中南海決策黑箱 軍方清洗後誰敢說真話？習近平若誤判台海 誰敢說不能打？@democratictaiwanchannel

現在中南海的安全已經沒有了 就是說，如果中共要打臺灣 臺灣的飛彈想打一下中南海 是非常簡單的事情 因爲美國在伊朗打伊朗的過程中 已經試驗了美國的電子干擾戰術 證明非常成功 那麼它干擾的誰的裝備？干擾中共的 這一整套系統都是中共提供的 然後美軍打一次打穿了 當場就讓伊朗的防空失靈，變得啞巴 請 不吝點贊 訂閱轉發 導導他 因爲美軍日軍國軍都可以輕而易舉的用飛彈打到他 明鏡與 再次感謝大家收看我們的節目， 我們看到平常在節目當中所提到，都會好奇中共的一個高層 打臺海不如回頭打中南海 所以大家對中南海這個字 也當然非常熟悉 但中共的這個權力機構 只有中南海嗎？ 另外一個部分是大家也談到 中共到底是誰在做這些啊？ 以黨領政，以黨領國，以黨領軍 在中國共產黨的統治之下 到底他的權力的運作是如何來運作 在這麼龐大的體系裡面 如何他們在互相之間 如何來協調 但甚至有人會說到底如何 相互來做一些角力 在這裡面大家有看到有一個說法是 有時候他們是文件治國 真的嗎 中共原來他們在運作裡面 是用文件來治國 他們談到了 有許多的在整個中國治理裡面 可能大家所不太清楚 因為在臺灣民主體制 大家都認為政府的透明 基本上是大家的要求 大家也認為政府 透明之後可救者 但在中共這種封閉的體系裡面 如果你沒有像陳老師 在其中有涉入的部分 是很難瞭解其中的一些樣貌 所以我想我們今天就可以來談談 在整個中國這種體制之下 這些決策者領導人 到底在這樣的一個體制運作裡面 有可能哪些的問題會產生 有哪些的盲點 是我們可能可以瞭解 知道的一些狀況 所以我們很開心 邀請到的是陳曉農博士 來到我們這個攝影棚裡面 跟大家來碰面陳老師你好 你好各位觀眾朋友們大家好 我現在是在 政經之間線的錄影棚裡 我想一開始也請教老師 就是大家當然會直覺認為國家大事 當然都會是政府部門 高官這邊來討論 當然大家會說 在中共的一個運作裡面 直接當然都是由這個高官上層 能進入到這個核心層的人 來做這些拍板定案 但有人說 中共體制事實上是在家各自看公文 這聽起來當然讓大家會很好奇 這麼龐大的要管十多億人口的 這個中共的這些 官場體制既然是這種所謂的各自看公文來拍板定案嘛 那有人說這是所謂的背靠背的一個 所謂的越圈啊圈越的一個模式哦 所以在這邊來講，我想要請教老師啦 就是說中共高層 通常他們在做一些所謂的政策 討論拍板定案 過去您也跟着趙紫陽 也跟着在整個團隊裏面 在高層裏面做一些相關的運作 所以這跟我們所謂的民主的一些 制度體制跟共產體制 跟我們所謂的民主體制的部分 到底有哪一些的不太一樣的部分 可以請教一下老師 是這本書 它是介紹了中共的高層的體制 包括決策機制誰說了算 誰說了不算 書的內容講了很多細節 我們就不在節目裏重複 大家如果感興趣，拜託大家去訂這個書 書已經上市了 那麼講回來，就是中共高層他怎麼決策的 我還真的有過這樣的體會 但是我當然不是中共高層的人 但是我有過機會看過整整一年 一個副國級政治局委員他的全部文件 那為什麼我有這個機會看這個文件 這個答案請大家到書裡找去 那不管怎麼樣我是看過 看過以後因此我就瞭解很多說中共高層決策 看文件的這套辦公機制 它的基礎是什麼 簡單來講的話 看文件只是第二步 第一步是說 最高領導人分配哪一個官最高層級的官員 比方像中共有這個政治局常委 就是習近平之下的幾個政治局常委 他們哪一個人可以看什麼文件 就決定了這個人可以參與哪個部分的政策 