄熙來是一個巧合 薄熙來是因爲 他其實是要當總書記的 這個野心 然後就是因爲他一個非常巧合 就是當時他是商業部長 因爲他得罪很多人 在中央看不起任何人 所以大家對他都很不滿意 當時就是溫家寶和吳儀聯手 把他給貶下去了 而且不能讓他在北上廣這種地方 一定要弄到邊緣地區去 所以實際上重慶 但是又不能太低 你原來就是部長 所以要讓他在一個重要的城市 重慶正好是個直轄市 是內地最大的直轄市 人口又是最多的 那當然就至少不能太差 北上廣是不行的 因爲那個政治勢力太大了 到重慶政治勢力就比較小 就是說他離權力中心 其實是相對比較遠一些 這也是他後來唱紅打黑的理由之一 原因之一 就是想重新回到政治中心 那你得玩一點特別的東西 對 所以我就說 重慶的唱紅打黑 是中國歷史上 唯一一個地方性的政治運動 因爲你地方是不能發動政治運動的 你發動政治運動 就挑戰中央或者是和中央對着幹 對不對 那正好胡錦濤是一個弱主 他是一個強勢的地方官 他就用這種方式打回去 想打回北京的 但沒想到被整下去了 就是說重慶本身這個地方 黃奇帆在這兒 重慶是有過這種像是經濟發展 又跟着薄熙來如魚得水的 一起工作了幾年 可能他也是深諳中共的這種黨政的套路 而自己又有一定的經濟管理之才 所以是不是真的有可能被瞄準 就是說在當前那個經濟形勢之下 金上身體又不好 是不是哪一天如果說真的就是他不在的話 其他人真的是有了一個影子 政府想要去接替 我覺得這個可能性是非常大的 就是說別人一定要做好準備 就是如果是習近平的權力 由於某種原因 健康原因或者怎麼樣原因 這個快速的削弱的時候 這是要有個替代方案 黃奇帆很可能是替代方案當中的一個 就是經濟上你做個顧問 所以在這之前就把它先給 對習近平還是不能容 我覺得也是 所以他的問題就是 我覺得習近平就是類似於這種思想 就是我死了以後哪怕洪水滔天 那種情況 您像張曉霞劉哲立 也是先下手爲強 我先把你拿下 然後我再去發落 雖然是時隔幾個月 然後最後纔給出一個說法 那可能黃奇帆說不定 也有可能是這種 但是這個只是我們的一種 就是說推測了 他級別比較低了 所以說就是 就怕他的那個本事被人家 因爲他確實有本事的 本事爲他人所用 用不到你 你也別想被別人用 別人也別想用你 有這種心態 現在西方媒體這兩天盛傳習近平身體不行 不用盛傳了 那個就是最近這一連串的這個會議 其實非常明顯了 但之前西方媒體其實還是沒有去談及這個話題的 只是說華人媒體 然後說海內外大家熱議 然後還是說這種就是有點像是推測的這麼一個說法 但是現在很多的西方大媒體開始關注這個事情 是因爲他這次和這個川普會面的時候 一些內部的情況 五小時休息時間 這個是 對休息時間是其中一個原因 但是一旦有了苗頭以後 它每個媒體 其實都有內部的眼線 就是能夠得到一些消息 然後總能挖出一點東西來 而且他們一旦開始挖的時候 那個勢頭是很猛的 真的 政府一點辦法都沒有 但這個真的是會 是不是海外的這些 西方媒體國際上的態度 其實會對於中共黨內也會形成壓力 我倒覺得也有個可能性 是黨內有人對外放風 這種放風其實就是讓外面造輿論 這個歷來就有規矩的 你想當時你記得毛澤東要打炮轟金門的時候 然後就讓香港的文匯報之類的 發一篇文章先暴露出去 有人現在在回想 如果說黃奇帆真的當總理 他是不是有一個扭轉過來的一個 就是給你起色啊 因爲它當時好像有一個叫 什麼漁富這麼一個政策 然後一直是 還像是一個經濟上的美談的感覺 