獨家🔥放棄和談！以色列在卡塔爾「剿哈」；以軍多管齊下，美國最後通牒，哈馬斯末日來了？尼泊爾Z世代爆發，推翻共產黨，血月預示世界大變局？｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 我是扶搖 今天是9月10號週三 本期節目的嘉賓是資深媒體人李肅 李肅先生您好 主持人好 各位觀眾好 好的 歡迎 還有馬克時空的主持人馬克 馬克好 主持人好 觀眾朋友大家好 好的 歡迎兩位 稍後資深政經分析師秦鵬 也會加入我們的討論 那麼節目開始 我們先是請本臺駐白宮記者張亮 帶給我們白宮方面的討論 張亮你好 好的 金石 扶搖 川普總統本週在安全和自由方面 祭出了更多的動作和表態 週四上午 總統會和副總統萬斯一起 在紐約曼哈頓出席911的 24週年紀念活動 在週一對白宮宗教自由委員會的 講話當中 川普總統強調 美國是受神庇佑的國家 1776年簽署的獨立宣言 就宣告了是創世主賦予了 美國人的生存自由 以及追求幸福的權利 川普說教育部正在 全美教育界恢復信仰 不再允許發生孩童因為信仰 而遭到學校歧視的不當事件 他的政府已經終結了 用法律攻擊信仰者的行為 他誓言保護信仰者免受恐怖主義 和政治暴力的迫害 保護公立學校的師生 有祈禱的權利 川普宣佈將他兩次總統就職時 所用的家庭聖經 贈送給聖經博物館 同時川普說社會安全非常重要 川普重申 華府在聯邦幹預治安後 變成了零犯罪區 迎接即將到來的國內國際盛事 川普相信行動有效 更相信祈禱有力量 在川普的第一個任期 美國拿到了 2026年足球世界盃和 2028年奧運會的主辦權 川普表示這是神的庇佑 讓他去年勝選 能夠在第二個任期 主辦這些國際盛事 同時慶祝美國建國250週年 金石扶搖 好 謝謝張亮 那麼週二呢 還有一件事情 引發了美國社會的廣泛關注 上個月在北卡州的公交車上 殘忍殺害23歲的烏克蘭女子 薩魯斯卡的兇手 週二受到聯邦檢察官的正式起訴 她被控犯下一項 在公共交通當中引發死亡的罪名 那麼此前呢 北卡州已經對她提起了 一級謀殺的指控 是的 我們知道布朗是一名無業遊民 曾經是14次被抓 被他殺害的這名受害者薩魯斯卡 是一名來到美國避難的 烏克蘭的年輕女子 這個案子令美國人十分的痛心 更多的情況 我們還是請張亮 給我們介紹一下 張亮 是的 川普總統在週一的 對白宮宗教自由委員會講話中 特別提到這一慘案 他向烏克蘭女子的家人 表達問候和關切 同時表示 針對世上那些邪惡的人 必須有能力應對 如果做不到這一點 就不算是一個國家 白宮發言人萊維特 在週二也特別提及此案 這是全面展示的邪惡 這個故事最令人憤怒 和不可接受的部分 就是她的死亡 完全無法阻止 卡洛萊納州 和每個州 都需要法律和秩序 殺人犯應該關在監獄 不能無現金保釋 會繼續危害社區 川普總統還呼籲選民 投票給重視治安的官員和議員 不要讓這種悲劇再次發生 好的 非常感謝張亮 那麼川普總統呢 今天早上在TWOSOCIAL上面 又再發帖文 就針對這個案件說 那個殘暴殺害 來自烏克蘭 為了尋求和平與安全 而來到美國的 美麗的年輕女子的那個畜生 應該立刻接受 毫無疑問的快速審判 並且只能是被判處死刑 除此之外 沒有任何其他的選擇 可以看出川普總統 非常的憤慨 那麼目前呢 川普總統在美國的治安方面 也是大動作不斷 好的 那麼我們接著來關注一下 俄烏戰場方面的消息 波蘭的軍方週四表示呢 在俄羅斯對烏克蘭西部邊境 發動空襲期間 無人機多次侵入了波蘭的空域 軍方說呢 雷達追蹤到十多個物體 其中可能構成威脅的物體 已經被消滅 相關的軍事行動已經落幕 那麼俄羅斯無人機 闖進波蘭的領空裡呢 此前也發生過 但是波蘭和北約的盟友 