比方說中共軍方的文件 其實只有一個人可以看，習近平本人看 其他的人包括像王滬寧這樣 和臺灣負責對臺統戰的他看不到 因此如果共軍要動兵的話 王滬寧是不知道的，只有習近平知道 那麼同樣的，像中共的諜報部門的 情報，還有中共的這個外交系統的情報，也是 不讓其他人看 包括王滬寧也 看不到，那麼大 部分政治委 員全都看不到 因此習近平首先是通過掌握分配這些文件給哪一個人 他就可以直接的決定這個人的真正的在決策系統中的地位 你可以是一個掛一個空閒的政治局委員 習近平派給你的文件都是無足輕重的 所以你參不參與決策已經不重要了 那就是走一個過場 那麼只有少數幾個人 他們也許看到重要一點的文件 但也涉及不到軍事諜報等等 那麼這樣的話 中共是不是還有什麼集體決策呢？沒有 因為你連資訊都看不到 比方講中共的軍方的情報部門 在國外收集到什麼情報 然後中共在臺灣的滲透 報回北京去有哪些情報 這些東西大部分政治局委員全部都看不到 因此的話，實際上他們是 都只能是習近平那個決策體系裏面的一些附庸的 小小的人物，雖然他是政治局委員 在中共的所謂中南海里邊高層決策 他們並不是經常開會商量 而是完全背靠背 就像剛纔洪林兄介紹到的 背靠背的情況就是說 其實這個上下之間的區隔是非常清楚的 那個獨裁者是唯一的上 他下邊的人只能附和 而沒有辦法在閱文件批文件 當這個過程當中提出很多自己的具體見解 更沒辦法跟那個最高的那個人 那個獨裁者去商量什麼事情 因此的話大家通常的狀況是 符合習近平的意見 就習近平說這件事要這樣辦 大家都說同意那就完了 所以中共的高層所謂的決策 多半情況下是籤同意兩個字 沒人敢籤不同意的 那結果的話 這個獨裁者其實是被這個獨裁體制 強化了，強化下來的結果是 很多時候中共的重要的決策 只是一個人在讀一份文件過程當中 簽了幾句話就決定了 那別的人是不會否定他的 那這樣的話 就獨裁者的獨裁意見 用獨裁的方式就在全國推開來了 那麼結果當然會有很多嚴重的後果 那這就是獨裁體制會進一步獨裁下去 去壓制全社會 不許社會上有任何批評意見的一個 重要的一個背景 其實老師剛剛這樣提 我就延伸好奇來談 一般我們想像開一個會議 不管在想像像不管我們看到美國 或者在臺灣 一個會議大概就是主要的委員 或相關部會然後坐在那邊 大家一起討論辯證 針對方案的好壞來做討論 如果聽老師剛剛講的還不是 好像有些因為又怕機密資料被看到 因為老師剛剛談到一個重點 博士剛剛說 這個因為要決定你有沒有資格來看 他還不是真的你以為職位上到這裡 你就可以看到這資料 顯然還有人在分配這些資訊跟資料 所以這樣聽起來 真的他們的決策的這個過程當中 聽起來是非常封閉的 是高度封閉 這部分大概我覺得也是一個 值得我們來做一些關注 另外當然談到中國人事的部分 大家當然也對於中國人事的部分好奇 當然你看習近平就位之後 他當然拉拔了許多他認為必須倚重的人 這些人選到底怎麼出來大家都很好奇 中共高層到底誰來選誰挑選 不過我們至少看到過去來說 有一些特別的狀況 就是習近平所選的人 最後又不管各種理由 用打攤的方式或者是 可能認為他也許不夠表忠的方法 最後還很多都被清算下臺 有人說這個叫做這個怎麼講的 我們談到的就是說 對他來講這個公私分明 願意大刀闊斧 那認爲他自己這個所謂的 就算是親信違反的話 這個犯罪的話 他也必須要這個動手把它切除 這叫做這個有擔當 但有人說這個搞不好在一開始 所謂的選擇他的這些所謂的相對的 他希望的這些所謂的一起工作的 或可信任賦予這些職務的人 可能在一開始就有一些 機制上的一些缺陷 那甚至是到底是隻要表忠示好 