那個沒有辦法 這個問題是中國的經濟 現在已經是病入膏肓了 這個是你誰都改變不了的 天王老子那都沒用 這個爲什麼呢 它有個道理的 因爲中國的改革是一個保守改革 所以保守改革就是隻改經濟不改政治 所以這個病根在1985年 86年的時候已經種下了 因爲85年86年的時候 就胡耀邦吧 胡耀邦呢 是想搞政治體制改革的 後來就是因爲這個 把他整下去了 整下去以後就 政治體制改革就徹底關門了 從此以後就沒有 所以你別說中共說 一直說他們在政治體制改革 從來沒改過 是這個東西就封死了 所以後來的那個問題 你看朱鎔基搞這個國企 改革對不對 後來當時把國企改掉了 改到什麼程度呢 其實改到了就是 世貿組織能夠接受的程度 因爲世貿組織 你有個規定 國企 國營經濟不能超過多少 所以當時就拼命砍 砍了以後 後來不只有逐漸逐漸恢復了嘛 對呀 到現在就更多了嘛 對不對 然後呢 國進民退 國進民退以後呢 又 因爲改革開放啊 實際上是釋放民間 民營企業的動力 所以呃， 上交的利潤和僱傭人數是最多的 那問題在什麼地方呢？ 問題在於現在這個 國進民退以後， 正好碰到了疫情， 然後這個過程當中， 中小企業， 特別是中小商業，哈呃， 和中小製造業 基本上全部被摧毀了 摧毀以後呢， 現在就剩下一些， 就是對外出口還在增長，嗯， 對外出口的那些企業 還能夠活下去以外， 就是針對國內的， 基本上都活不下去那 這就是一個非常大的問題， 這也是爲什麼習近平不能夠容忍他這個言論存在 就是說，因爲現在大家日子都不好過了， 就會關注他的藥方對， 但問題是在於， 它是一個根本的問題， 就是習近平只是把所有的矛盾快速的爆發了， 這個矛盾一直存在， 一直存在呢，就就做不下去 這也是薄熙來要唱紅打黑的原因 爲什麼要打黑？ 就是因爲私營企業的力量實在太大了 大到了，就是說要提出政治訴求的時候了 就是挖了中共統治的根基了 所以這個時候打黑 打黑就是打擊民營企業 唱紅就是回到毛澤東的時代 回到毛澤東的合法性去 所以薄熙來是看到了 中共面臨的一個最重大的危機 就是合法性成了問題 經濟不可能永遠這樣發展下去 經濟一定會 而且也不允許這樣發展下去 因爲經濟之所以發展這麼好 是因爲私營企業 是因爲市場經濟 現在市場經濟對中共統治造成威脅了 所以必須要壓制市場經濟 這就是唱紅打黑的根本的目的 這就是爲什麼 習近平繼承了薄熙來的事業 就是繼續唱紅打黑 就是因爲經濟不可能再成爲 合法性的替代品了 經濟只會越來越糟 對不對 然後經濟不能成爲替代品了 然後民營經濟不能夠讓他們繼續發展下去 必須要限制 這就是國進民退的理由 然後現在這麼多中小企業倒閉以後 他是希望什麼呢 就是這些企業能夠完全聽共產黨的 在共產黨計劃經濟的範圍之內 爲共產黨賺錢 這是做不到的 要能做到的話 爲什麼所有的社會主義國家 全都經濟搞得一塌糊塗 那有人就說 那中國的經濟不是搞得很好嗎 社會主義不是證明是對的嗎 所以這就是社會主義的一個 就是所有的人的一個誤解 它不是社會主義的勝利 它是放棄社會主義的勝利 它在經濟領域放棄了社會主義 至少部分放棄了 在被放棄的那個部分 資本主義發展起來了 這就是中國經濟好的原因 所以現在爲什麼 現在中國經濟很難恢復呢 是因爲他想在國營企業的 在主導地位的情況下 在黨的領導下 把經濟搞上去 這就是一個巨大的矛盾 對 所以現在的問題並不是說 你找一個什麼天才 就能夠解決問題的 因爲整個這個社會結構 整個這個就是社會矛盾 它都累積起來 是改革開放一直累積到現在的 沒有人有一個藥方 可以解決這樣的問題 沒有人能回到鄧小平的時代去 大家說回到鄧小平的改革開放 不可能 你騙了人家一回 你還想騙人家第二回 騙人家那一回 也不是習近平騙的，對不對？ 