黃仁勳捲共諜疑雲！中共燕子手法再現？從KGB到中南海 誰會是下一個獵物？@democratictaiwanchannel

輝達的這些目前降規版的產品 對中國大陸來說 對於推進它全球競爭力還是有幫助的 現在馬上就開川習會 那川習會上會不會談這案子 臺灣現在很多人退官也好 退將也好等等 經常公開幫大陸講話 然後真的是幫大陸講話 他們當然覺得說我是在反臺獨 我是在促進統一不是的 你是在反中華民國 對國民黨三個字 殺一批關一批管一批殺關管 這就是我們現在看到的歷史教訓 大家好歡迎收看政經最前線無碼看中國 我是主持人張宏林 再次感謝收看我們的節目 最近輝達黃仁勳 因爲涉及到一個諜報案 讓大家突然這個 驚醒原來這種所謂的機密 所謂的竊取的部分 還真的跟過去電影上面所演的一樣 這個非常的這讓人家覺得非常 匪夷所思，真是非常讓人覺得 哇，這個真的就是所有電影的情節浮現 特別這種所謂陷入色情陷阱的背景 有些認爲是中國在背後做操作的部分 那這當然是引起許多的一些風暴 這個包含都討論到黃仁勳的 這個去職與否的相關的一些問題 那我們看到這個事情 當然大家懷疑 當然是北京在其中做背後的一些操作 其實北京透過美色的方式去引誘 從我們的節目當中所報道的案例 事實上已經不下好幾起 在這過程當中，好像大家也不覺得 這是一個很特別的一些事情 只是很懷疑爲什麼大家不斷的 知道有這樣的狀況 還不斷投入其中 其中我們看到了像這樣的部分 就像其實冷戰的時候 我們看看蘇聯的KGB裏面的燕子這樣的一個角色 其實這個燕子在好萊塢也有很多的 電影都有拍類似這樣的一些題材 讓大家知道說他們不斷的透過這樣 的一個特殊訓練的部分去培訓未來 去滲透對方工作的這樣的一個角色 所以大家說這個案子顯然可能不是這麼簡單 就只是一個資料的竊取 背後可能會衍生的許多的一些問題 大概也是我們覺得 後續可以值得再觀察下去的事情 那我們今天很高興邀請到的是 臺大政治系的名譽教授 明居正老師 我們請明老師也針對這個 大家這個真的是國內外 都關注的一個大議題 也請老師可以來好好的來剖析一下 看老師看到的一個面向 有沒有什麼值得我們來注意的事情 老師好 主持人好，各位觀眾朋友大家好 是老師我想回答的 這個黃仁勳執行長 這個發生這個事情 臺灣當然非常關注 當然因為其中的一個關鍵 就是我們看到這個黃仁勳 他的公司所謂 大家也開始在關注說 爲什麼這個人是誰？ 他爲什麼會扮演這樣的一些角色 在這過程當中 到底發生了哪些的一些事情 那當然大家很好奇是 如果我們談到他是一個真的就是由中國來指揮的一位共諜的話 那大家很好奇，那中共對這件事情的反應到底是如何 我們先說第一點就是他那個你剛提到的黃樂 就是案件中的女主角 她的中共間諜的身份可能還沒有確定雖然就是 現在就是國際媒體 尤其是美國的媒體 講說美國的情報單位認爲他是這樣 但是現在還沒有最後的確定 所以這件事情我們還不能這樣說 但是不管怎麼樣 我們看到北京現在 尤其是中共外交部發言人的回應 有些也是值得耐人尋味的 那他的這個外交部發言人 這大概11月上旬 9號 10號 11號那幾天 就前幾天 他們他這樣澄清了他說 所謂什麼中國間諜的論述純屬捕風捉影 呢 的 純屬捕風捉影，污衊抹黑 這是官方自私的回答，這個我們可以理解 純 他說你這樣講可以 好，但是後面幾個問答有點奇怪 