讓他覺得信任就會被選上嗎 所以這個回到我們在談到說 就老師您所知道的部分 中共通常在人事上的選定 那個程序到底是什麼 在這裏面分部長以上和部長以下 部長就包括省長省委書記這個層級 那在省長省委書記這個層級 他的每一個官員的評選考察 是由中共的中央組織部來完成 然後中央組織部向習近平報告 他們考察了哪些人 哪一個人有什麼什麼問題 哪一個人如何如何 最後讓習近平來裁奪 這個省長用誰，那個 這個部長用誰 當然部長以下的各層級官員是 地方的省委的組織部來任命 所以這些人基本上習近平就不會認識 那麼是地方提拔上來 那當然就是某個地方省一級的主官 他提拔起來的 那麼這裏我想講一個重點是說 前面我們講到 習近平是實際上用獨裁的方式做決策 那麼他也不像在民主國家說 比方在白宮 川普經常會開所謂的戰情會議 白宮有個著名的 Situation Room 就是戰情室 他會把相關的軍方國安的 國務院的重要負責人全部找來 大家坐在一起 商量一件重要的決策 比方講伊朗現在要打還是不要打 那這個過程當中川普並不是一個完全的主導者 他會讓大家充分發言 那各個部門會按照他們的立場 想辦法把資訊擺到桌面上 包括各種報告都拿到會場 提前讓大家來閱讀 最後呢，就是在一個重要的問題上 大家都覺得差不多意見的時候 總統再做個決定說OK，那我打算幹什麼 所以這是一個商量協調溝通 然後當然就存在着分歧和不同意見的時候 怎麼樣來彌合或者是裁斷 但中共不是這樣 它沒有這樣一個機制 因此它高層決策的時候 習近平沒有什麼固定的開會來商量 中共的政治局委員 一個月纔開不過一兩次會而已 所以它不是討論大量事情的場所 因爲中共這個每天一個十幾億人的國家 每天下面報上來的各種狀況無數 然後國外的，現在中國又和全世界都有各種複雜關係 那這樣的話全世界報來的資訊 軍方的，就是中共黨內內部的 中國國內政治的經濟的軍事的，還有國際的部分 所有這些資訊 他的手下這些政治局委員這個層級的人 每個人只知道其中一小部分 沒有人能夠畫出一個完整的圖來 只有習近平知道 而習近平作爲一個獨裁者，又沒有人敢向他說 你這個部分看的不對，你看漏了什麼什麼，沒人敢講 因此的話，習近平就常常會犯下重大的決策錯誤 那他作爲獨裁者犯的錯纔是這個國家的災難 原因是他不能夠認錯 因爲照道理，如果民選的政治人物 那麼你犯了重大的決策錯誤 一方面是有這個立法機構在監督 另外還有媒體 那更重要的是說 他在決策過程中是分擔了風險的 就一批高層官員共同參與 風險會降低 錯了也不是他個人錯 那麼在中國，任何決策錯了都是習近平的錯 也因此習近平就不能認錯 小的錯都不能認 原因是你認一個錯，就有一堆錯要認 那最後的結果就是你該滾蛋了 該下臺了 那麼對習近平來講 對獨裁者來講 這是個獨裁者規律 獨裁者是不敢下臺的 原因是下臺 他馬上會成為政治替罪羊 因為他的後繼人是一定要拿他做替罪羊 把很多重大錯誤 以及中共政權本身的必然的災難 全部推到他頭上去 這個倒臺的獨裁者頭上 俄羅蘇聯的史達林是這樣的 中共的毛澤東死的時候也是這樣 幾乎都是這樣 那麼這種情況下 對中共的高層來講 出現了一個很大的可能性 或者說一種規律性的現象 叫做下級辦事不力 對中共來講 下級辦事不力這件事情 很可能就是高層推卸責任的結果 假如你是習近平 你做一件事情錯瞭然後你不能認錯 那你就說我這個下屬犯錯了 那我敢講嗎我能辯嗎不能 你說我錯我就是錯 然後這樣的話你就要來處理我 處分我，比方說把我拿掉 拿掉的時候我還不能說是因為你的錯誤決策 導致我下臺，這是不行，不能講的 你也不能說我真的把事情辦錯到哪裡去 