是朱鎔基騙的 也就是說， 他實際上這個政策是一貫性的，嗯 朱鎔基什麼？ 朱鎔基也是不動政治體制的情況下， 盡他的能力辦事情 但這種事情就會造下 很多很多的後患， 這些後患誰來解決？ 所以不進行政治體制改革， 中國的這個事情不可能， 就是中國的經濟不可能好轉 黃奇帆也好， 溫家寶也好， 誰都不行 不是說你懂經濟， 你就能把經濟搞上去的嗯， 它有外來很多因素的， 那怎麼辦呢？ 就是說 那唯一的辦法，就像戈爾巴喬夫那樣子， 戈爾巴喬夫就是什麼， 就是叫休克性的改革 嘛，它就是政治和經濟同步改革 它真的政治 那麼中共就有一個問題了， 習近平是總結了這個教訓的， 對不對？ 你要政治體制改革的話 你就叫什麼 更無一人是男兒 一到政治體制改革 首先改掉的就是共產黨 就是自己 所以說其實黃奇帆他要想 真的經濟有這種好轉的話 他也是會慢慢的會涉及到 你這個中共的根基問題 對 所以說只要是 真正要改革的人 真正想把中國經濟搞上去的人 他是非常清楚的 中國的經濟最大的問題 就在於政治體制 要改 如果說大家一致了要改 那就把共產黨改掉 就是很簡單一件事情 你只要是黨的領導 你經濟就不可能搞上去 還有一點 就剛纔您提到這個朱鎔基 朱鎔基八月剛去世 然後現在黃奇帆又落馬 這兩個經濟人才 我覺得他們倒是有一個 有一個傳承的 不管是直接傳承 還是間接傳承 它實際上是有一個傳承的過程 就比較像 就在經濟方面 非常能幹 而且很果斷 但是它救不了 朱鎔基沒有救中國的經濟 朱鎔基所幹的一件事情 就是加入世貿組織 加入世貿組織以後 實際上是全世界的資本主義 給中共輸血 就幹了這麼一件事情 中國的經濟並不健康 中國的經濟本身並不健康 因爲它靠的是出口 它成了一個世界工廠 這個世界工廠是不健康的 健康的是什麼 健康的是你以國內消費爲主 你現在變成個世界加工廠 所以現在它最怕的是 美國一加稅一抵制產品的話 它就蜂擁到歐洲去了 現在歐洲最近也定了一系列的措施 也要擋它 就是說它只能用出口來帶動整個經濟發展 而不是說用消費來取代 就是因爲它的整個設計就是這樣子的 之前中共是以這個世界工廠爲豪的 對啊 這實際上是一個不健康的 就按照黃奇帆說起來的話 就是你因爲你是世界工廠化 那你出口的很多 出口很多的話 那麼你就進外匯就進了很多 因爲你不買人家那麼多東西 所以就順差就這麼高 黃奇帆是希望減小順差的 這個跟共產黨的想法又不一樣 至少跟習近平的想法又不一樣 所以這個東西你是沒辦法的 你要想把國內的生活帶動起來的話 那國內老百姓必須要生活好 生活好他才能消費好 對不對 但是生活好又不是共產黨統治的一個方法了 共產黨統治是讓你們整天疲於奔命 你沒有精力來考慮政治問題 考慮制度問題 沒有時間思考 對因爲生活越不好的話 越內卷的話 就是互相爭得越厲害 那底層就打得不可開交 就永遠不會影響到高層的統治 所以這個制度 就是低福利的制度是設計好的 這個就像之前毛澤東講過這種 大亂而治的這麼一個說法的感覺 還有一點就是這個黃奇帆呢 他曾經是在中國國際經濟交流中心 叫國經中心 然後去當這個副理事長 然後呢理事長畢竟權 現在是因爲受賄而被判刑了 而這個智庫本身也是受到 中共自己的一些整頓 