李宗盛 外媒當然他掌握了一些事情 或是他至少還有些懷疑，他就去接着問 就問說這個黃樂在 Alice 黃 到底是不是中國公民 中共官方發言人就沒有正面回答 照理說不管他是不是間諜 這個問題你正面回答 給人感覺會比較好 這個問題你不回答 大家就覺得說那有問題 下一個問題就更尖銳了 外媒就繼續問說 黃樂是不是幫中國情報機構工作 也沒有正面回答 如果照你前面的說法 說什麼捕風捉影污衊抹黑的話 你就應該否認這件事情 中國公民這件事情你認下來 然後否認間諜這件事情 你強調的話 你的立場比較明確 然後大家就比較可信 然後你現在這樣講 當然還不是說完全自相矛盾 但大家就覺得說你這個 至少表面上有些不一致的地方 大家就懷疑好 記者再問現在馬上就開川崎會 那川崎會上會不會談這個案子 他講雙方會持續溝通 元首這個會晤的安排 這是官樣文章這樣講沒有關係 但我就講前面你的兩題 如果答得再好一點點的話 至少你可以幫你的立場澄清一點 現在你這樣回答的時候 就讓我們會懷疑他有問題 不能說他有問題就是 那你們政府在背後 或再講輕一點 中共的政府有人在背後搞這件事情 那就得到這種印象 所以這是第一個 但是不管怎麼樣我們還可以推算一下 在這種情況下 或在這案件暴露這種程度的時候 中共能夠怎麼回應？ 第一個當然就是持續否認嘛， 就像我剛剛講的， 你先否認，然後強化你剛剛的立場， 就承認公民，但是否認是間諜 這個東西比較好說 那這第一點， 第二點就是因爲你現在， 我覺得他們是這樣哈， 想的太多 爲什麼？因爲這些極權國家 有時候去推算民主國家的時候 他常用極權國家心態去推算， 所以反而有時候會做過頭 就像我剛剛那樣講 你全部都否認的話， 或都不回答的話大家覺得奇怪 你認一個不認一個呢？ 反而會強化你的立場 他大概是擔心說啊， 如果說他是中國公民， 大家想說那是不是跟情報有關係 如果跟情報有關係的話， 那是不是美國國會或美國政府 就拿這題目來打壓我們什麼的呢？ 想多了啦，你如果算情報 其實這個還不是很大的問題 第二個，我覺得他比較擔心 就中國方面比較擔心就是 因爲黃仁勳跟輝達呢 他們的產品呢，他們公司 對中國大陸的產業太重要了 所以他們真的不敢說 在這事情上做過多的表態 尤其不能表態到 就是我要跟黃仁勳決裂 因爲這個決裂的話 對中共打擊非常大 這我們看看等下 是不是有時間談這個問題 好，那這第二點 那第三就是，如果是這樣的話 那下一步，如果這個事情 繼續發酵，他怎麼辦 按照中共過去習慣 我們可以這樣猜 他大概會，如果這事情再嚴重一點 他會說這件事情就是美國要打壓中國的科技 要打壓中國的AI發展 因爲雙方現在在競爭激烈 然後中國的AI快步前進 什麼DeepSeek、寒武紀什麼人都追上來了 所以他要打壓我們 所以他就拿著題目借題發揮 所以打壓中國的科技 阻止中國崛起什麼等等 這個講話或這種敘述有沒有用 但是對中共的國內宣傳是有幫助 所以他可能會做這件事情 那我們再看一看 但是我覺得因為對他們來說 川普跟習近平個人的關係 他們覺得是有用的 然後有操作空間 所以如果說他們11月 12月 他們還要再各見一次面的話 他們當然不希望破壞川習會 所以希望在這問題上 保留相當的彈性 不要碰到這一塊 不要影響到那一塊 有什麼問題 等習近平當面跟川普好好說 可能更容易解決 他們比較相信這個東西 所以基於這些考慮呢， 他們現在你說這樣處理呢， 我想可以理解 但是我剛剛講的是說， 有些地方處理呢還不夠好， 不夠怎麼說呢？ 