因為我不能辯 假如我要來辯的話 最後大家會聽說 這事情要是公開的話 發現不是我的錯，是你的錯 所以這種事情 糾錯這件事情在中國本身也是極為困難的 多數情況就是掩蓋錯誤 把錯誤掩蓋住以後 那你要把我拿掉 我只能用貪腐做理由 所以中國抓到的官員基本上都是貪腐罪 但這個貪腐罪背後掩蓋了大量的辦事不力罪 那辦事不力呢，其實裡面分兩種情況 一種情況是說他真的辦事不力沒能力 下邊提拔起來，他是靠買官賣官這樣爬上來的 還有一種是他其實沒有辦錯事 他是要替那個獨裁的老大當替罪羊 這跟黑道一樣，黑道老大辦錯事他也不認得 然後就把底下的小弟給幹掉 那麼在中國這種情況下 所以中共現在這個決策和大量的黨內清洗 尤其是最近幾年中共在 習近平在軍方政府黨務各個部門全都在大量清洗 就這兩天中共在開這個二十屆五中全會 主題就是他們叫做從嚴治黨 這中共的話語它的含義就是說要繼續嚴懲官員 那對官員來講就人人恐慌啊 誰都怕說 下一刀子說不定明明是砍向張三的 那個張三咬一口咬到我這裡來 刀子順便把我一起砍掉 這都是沒辦法預測的 人心惶惶的結果就是 整個中共統治過程當中的這種決策效率就談不上了 每個人想的是怎麼自保 我怎麼樣保 說平常我怎麼樣把我手下打點好 他們不要在關鍵時候被抓了就把我咬出來 同時我要把我的上面打點好 我的周邊 跟我有平行關係的人也要打點好 才能保住自己 而且保得了今天不一定保得了明天 你像習近平有個抓貪腐的主要助手叫王岐山 當年的政治局常委 他現在又成了習近平的新的替罪羊 他手下的大將 就是曾經王岐山重用過的人 現在被抓光了，全部送到牢裏去了 你說王岐山本人現在知道很清楚 要麼就是習近平覺得王岐山已經 不重要了，我已經把你打得趴下來了 我就放你一馬，大家不要太難看 或者是他覺得王岐山實在是討厭 下一棍子就把他敲死算了 所以對中共高官來講，你給習近平當馬前卒 有的時候也會變成罪過 不當馬前卒當然是罪過，當了馬前卒還是罪過 這就是獨裁政治最典型的情況 這種情況下大家對中共對各級官員的忠誠度 其實是不可能真正形成的 大家其實與其說他是對習近平的忠誠 不如說他是恐懼度 就是每個官員坐在位置上 心裏都有恐懼 恐懼來自四面八方 同事之間，你比方講，我跟你是同事 我們倆都想升到一個位置上去 你就是我的敵人 你隨時會咬我 你不把我咬下來，你就升不上去 那我當然也想咬你 把你咬掉，我就升上去 這是橫向的恐懼 上面的壓力 上面的威脅 罷官的威脅 下邊還有寫小官還會寫密報信 所以我也不知道，我不認識一個小官 他可能一封密報信把我葬送掉 所以中共官場的恐懼症 是順風順水的時候 大家就馬馬虎虎過去了 像前前過去，就是胡錦濤和江澤民時代 那現在是整個的下滑的大趨勢 在這大趨勢當中，日子一天一天 越過越難 那這個時候 官場的恐懼症就更加嚴重 因爲每個人看不到前景 只看到危險 危險就像烏雲天天在頭上頂着 那這樣的話 中共官場的官員其實活得很苦 我不是同情他們 不值得同情 但是在中國 習近平作為獨裁者 他有他的苦 就是說他的政策很容易做錯 做錯了以後 後果是沒辦法彌補的 那麼同樣的官場上的各級官員也都相同的狀況 所以瞭解到這點以後才能理解說 中共這個政權並不強大 那麼其實其他的共產黨政權也都不強大 蘇聯以前也是這樣的 中國沒有什麼跟蘇聯走的路沒有什麼差別的 有沒有經濟改革走的路 在決策這個層面都一樣 那麼這個制度本身 獨裁一定會導致衰落 剛剛提到人事的部分 聽起來這個人事幾乎都是由 這個博士剛剛聽起來我都覺得 這不就是現在中共可以提到 就是他的皇朝 也難怪有人說習皇帝 這根本就是皇帝在清點 