這就體現出來一個問題 就是說像黃奇帆這樣的一個 曾經的從政人員 他自己有一些經濟能力 有一些政見 他去擔任了一些智庫的 裏邊的這些理事啊 或者說是高級顧問等等 但是往往這些顧問的本身 他常常會成爲 中共黨政系統的一個 像是洗錢機構的感覺 這個是現在很多人在質疑的 就是說從他這個事情可以看出來 其實他自己也參與了這些 很多的貪污受賄 他的兒子也深涉其中 您怎麼看目前的這整個循環 這是一個 這實際上是一個比較官方的組織 官方組織的話 你對經濟 他就會提供一些諮詢 人家就可以把錢遞給你 因爲他都是前黨政官員 所以要用他們的力量 來爲自己的企業謀利 所以企業就會給他們諮詢費 我覺得就這樣的 不是完全不合法 這是屬於灰色收入 但是要整理的時候 你就是違法的 不想整理的時候 你就可以這麼幹 但問題你把 如果說過多的黨政官員 集中到那個裏頭去以後 實際上就是一個利益輸送的問題 別人會給你利益輸送 有的人是報答 就是你以前給人家利益輸送了 現在你到這個位置 我就給你諮詢費 作爲一個報答 這也可能的 這就是利益交換的問題 我覺得最關鍵的是 他在這裏頭比較活躍的 就是他到處開論壇 這纔是關鍵 並不說收諮詢費 他爲什麼在官場混跡了這麼多年 他就不明白這個道理呢 他爲什麼還要去到處去講呢 我覺得他後面有人的 就是爲什麼要搞這麼一個組織 你去看一下這個組織 這個組織是中共系統裏面組織 就是中共裏邊的人去建立的這個組織 對對對 因爲真正的民間組織在中國是沒有的 所以這個組織實際上是 是中共認可的一個組織 就是說我覺得就是給這些人去 退休以後去拿一點合法收入 有沒有什麼更深的目的 有可能就是說 在社會上製造一種輿論 特別是就是希望能夠 對中央的經濟政策有所影響 就類似於智庫這種類型 但是是經濟方面的智庫 給中共的決策層一點建議 這個又是一個錯誤 就是說你習近平是不會接受你建議的 對這種智庫的存在對於習來說 它就是多餘的 就是挑戰其實是反作用 那您怎麼看當前局勢之下 像這種很典型的一個技術官僚 經濟官員他落馬的這麼一個現象 他反映出來的是什麼問題 那中國接下來會怎麼樣 馬上五中全會了 馬上二一大了 對我覺得 他肯定跟五中全會是有關的 那就說明一個什麼問題呢 就是政局現在非常不穩 習近平的權力確實受到挑戰 那麼很多人在想辦法搶灘 這就是因爲他你身體不好的話 隨時隨地會留下一個空白 對不對 真空 這真空誰去補？ 你可能現在精力已經顧不過來的地方 別人就要開始蠶食啊！ 這是黃奇帆落馬 就是反映了這個政治背景 這政治背景 當前就是這麼一個局勢 所以在五中全會 和二十一大布局的時候 我們會看到很多 你死我活的鬥爭 還會有人倒臺 還會有人倒臺 誰都不會把對方 就是如果我的人上不去 我肯定要挖你一個人下來 一定是這樣的 至於說黃奇帆 自己屬於哪個派系 我覺得這個其實 沒有那麼重要 我不覺得江派 還有這麼大的勢力 江派的勢力 其實已經清的差不多了 習近平早就 如果說習近平現在還需要清江派的勢力的話 這是習近平的失敗 你從第一任開始 反腐不就是清江派勢力嗎？ 你清了十幾年以後 還有他的勢力在 那不是你自己一個大失敗嗎？ 