用英文來說叫做不夠diplomatic 就是外交手段不夠圓滑，不夠圓融 那我是這樣看的 是哦，剛剛老師也提到了， 就是說中共在回應上也很小心拿捏， 避免回答這個黃仁勳跟中國 直接這個我們講脫鉤分裂啊， 甚至是撕破臉在這種狀況之下 當然美國會不會借這個機會， 大家互相盤算去加大力道 乾脆借這個機會，或者是 像你否認， 但是他們如果認爲證據很確定 趕快說對， 你中國用有不良善的方式 來竊取我們的資料 那呃，如果因爲這樣子來加大了 對於中國的相對的技術的這些封鎖， 當然中國一定會非常緊張 那大家就會好奇， 到底輝達對中國有多重要呢 好問題因為我們都知道 輝達對中國大陸很重要 因為 這幾年臺灣也好大陸也好 都掀起了一陣黃仁勳熱 他吃過的東西大家跟著吃 然後他用的東西大家跟著買 他去過的店鋪 大家跑去吃一吃看 所以他造成很大旋風 甚至他演講的時候背板上面 不是有很多家公司嗎 他說你看這就是名牌 然後他就紛紛拍照 然後就去買這個股票 所以他的影響力的確很大 就是不只是臺灣如此 大陸也許如此 簡單說對輝達或對黃仁勳來說 臺灣是製造的這個場地是工廠 大陸什麼大陸是市場 所以這兩者對他來說缺一不可 那麼以他的華裔的身份來說 或者華人背景身份來說 在這兩邊呢如魚得水 那實在是很厲害 所以我每次看到我就說 輝達有他這麼一個 你不要說是頭腦 這個真的是超級銷售員 沒話講你必須承認這點 但是具體來看 如果說它真的跟輝達之間鬧大 然後美國加大了對輝達產品 輸進中國的禁令什麼等等之類的 會產生什麼影響 我們看看現在 現在已經是有限制了 像什麼H100 H200不能過去 然後它給了降規版的晶片什麼過去 但是對中國大陸來說 即便是降規版都還有很大的好處 你剛問到說輝達對中國大陸有什麼幫助 大概幾個方面吧 第一是現在雙方在AI競爭很激烈 所以在AI模型的研發上面 輝達的產品對大陸有幫助這第一個 第二就是很多你不只是說模型研發 因為這模型研發出來 最後你要能夠跟產業能結合 然後這些產業能不能應用，能不能落地 然後能不能銷售出去，這個很關鍵 這個會帶來幫助 第三大家都知道現在中國大陸的電動車或智慧車很厲害 行銷全球，打垮了很多國家 甚至德國日本的車廠都打垮了 背後輝達的技術功不可沒 最後就是因為現在AI它已經等於算是 我們現在真的可以說它是另外一次科技革命 輝達的這些目前降規版的產品 對中國大陸來說 對於推進它全球競爭力還是有幫助的 換句話說就像列寧當初講的 資本主義或資本家會把 吊死他的繩子賣給他的對手 結果可以講到這一步 當然這話可能略有誇張 那我們就詳細看進來 所以第一輝達的產品 對於中國大陸可以支持它的AI推理 跟中小型的模型部署 剛剛不是講說 H100 H200不能賣過去嗎 他現在賣降規版的H20 跟 RTX Pro 的 5500 這樣對中國大陸來說 已經有很大的推進作用 譬如說中國大陸很多這個互聯網 譬如說這個像什麼阿里雲騰訊雲 百度跟字節跳動這都響噹噹的了 他們大量依賴輝達的這些晶片 哪怕是降規版的晶片 大量依賴這些晶片 所以幫助他搜索引擎的優化 然後推薦系統、客服機器人 內容生成等等這些幫助都很大 然後因爲推理運算的佔用電力非常大 