以前很多朝代還有科舉制度 還有考試 當然不是說中國現在沒有 但你說到最關鍵的時候 看來還是在做這些有關的清點 在這種目前的整個中共的整個運作的 包含經濟下滑的狀況之下 加上好像沒有人能抓清楚 習近平所要的部分來講 每個人顯然都如履薄冰 那其中有一點像剛剛陳博士 有說到的部分 因為整個這個所謂的 習近平的威信 又跟他自己在政策決策的 這些相關封閉 或者是高度的關聯 一旦他做錯 一方面大家又要喊習近平萬歲 另外一方面又知道 他所做的這些連帶的決策 一旦出問題的時候 大家好像說也不是 或者應該說也不敢去說 這對國家來說當然就產生很大的一些影響 那當然我們還是有看到中國 還是有些政策宣佈之後做轉彎啦 這個轉彎顯然也許是叫做不得不做 否則會引起更大的這些風暴 所以老師你怎麼在看待 這一個有關大家會說的就是說 當他把這個政策 跟最高領導人的威信綁在一起之後 顯然現在是中共很多的政策 常常會出現的一些問題 剛剛您前面其實已經有提到了一些 所以怎麼看待 其實包含你說中也有談到 這中共在整個決策 現在顯然遇到一個很大的問題 通常來講 中共做了重大的錯誤決策之後 比方講毛澤東發動文化大革命 其原因就是因爲他前邊推動大躍進失敗了 黨內引起強烈的批評 然後他就用文化大革命去打擊這些黨內的幹部 想堵住大家的嘴維護自己的地位和權威 那這種結果又導致文化革命進一步失敗 因此毛澤東實際上是死在連續的失敗當中 他也知道他種下了廣泛的社會仇恨 在黨內又形成了強烈的對他暗中的 反彈雖然不能講叫反抗 中共的官員沒有反抗能力 但是他有反彈 就是私下背後在那裏議論紛紛 盼望說毛澤東快點死 死了以後我們就有機會 那麼事實證明，毛澤東事先也知道 說他死掉以後 恐怕他手下要翻盤 要翻他的盤，然後要批判他 那果然不錯，就是這樣 由此可見，類似的案例現在用到今天來看習近平的狀況 所以我有感覺是說 在臺灣很多判斷中共局勢的人的看法 和中共真正局勢的實際進展有很大的落差 就是有一個你可以說是 time lag 就是時間上的滯後 就是說，中共已經墜下去了 很多人還在看他昨天蠻神氣的時候 沒看到它墜下去墜落的時候 現在中共其實已經進入了 某種程度上講進入了毛澤東時代那種後期 就毛澤東發動文化革命之後 那麼以後的兩年就是1970年代初期 毛澤東的局面和現在差不多 和中共習近平的局面差不多 就是毛澤東知道他有很多錯 然後他唯一就兩種辦法 第一是不承認錯，頑固堅持到底 為的是保住自己的 地位和信譽 那麼還有一種辦法就是 用換一種別的政策 把過去某一項政策推翻掉 悄悄地推翻，換一個 比方講跟美國建立關係 用這個辦法來緩解中國國內 民間、知識分子、官員對很多政策的不滿 好像也做了件好事 對美開放這件事情 跟美國建立關係這件事情 在中國國內是基本上沒有批評意見的 當然有一小批毛派的人 很反感，但大部分民間的老百姓是歡迎的 所以從這個角度來講的話 我們可以從兩個方面去看習近平未來的走向 一個是哪些明顯的政策錯了他在頑固地堅持 哪些政策呢他是開始發現說他要慢慢地轉彎了 一點點地退，目前看到的是 臺灣可能很多觀眾沒有意識到 習近平在美中關係上已經往後退了 我們儘管有些人比較注重觀察習近平和美國還在較勁 這個沒有錯，習近平不會放棄和美國較量，和美國角力 但是習近平同時也在退 原因是他已經被美國弄得很慘了 只是他不敢告訴老百姓慘到什麼程度，我舉一個例子就好 現在中南海的安全已經沒有了，就是說如果中共要打臺灣 臺灣的飛彈想打一下中南海，是非常簡單的事情 因為美國在伊朗打伊朗的過程中 已經試驗了美國的電磁幹擾戰術，證明非常成功 那麼它幹擾的誰的裝備？