有人說他前一陣子和江派 其實還是有這種妥協 或者說是勾結的 說他在江的葬禮上 大辦呢，也是達成了某一種妥協 就是說希望江派也出一些力 去穩定政局 這倒是有可能的 因爲從行政來講的話 他之所以爲什麼要跟江派達成妥協呢 很重要的原因就是因爲 他自己沒有真正一套管理的方法 就他很多政策是非常空的 他就是一門心思去忙出書去了 他沒有一個具體能夠讓人家辦事的東西 這就爲什麼官員不能夠效忠於他 是因爲我不知道你要什麼 我不知道你想要我們怎麼幹 不知道就像以前港澳 港澳說是曾慶紅的勢力 對不對 那爲什麼曾慶紅的勢力呢 是因爲你自己的港澳政策 沒有一個非常明確的 一個可執行的方案 而曾慶紅既有人又有政策 大家就照着原來的政策做的話 那就是成了他的派系 就變成他的派系了 對就是你沒有這個能力 把別人的地盤和治理拿過來 他沒有這個能力 他就比較滿足於 就是說出書出書 出的越多越好 然後領導小組的頭銜越多越好 他就滿足於這個 他自己實際上是沒有一套東西的 那您覺得習近平一直忙於出書 我就好奇了 您覺得他是一個 真的很看重文學的人嗎 不是文學 他出書不就是表示他著作嗎 這個馬列主義都是要著作的吧 對啊 著作嗎 就是 爲什麼前任都沒有像他這樣呢 他爲什麼到這就是 到他這一任 他就是忙着出書呢 他因爲覺得毛澤東出了這麼多書 他也得出那麼多書 是不是 挺搞笑的 對啊 OK 他真的以爲他自己能夠領導全國 但是無奈現在身體是抱恙了 對 他就是 怎麼說呢 就是他真的是有很大的自信心 覺得自己有一套治國理念 真的可以治好 有人說如今黃奇帆的這個落馬 可能是跟他這個吳邦國的靠山 已經去世了有關 吳邦國已經 吳邦國自己沒有拍戲 你如果要把它化成江派的話 是勉勉強強可以 嚴格的說 吳邦國不是江派 這個東西 我以前專門還寫過一篇文章 很多年前了 我現在找不到了 但是你要勉強把它算作江 江派的問題也不是特別大 但是呢 他 他 我覺得他很難 就當真的有人要整他的時候 他護不住的 如果說可整可不整 或者沒有什麼關係的 順帶把它整掉 有個人保他一下是可以的 不至於說真的 人家存心要整他 你能保得住 您覺得邦國他本身不是說 實質上和江派一起去做事的 什麼一切 他嚴格的說 他只是因爲在上海 跟他又是同一代 但是我們知道 官場不都是盤根錯節的嗎 這個倒不一定 你家裏面還鬧矛盾呢 你別說官場對不對 所以即使在同一個城市 書記跟市長經常是不合的 這也是一種安排 對啊 他就是爲了互相監督 所以我並不認爲 曾經同時工作過 就一定會是同一個派系的 習近平不一樣 習近平在那裏 他並不是跟他同事的人 跟他是一個派系的 所謂習派的人嘛 都是他下面的人 被他提拔上來的 或者是爲他工作過的人 就比他低一檔 所以不管是福建幫也好 浙江幫也好 半個上海幫也好 陝西幫也好 其實都是比他低一檔的 就是同一檔的 曾經合作過的 要搞好關係並不容易 你說看 這個胡耀邦跟趙紫陽 都是改革派 對不對 他們兩個還不合呢 對，是 對不對 去整那個胡耀邦的時候 還徵求趙紫陽的意見 趙紫陽說 我沒辦法跟這個人工作的 真的是挺悲哀的 所以在中共這個體制之內 不管你有怎樣的這種抱負 或者說你真的是怎麼樣努力過 但你在其中的話 你不知道什麼時候都會被 捲到這種絞肉機裏面 然後隨時成爲它的一個犧牲品 對，因爲這個東西 中共是這樣子的 你不要看周永康那麼霸道 他能夠在九個常委當中 排最後一名權力最大 被中共一抓起來 要他交代就交代 要他承認錯誤 承認罪行就承認罪行 一點反抗都沒有 薄熙來還在法庭上自己辯了兩句 他連自辯都沒有 這個挺讓人唏噓的一件事情 雖然已經卸任了 但是也無奈 如今也是成爲這個落馬的官員 那我們今天非常感謝 恆河先生的點評 也謝謝大家收看 我們下期節目時間再見 拜拜