而輝達的晶片效能比較高 對節省電力跟節省時間來說幫助很大 這是第一大塊 第二大塊輝達有個很厲害的東西 它最核心的優勢是什麼呢 叫做軟體生態平臺 簡稱 CUDA CUDA 它當然也賣到很多地方去 但對大陸的幫助在哪裏呢 第一對於中國大陸來說 他們幾乎這樣講 中國大陸大概百分之八九十的 這些AI的研發人員也好 高階工程師也好 演算法團隊等等 都是在這個CUDA平臺上培養出來的 你現在這個CUDA平臺能夠繼續賣給我 哪怕是有點打點折扣的 對我來說幫助非常大 因為我自己做不到 所以我們不是常常講說 中共去偷國外的東西 或做模擬國外的東西或逆向工程嗎 那輝達幫你減輕很多這個 不必要的這些勞動過程 那實在幫助很大 所以現在如果說我能夠繼續用輝達的話 我不是要重新去搞什麼底層代碼啦 或什麼切換框架啦什麼等等 我開發新的模型或者創新迭代我都會推進很多 所以CUDA的系統對它來說是極大的幫助 這個整個真的還不是一張晶片兩張晶片的事情 整個是生態系統的問題這第二塊 第三塊我們剛剛講的電動車 現在大陸比較高階電動車 不管是蔚來小鵬理想小米等等 他們大量輝達的晶片 大概有用在兩個方面 第一就是智慧車本身的自動駕駛平臺 就基本靠它的這個輝達的東西 第二就是我們進到那些智慧車裡面去 我在前陣子到美國去 坐朋友的車子 他上去就是 他就跟我講他說我從哪裡開開到這裡來啊 開到DC啊我都沒怎麼開啊 他說我最近剛好身體不太舒服啊 這個人想睡覺 我就嘴巴講講他就幫我開到了 只要偶爾醒過來看看還怎麼樣的 他說尤其我現在手腳有點不方便 這個東西很好 這叫什麼呢語音助手啦 然後多螢幕的這個聯動啦 跟周邊感測器的數據什麼的一清二楚 我就看它因為那時候我第一次做 我沒有把握當然以前我看過什麼GPS 跟這個完全不是同一個檔次的東西 我就看那車轉彎的角度跟開進去跟加速減速 因為我們那種開車要開久了一看就看到了 我想哇真厲害 不比這些駕駛好手差 所以也就是它那個技術進步到這種地步 那技術靠什麼東西呢 靠核心晶片跟整個體系嘛 好這第三塊 第四塊呢大陸當然現在 你說華為也好了或寒武紀 華為的昇騰了寒武紀等等 當然現在追趕得很快 但是它不管產能上面呢 或者說在這個HBM 像高寬頻的這個記憶體方面呢 還有剛剛講CUDA方面呢 它們都還是很落後還差很遠 輝達現在就算用這個 降階版的東西賣給你 都還超過你 所以換句話說 你根本不需要去補這個空白 輝達都能給你 就把這個空白補上 你就從這邊開始往前走就好了 講句簡單的話就是 你站在一個高個兒肩膀上往前走 容易很多 所以節省時間節省金錢 然後節省能源 這都是很具體的 最後一個比較專業 就譬如說專業繪圖也好 或是說什麼工業模擬 或是Omniverse的應用等等這些 回答都起到了很大的作用 所以你說剛才講說 如果輝達這事兒鬧大了 然後美國對輝達的東西輸往大陸 如果做更多限制的話 大陸會真的是卡脖子的 所以回過頭來說 你就會懷疑一件事情 就黃仁勳這幾年一直在講 我們要把這東西賣給他們 可以延緩他們的進步等等 其實可能不是啊 所以現在這個國會不是發 說要發傳票了 但我還沒看到最新消息 他只是這樣講 他現在是傳喚他 還沒有發到批准 發到批准就比較嚴重了 發到批准你不來的話 你就藐視國會 我現在傳喚你呢 那還不算什麼 你可以請假也可以幹什麼 但如果說今天是 