幹擾中共的？ 伊朗用的是中共的電子戰系統，中共的雷達，中共的衛星 中共的防空飛彈這一整套系統都是中共提供的 然後美軍打一次打穿了，當場就讓伊朗的防空失靈，變得啞巴 和瞎子 然後過去大半年來 美國打了幾十次了 每一次都是這樣子 當然伊朗曾經乞求美國說 你幫我升級呀 你的系統太爛了 我們國防都被摧毀了 那北京沒有辦法做不到 那這就是中共真正的弱點暴露 習近平發現說他被軍隊騙了 也被軍工的這些主管 研發的這些總設計師們騙了 這些總設計師軍工的主管 生產出從雷達到衛星到航空母艦到飛彈到戰鬥機 都說自己是和美國可以對抗的同樣等級的先進裝備 但是用到伊朗去就全部成三等裝備，根本就不合格 都是屬於打你沒商量的，我打完了 你還不知道我在哪裏，看不見我 所以習近平要擔心的是說，假如他打臺灣 第一件事他在北京躲在哪裏？ 因爲美軍日軍國軍都可以輕鬆輕而易舉地用飛彈打到他 所以我今天講了五大禁院 這個五大禁院當中有一個玉泉山 那個地方就是從江澤民胡錦濤到習近平都住在那裏 那個地方中國人很少能進去 但是衛星找並不難，把那邊炸掉很簡單 所以對習近平來講，現在打臺灣已經不是一個 想打就可以打的事情，而是說 你先想想你動手的第一秒鐘 你的指揮部，你的政治核心 然後你的首都，是不是現在變得跟莫斯科一樣？ 莫斯科現在是前兩天有個故事 普京總統從中亞訪問回俄羅斯 飛到首都到家門口了 結果突然發現地面通知說 你不能降落，不能降落太危險 原因是烏克蘭的無人機正在炸 普京那個飛機場要降落的機場 結果普京一想，轉了半天，沒辦法 走，跑到離莫斯科大概五六百公里的聖彼得堡 到那邊去降落 那邊倒是沒有烏克蘭的無人機 但是就有點逃命的味道 就是一國元首到了自己首都的上空 不敢降落，要逃到一個遠處地方去 那就說明這個首都已經不安全了 那這個同樣的問題發生在中國，習近平身上 所以對習近平來講 現在他的難度是越來越大 那難度越大 他就清除官員，所以抓掉軍方的大批將領 我以前在我們節目裏講過，共軍現在有30個上將缺 現在只有6個人是在位的 剩下24個被拔掉以後就沒有補充了 那這上將缺重要到什麼程度？它是主要軍種 陸海空火箭軍這些，每個軍種的兩個主官是上將 然後幾個戰區，每個戰區的司令政委也是上將 一共需要30個，現在缺24個 就是隻有五分之一的軍事主官是在位的 五分之四的軍事主官已經被抓到牢裏去了 沒有人替補，那這支軍隊的指揮鏈其實已經亂了 因爲這代表着說，軍隊不只是高層 有一些人被抓走 那麼這裏面就產生一個問題：爲什麼抓？ 我的看法不是真正的 就是不是說他們沒有腐敗，他們有腐敗， 但這不是完全因爲抓腐敗而把他們拿掉 而是說他們存在那個辦事不力 但是辦事不力不能講出來，所以只能說他們是腐敗 那麼軍隊的上將辦事不力 五大軍火部門的主管全部被抓掉，也是辦事不力 爲什麼？其實這裏面我發現習近平還面臨一個很大的難題 其實共軍的將領 不想打仗，他們知道他們的武器裝備是落後的 是紙老虎，沒有那個能力 然後在伊朗被打穿了 證明了軍隊將領的判斷是對的 但他們不敢對習近平講實話 對朱才哲講實話 所以他們只能跟習近平宣傳吹噓 說我們已經達到世界先進水平 軍事實力和美國相當 臺灣我看到也有退將在那吹噓 說中國像航空母艦下餃子一樣 其實現在習近平還有一個難 我剛講他對美國關係上已經在降調 他還有一個難處，就是 中國航空母艦的燃料現在被美國拿捏在手裏了 就是委內瑞拉是全世界重油的主要產地 95%的重油產在委內瑞拉 美國把委內瑞拉的獨裁政權端掉以後 委內瑞拉所有的重油全部拿到美國手裏來了 