都一直避免將其擊落 那麼這次是不同以往 華沙政府緊急啟動了 波蘭和北約的防空系統 擊落了波蘭空域的無人機 那麼這是北約第一次 在盟友的領土上 對俄方的無人機 展開了打擊的行動 其中呢 荷蘭還出動了F35戰機進行支援 是 那麼波蘭總理圖斯克呢 今天是表示說 俄羅斯無人機侵犯領空之後 波蘭已經正式援引 北大西洋公約組織的第四條款 要求召開緊急的磋商 北約第四條明定 任何北約成員 認為自身的領土完整 以及政治獨立或安全性 受到威脅的時候 是可以召開會議的 好的 首先請問一下馬克 我們看到俄羅斯無人機 進入了波蘭領空 這是在試探西方國家的底線嗎 而且北約是第一次將其擊落了 這又是在釋放一個什麼樣的信號 對 就是俄羅斯的這個無人機 以前曾經多次也進入過波蘭領空 包括摩爾多瓦等等其他國家 所以說它這個實際上來說 以前的感覺呢 還是屬於可能失誤 或者是什麼原因 但這一次呢 明顯的因為它這次次數非常多 多達19次 所以這個很顯然 不是一個簡單的失誤的問題 而是可能更多是試探 我感覺就是一個很重要 就是說這次 普京去北京參加了這個閱兵 那他肯定是獲得了一些 就是他和習近平之間肯定是有所 就是應該祕密的談判了一些東西 那我覺得他回來之後呢 就是從九三閱兵回來之後 他馬上就加強了對這個烏克蘭的攻勢 所以我感覺就是 普京呢現在就說 我就要跟你幹到底了 那至少來說 那他這次挑釁這個波蘭 他也就是想要讓這個歐洲呢 能夠知道這個俄羅斯的這個決心 同時呢 他也看到歐洲到底能夠 對他做出什麼樣的反應 然後呢 他才決定下一步的這個做 這個要有什麼回應 而且這一次很顯然 白俄羅斯完全參與其中 那因為這一次的這個 就是無人機入侵的這個行動當中 他的所有的無人機 都是從白俄羅斯方向進入這個波蘭的 所以即使說白俄羅斯 就是這個 白俄羅斯完全沒法脫 擺脫干係 因為什麼他開放領空 讓俄羅斯的飛機 從他的領空通過 然後呢去攻擊北約國家 這個呢絕對是 會受到嚴厲的制裁 我相信呢 未來的白俄羅斯 也會受到更嚴厲的制裁 所以這個呢 我感覺就是 中共和普京之間 他也達成了什麼協議之後 可能 我覺得就是從那個 原來上一次王毅在這個 和歐洲談判的時候 他提到的這個就可以看出 中共是一致力挺 這個普京 繼續把這場戰爭打下去 那麼他現在的最大障礙 對於普京來說 最大的障礙可能就是 歐洲對於這個烏克蘭的 這種強烈的支持 就是資金上的支持 然後呢武器上的支持 以及政治上的支持 特別是這部分來說 是普京非常的 他認為這個 戰爭打下去以後 對俄羅斯最不利的 因為隨著 歐盟的不斷的 這種對烏克蘭的支持 這樣的話 烏克蘭的這種能力 也變得越來越強 戰爭能力變得越來越強 所以我們看到 今年以來 這個烏克蘭的 這種遠程打擊能力 獲得了極大的發展 那麼他現在是在猛轟 這個俄羅斯的 這個基礎設施燃油 就是像煉油廠啊 油庫啊 還有像彈藥庫等等 這些關鍵的 這種那個 就是資源 這樣的話對於俄羅斯來說 造成很大的影響 所以說俄羅斯呢 他想通過這種方式 威嚇這個歐洲 希望歐洲呢 減少對這個烏克蘭的支持 這樣的話 他在這個未來的談判也好 還是他的這個 對烏克蘭的進攻也好 都能夠獲得一個 比較好的籌碼 所以我覺得 從普京的角度來說 他這次應該是獲得 應該拿到了中共的 比較大的援助啊 或者是一個比較好的弟友 所以說他這次回來呢 就加強了對這個 烏克蘭和歐洲的 這種攻擊和威懾吧 這是我大概的我的看法 非常感謝馬克先生 我們看到這一次 俄羅斯的無人機 闖入了波蘭領空之後呢 歐洲多國的領導人 也是趕緊的發聲 來譴責俄羅斯 並且支持波蘭 就是說如果真的是 俄羅斯想要 藉此來威懾歐洲的話 或許也可能適得其反啊 也是很值得人關注的 確實是我們看到 