18號他要去嘛 十八號如果他不去的話他就會發 subpoena 了 現在我聽到是這樣，他有沒有提前發的話我不曉得 那如果發了 subpoena 的話那問題會比較嚴重 那麼也就是大家對於 因為你染上了不只是桃色糾紛 你染上是具國安威脅或具國安疑慮的桃色糾紛 這事情就變質了所以 我們看看往下怎麼走吧 現在我們還不敢說 其實我們看到這個事件的部分 剛剛一開始也談到 我們就想起冷戰時期 KGB從我剛剛提到 不管是所謂的燕子或烏鴉 這樣的一個特工體系的部分 在做一些運作 其實如果回頭想一想 從過去老師在談到國共歷史裡面 好像就不少這樣的案例 哪怕是臺灣現在 包含我們有立委的主任 涉及到這種 被滲透然後來臺做指揮 顯然這樣的事情真的是層出不窮 而且我覺得看內容 也跟我們過去認為不同 你可能認為說這些間諜 可能只是竊取資訊跟資料 那甚至當然像很多駭客 你可能覺得只是像駭客所為 這樣的做法 顯然他現在有很多還接近核心 如果黃仁勳就做一個例子 他是一個全世界這麼重要的男人 然後可以派人想辦法滲透去接觸 而且還不只 其實我們看到各國 真的都還有首長州長 有什麼特別的人 同樣也有類似這樣的狀況發生 所以不一定是高官 我們看起來有很多 只要在關鍵重要角色的人 好像都有這樣的一些狀況 對啊，這個老師怎麼去解讀 這一次的一個事件呢 有沒有什麼一些延伸的 一些老師的一些分析的部分 可以讓我們大家知道 深入談一些，我想還是再重複 我們前面說過的 黃樂是不是特工，我們現在不能確定 現在只是一些新聞媒體這樣講 所以我們不能確定 但是以現在看到的消息來說 他嫌疑比較大，我們只能這樣說 至於說他只是一個不知情的中間人 或者他只是想賺錢什麼等等 還是說人家利用他 怎麼不知情而利用了他 這個我們都還不知道 所以總而言之就是 我們不能確認他的特工身分 但是嫌疑比較大 在他這塊我們只能這樣講 但這並不表示說中共是無辜的 然後這兩件事情 中共向來 我們在過去節目上就跟大家講 中共向來是政治第一 權力第一 就是我抓住了政治，抓住了權力，其他東西呢 我慢慢跟你玩，慢慢跟你拿到手 所以對他們來說這非常重要 我們過去一再提醒大家 中共對於人性的弱點掌握比我們好 要這樣說吧 壞人看人性的弱點看得比較準 好人看人性弱點看不到那麼準 中共看人性弱點，貪財好色、好逸惡勞等等 它抓得真的比我們厲害得多 所以你剛提到燕子跟烏鴉 我大概早在高中到大學時候 那時候大家可能都不記得了 可能很多臺灣人不知道 早年有很多雜誌或者是期刊 像什麼中外雜誌、傳記文學 這兩份還算是比較專業一點的 有一個比較雜一點的 大家都不太曉得 大家都曉得讀者文摘對不對 讀者文摘偶爾也會登這個文章 但我後來這個文章常看到皇冠 你記不記得這本雜誌，讀者文摘比較薄 他們開本差不多大，對不對？開本差不多大 皇冠比較厚，皇冠每一期呢 大概是讀者文摘大概兩倍到三倍那麼厚，比較厚 皇冠就比較更多元更娛樂 讀者文摘比較更這個更艱深一點點 當然性質有點像 我最早是在皇冠上看到的 我想說有這種事情嗎？他講什麼呢 俄國的情報，蘇聯的情報機構 KGB 怎麼訓練間諜？ 