也就是說美國現在掌握着全世界 大型軍艦的燃料 哪個國家包括中國在內 航空母艦要出動 第一件事是要準備燃料 那燃料先要到美國買 所以習近平上一次訪問美國的時候 在川普里邊在白宮簽了個協議 內容是中國將從此開始 大量購買美國的石油產品 他沒好意思講買什麼 其實買的是重油 也就是說 中國航空母艦艦隊的後勤部長 現在是美國國防部長 就是說我管着你航空母艦艦隊 我讓你出動你就有一點點 你可以買到一點燃油重油 你要是我不想讓你出動 你一噸都買不到 沒有燃料油你就別想開 你就打不了什麼，打不了什麼仗 那對習近平來講 他只能降低姿態 對美國降低姿態 然後在國內呢 他想把這批他認為是怕打仗 然後不服從軍令 那軍官是不是不服從軍令呢？有啊，就是不服從 因為他們知道那是亂命 其實習近平要和美國做軍事對抗 其實有點像當年的慈禧太后 要向全世界宣戰一樣的是亂命 當年大清朝不是東南督 總督和巡撫有一個東南互保 就集體抗命 說你們這個命令 朝廷要我們向全世界開戰 這是個亂命我們不服從 那麼最後慈禧太后自己認慫了 說就算亂命吧然後就過去了 現在習近平的辦法是說 你們其實已經把我的命令當亂命了 你們在那裡備而不戰 我叫你們打仗你們都不敢不肯 我就把你們抓掉 抓掉以後，他以為抓了人 這支軍隊就敢攻臺了 其實共軍這個軍隊系統內部那種 怕打仗避戰的這種心態 是從高層到底層都是一樣的 所以換了誰都是這種心態 也因此習近平現在發現說他 把上將拔掉以後 原來的中將他不敢提起來 不敢提上去提成新的上將 因為這些人現在去看的話 其實他們跟那個被關到牢裡的上將 一樣的想法 你要按說有這個想法就可以抓人 那把軍隊軍官全部抓光了 所以這種壓力 是中共的獨裁體制獨有 其實剛才陳老師剛剛提到 大家也可以理解 我們過去在節目其他集當中有談到 包含張又俠這麼重要的角色 同樣這個也是被習近平直接做清算 那以如果我們對於 剛剛這個陳博士所說的部分 你可以想像他的外交系統 當然最常談到的是說 各國對於臺灣的支持程度如何 如果真的動臺灣 美國到底會不會出手 那另外我們談到了 對於所謂的對臺系統的部分 談臺灣的民情談臺灣的選舉結果 到底是對於中國中共的這種 所謂的認同度 甚至對他的這種所謂的討厭的程度 到底如何 現在都有很多的民調 也在做這些系統 那當然還包含軍方 對於這種軍力上面來講 到底對臺灣的戰力如何 如果像陳博士剛剛所說的 中共現在在這種黑箱的決策體制 這種一人來做決策的 許多誤判高風險的部分 在這種狀況之下大家就會說 這些各自為政各自辦公 然後各自資料在彙整 然後這些體系在交由這個 交給習近平交給這個中共高層的 這些決策的關鍵人 這顯然風險就非常大 所以大家就很擔心 在這過程當中 會不會反而是增加更大的誤判的可能風險呢 我覺得所謂的風險誤判 重點不在軍方 軍方其實知道自己的實力如何，因為在伊朗試過了 中國已經用了它所有的能力幫伊朗去建立空防 包括在委內瑞拉也是中共建立的空防 然後被美國輕而易舉就除掉了 他們到現在一年打過去了沒有找到辦法 相反因為找不到辦法把那些軍工研發的這些大佬 全部送進大牢了 所以軍方的這個自己對自己沒有作戰能力的這種評估 應該在軍隊內部是定局的 那剩下的問題就是 當軍隊勸習近平要慎重 要和美國緩和關係 不要激化這些矛盾的時候 習近平就開始確實和美國開始緩和 那這個緩和從某種意義上講 他降低了臺灣面臨的這個風險 但是並沒有清除臺灣面臨的風險 因為中共對臺灣的威脅始終存在 只是說我們現在可以看到 從臺灣的角度來講的話 中共並不那麼 臺灣就美軍能夠用電子 戰破壞中共的整個防空系統 說明這個技術並不是不能實現的 也因此只要 中華民國和美國之間能夠保持充分的信任 美國是可能幫中華民國發展這方面技術的 而當然前提是中華民國不能夠變成說中共的附庸 那樣的話美國就不會幫忙了 是我想今天很謝謝程老師 特別在我們節目當中 介紹一下他今天 這個應該說10月正出版的新書 紅色高牆由金週刊所出版的部分 那今天當然也揭露一部分 來請教一下博士 讓他來介紹這一個書本的部分 我們當然是希望大家如果有機會 可以到書店裡面 或者是上網可以去訂購這本書 給博士支持 而且裡面因為今天節目有限 我覺得裡面有許多 是非常精彩的內容 我一直覺得臺灣真的要花點時間 瞭解中國，瞭解中共的一些運作 因為我們過去一直會認為 這個無所謂啦 一邊一國，反正你家的事我家的事 但其實如果你不瞭解它 我們就會產生許多的一些 嚴重錯誤的一些認知 這是我想對臺灣來說 應該要增加一點 對於中國瞭解的這些常識跟知識 我覺得這是非常重要的部分 那最後一點時間 是不是陳老師也可以介紹一下 這本書本有沒有什麼重點 有沒有什麼還值得來 特別再跟大家做一下說明的事情 時間不多了我就簡單介紹一下 這本書其實是我在中國這個 老共的這個決策圈內工作的時候的一些親歷的事情 所以有人開玩笑說你這寫的是回憶錄 確實我是把我腦子裡記憶的一些細節把它們全部抓出來 然後重新梳理最後寫出了這本書 目的呢就是幫大家瞭解中共那麼 迄今為止這個世界雖然大 我發現講在中共高層裡面工作過 那麼現在人在海外又對中共批評的態度 然後能夠提供這些資訊的人 大家很榮幸 你們只見到我一位 你們在這個世界之大 你們找不到第二個了 也因此的話 這些資訊如果對臺灣來講 我寫它的真正目的就是希望幫助臺灣的 的各界人士有機會瞭解一下中共到底是個什麼樣的東西 然後他的決策是怎麼個過程 這本書其實講的核心就是中共的 決策 過程當中 潛規則 就是 underwater的 水底下那些暗操作 纔是真正起作用 至於 如果你是說讀中共媒體的報導或者中共的去讀中共的文件版本 你其實是不瞭解他真實的意涵 讀了這本書可以講幫 大家大大的提升眼界 然後呢增加瞭解中共的能力 這樣的背景下臺灣今後可能會長 期遇一個在苟延殘喘的中共 要周旋的這麼一個大國際環境 那也可能中共就算沒有了 臺灣還要和這個中國周旋 那個中國並不見得是一個 臺灣人以為的走向民主化以後 就是一個善良的沒有攻擊性的 老百姓很熱愛自由民主 跟臺灣人一樣沒那回事 所以你先存這麼個假定 以後我會再想辦法讓大家瞭解 為什麼就算中國告別了共產黨獨裁以後 仍然會有大量的讓臺灣沒有辦法承受的壓力 所以臺灣要保護好自己 保護好自己以後對岸發生的那些事情 我們可以當作一個看劇一樣來看 但是我們不要被他的風浪捲進去 這是我想要寫這本書的目的 那希望我們的觀眾朋友們能夠抓緊機會 這新書10月27號剛剛上市 那麼大家可以在網上買電子版也好印刷版也好 我相信大家看了以後會有相當的收穫 謝謝大家收看我們這期節目 然後也買這本書 再次謝謝我們陳曉農博士 來到臺灣介紹這本新書 我們節目也很開心把他邀請到棚內 真的是真心的推薦給大家 可是像老師說的 中共政權一旦移除之後 中國就解決了嗎 顯然這還是下一個大哉問的一個問題 但值得我們期待 陳老師下一本書如果有機會 針對這些部分來做一些呈現的時候 我們希望可以再有機會 再深度的報導 當然也提醒大家 記得也要收看我們陳老師 在我們政經最前線的 這些直播的節目 我們還有一定的這些支持者 我們都很希望在線上 持續跟大家交流 再次謝謝陳曉農博士 也感謝大家的收看 謝謝宏林兄謝謝觀眾朋友們 我們星期四晚上直播再見