有一期它反正講了很多 它好像是連載很多期 有一期專門講說 怎麼培養男女的性的方面的間諜 當時我想說會走到這一步 怎麼訓練男間諜去勾引女性 怎麼訓練女間諜去勾引男性 反正講得有些地方還滿細節的 但是我們那時候不可相信 覺得說難以置信，就是當 當什麼當八卦上看了 現在回頭看非常真實啦 非常真實啦 那你剛講到特務 其實我們不要說用性來勾引 中共用間諜呢 坦白說很厲害真的很厲害 他們從過去 國共內戰國共鬥爭一路開始 就把人打進國民黨裡面去 或打進政府裡面去 或打進軍隊裡面去 真的叫做防不勝防 那我馬上能夠想到 就是中共用這個美人計 去滲透這個國民政府裡面 或滲透國民黨裡面 第一個案例應該就是楊虎城 楊虎城最後一任太太叫謝寶珍 年齡比較輕很多中共黨員 她是奉命去接近楊虎城 拿下楊虎城 然後最後等於就把西北軍那些 就透過這個楊虎城 把西北軍拉過來 最後鬧出什麼西安事變 跟這個張學良一起鬧出西安事變 當然後來張學良看了蔣中正的日記之後 發現說他真的想抗日的 所以張學良非常後悔 那就決定說要放蔣中正 但楊虎城不肯，楊虎城想殺 所以張學良抱著謝罪的心情 帶著蔣中正逃出來 所以就算是結束了西安事變 但是這個算是一個比較明顯的案例 其他我們就說中共用特工 或用間諜的案例 一個比較誇張案例是衛立煌 這個案子當然現在還有點爭議 但是目前看到的消息 衛立煌比較像是中共長期培養 長期滲透進來的一個人 他高到什麼地步呢 中華民國的上將 比較是二級上將幾級上將 最後最高的職位是東北剿匪總司 總司令部的總司令 東北整個東北的大權全部在他手上 結果他當時這個老蔣總統叫他說 當時叫蔣委員長 說你的軍隊應該撤出瀋陽 然後守住錦州 守住錦州之後 等待著局勢變化再看怎麼辦 他不去執行 然後留了一個大空檔 最後搞到廖耀湘兵團 在這個營口跟瀋陽之間 徘徊來徘徊去最後被全殲 一旦這邊瀋陽陷落之後 國軍在東北戰場幾乎就全線變色 然後衛立煌就逃走了 逃出國一段時間之後 1955年他也回到大陸 回到大陸之後 就立刻就受到周恩來跟毛澤東接見 表面上看是投共 但是後來我們覺得說情況不是這樣子 因為他很快就出任什麼叫 國防委員會的什麼副主席 什麼政協的跟人大什麼常委代表等等 周恩來把他叫做起義將領 但是毛澤東好像再有一次會說是咱們自己人 所以這個話就是非同小可了 自己人表示說是打進來的 那後面譬如說什麼 跑到臺灣來的吳石 上次也是上過新聞的那個事情 最近這前幾年就是羅賢哲 跑到國外去的一個少將 最後被對方也是用美人計拿下來了 那現在你剛剛提到 就是立委的這些辦公室主任 像張俊哲 像張俊傑 這麼一個人物中共動了四五十人次 把他救出去 那這個事情就非同小可了對不對 所以這個事情還真的我們要注意 你剛剛講說保密防諜人人有責 現在看起來真的是非常真實的一句話 不過臺灣的事情 我倒想藉著機會談另外一點 臺灣現在很多人退官也好退將也好等等 經常公開幫大陸講話 然後真的是幫大陸講話 他們當然覺得說我是在反臺獨 我是在促進統一不是的 你是在反中華民國 你要把事情想清楚 你不要以為說將來促進這個打倒了臺獨 然後兩岸統一之後 你是中華民族共存不是的 中共會怎麼看你你是叛變者 中共會這樣看你 1949年之後中共統一了中國大陸 然後有人就跑去問毛澤東 我們有很多地下黨，很多地下黨員 在國民黨統治地區工作 甚至打進國民黨裡面 打進軍隊官什麼的，所在都有 我們要怎麼用這批人 毛澤東給了16個字 降級安排，控制使用 就地消化，逐步淘汰 什麼叫消化？什麼叫淘汰？ 我提醒大家 這些是共產黨人 中共對自己共產黨員 曾經在這個所謂的敵區和白區工作過的 他是這樣處理的 對國民黨三個字 殺一批，關一批，管一批 殺關管 這就是我們現在看到的歷史教訓 所以如果真的臺灣被中共拿走的話 你們的下場大概就是這16個字 殺關管三個字就是 所以十六個字是對自己人，是對中共黨員 對國民黨或非中共黨員就是殺關管 所以我再說一次 你不要以為你在幫助中華民族 反臺獨反分裂 你在幫助中共消滅中華民國 所以這個問題 我想可能更值得大家重視 我想老師所提的部分 其實從黃仁勳的案子 也許很多人是把他看八卦 這個有投資股票的人 看未來損失會有多少 但我想我們節目 在重視臺灣國家安全的 這個樣態的部分 必須要讓大家還是要關注 其實你看到中國對於臺灣的 這些相關滲透的部分 事實上是一直不停的沒有停止的 如果你去看相關的一些資料 不管我看到統戰裡面的四流 人流金流組織流訊息流 甚至有談到五大滲透的樣態 在過去也不斷的 在臺灣的一些政府部門 或者一些專家學者的呼籲 包含這個勾結黑幫地下錢莊 利用宮廟網路勾連身分的掩護等等 用各式各樣的方法滲透 就像老師說的 我們真的嚇到 以前覺得第五中隊只是嘴巴說說 可以幫助一個人逃脫的過程當中 可以有50多個人涉及其中 你怎麼會不會害怕呢 真的你都不知道旁邊那一個 看來跟你很友善的人 他是不是在什麼角色上 是負有這些勾結 所以我想這個部分是值得大家 好好來做一下關注的部分 這也是我們這集節目的重點 希望如果你喜歡我們這一集的話 歡迎大家可以這個 轉傳給更多的好朋友 如果您是第一次看我們節目 也歡迎可以訂閱追蹤 然後按小鈴鐺 隨時可以注意到我們最新 最重要的一些訊息 再次感謝老師也感謝大家 金老師你剛剛提到黃勒的部分 當然還不能確定他是不是 不過我們過去老師也提到 在中華人民共和國的這些 包含國家情報法反間諜法 或者是國家安全法 事實上我們一直說很多次 就是任何人都要是 其實你說啦有人我知道 會對照這個留言會說 臺灣也有相關法規 我非常同意 但我們記得之前有一集節目談到說 臺灣有這樣的做法但是他無法 太強制他只是希望你這樣子 你沒有這樣子那是你的權利 你連這個都有緘默權了 但事實上在中共的統治的樣態之下 你是沒有辦法 你甚至是可以說你不配合就是違法 所以看來 你說黃樂好像不確定是不是 當然因為我們前面有談到了 說他還不能回答他是不是公民 假設他如果是公民坐實了 有什麼好懷疑幾乎啦 這是中華人民共和國的人民的宿命裡面 好像就是要配合 對了所以我們常常講 我們說民主體制有很多缺點 但它最大好處就是 對老百姓或對人民的權益保護 是比較大的 我不是說在這個民主社會里面 人民權益就不會受到公權力 或政府的踐踏，當然也會有 但是保障比較大這第一點 第二點就是，如果真的出了紕漏的話 還是有合法的救濟管道 而這救濟管道 你得到救濟的機會還是比較大的 但就像你說的 在一個集權體制底下，尤其在中共體制之下 這些救濟是不存在的 它只是嘴巴上存在，然後法文字上存在 但實際去落實，你不要說別的 毒奶粉的小孩受害很嚴重，對不對 家長去維權，就這樣家長被抓走 所以現在看到受害者變成二度受害 一方面是我家人受害 一方面我自己去維權的時候我也受害 但是民主社會里面這種情況就比較少 我們只能說這是最大的差別 這個我想也給大家做一個真的 這是語重心長的提醒 對，謝謝，謝謝老師，謝謝大家