這次北約是首次 擊落了他們的無人機 是 好那麼週二呢 我們再看到這個中東地區呢 也是出現了一些啊 最新的一些進展 那卡塔爾的機場 是傳出了多起爆炸聲 那隨後不久呢 以色列國防軍就證實 對常駐在多哈的哈馬斯高層 進行了精準的打擊 因為呢這是以軍 罕見的針對卡塔爾境內的 哈馬斯高層的行動 而卡塔爾呢 又是美國在中東的重要盟友 因此這次行動 是引發了各方的高度觀眾 以色列國防軍 週二發表聲明說呢 常駐多哈的 這些哈馬斯領導人呢 他們多年來主導組織的行動 對於2023年10月7號的屠殺 負有直接的責任 並一直策劃和管理 對以色列的戰爭 那麼哈馬斯一方呢 則是說以色列針對的目標 包括該組織 在多哈的一些談判代表 但這些代表 都在這次襲擊當中 是倖免於難了 哈馬斯說呢 只有五名該組織的低階成員 在襲擊當中喪生 包括在加沙地區 哈馬斯頭目 兼首席談判代表 哈利勒 哈亞的兒子 而另外卡塔爾表示 該國安全部隊的一名成員 在襲擊當中身亡 還有數人受傷 那麼卡塔爾對於 以色列的襲擊行動 也是表示憤怒 稱以色列違反了國際法 以色列總理 內塔尼亞胡辦公室表示呢 週二的襲擊 是以色列完全獨立的行動 白宮官員說呢 以色列在行動之前 是第一時間通知了美國 白宮發言人利維特 週二在記者會上 宣讀了美國對這次 以色列打擊行動的聲明 我們來看一下 美國對以色列的襲擊行動 非常嚴肅 我們會非常勇敢地 和美國進行和平協議 這並不違反了 以色列和美國的目標 然而 除掉哈馬斯 他們從那些住在 加州的人的苦衷中 這是一個值得目標的 川普總統立即指派 特殊部長韋特科夫 通知卡塔爾 關於這次襲擊的行動 他實際上做了 總統對卡塔爾 是美國的強大敵人 和友人 他非常憤怒 關於這次襲擊的地點 川普總統 希望在這場戰爭中 釋放所有的 在加州的囚犯 和死亡的屍體 現在就此結束 川普總統 也在這次襲擊後 通知了 納米亞胡總統 總統告訴川普總統 他想要和平 快速地和平 川普總統相信 這場不幸的事件 可以作為和平的機會 總統也通知了 卡塔爾的 阿米爾和總統 感謝他們對我們國家的 支持和友情 他肯定了他們 這件事 不會再發生在他們的土地上 好的 這裡想請問一下 李肅先生 那麼這是以色列首次 在卡塔爾境內 採取的軍事行動 那麼卡塔爾呢 是美國的重要盟友 同時也是與哈馬斯 保持聯繫的 少數國家之一 那麼這次以軍 對卡塔爾境內的 哈馬斯高層進行了打擊 是不是意味著 以色列已經放棄了 與哈馬斯和談的努力了 以色列呢 一直認定 就是要擒賊先擒王 打蛇打七寸 所以他就是 現在講就是要斬首行動 他要不斷地持續下去 那麼通過斬首行動 通過消滅哈馬斯的領導人 來削弱哈馬斯的指揮和控制系統 把這個關鍵人物打掉呢 就使得他這個組織的無效 無法進行管理 或者是策劃進一步的行動 那麼 哈馬斯呢 最大的一個統治地盤 就是加沙 現在呢 是被打了七零八落了 但是加沙地帶呢 仍然有哈馬斯的 這個很重要的力量 但是與此同時 哈馬斯的多數的領導人 不在加沙 他都是在外邊 多數的領導人 是躲在這個卡塔爾的 那麼卡塔爾 這個 是從2012年以後呢 就一直的 是哈馬斯主要領導人 就哈馬斯有一個政治局 這個政治局的成員 主要就是待在這個卡塔爾 那他這個卡塔爾 為什麼會有這樣的一個大的膽量 把這個恐怖組織給放在那呢 實際上是美國請卡塔爾這樣做的 是美國要求 就是請卡塔爾幫一個忙 把這個哈馬斯的這個政治局呢 接待在這個地方 以便美國呢 能夠建立一個 間接的跟哈馬斯的一個溝通渠道 所以現在這個 以色列和哈馬斯的談判 包括美國 這個從中斡旋 基本上都是在這個多哈進行的 那麼這一次 以色列對這個多哈發動空襲 目標是這個 那 這個是不是就是意味著 以色列放棄了這個談判呢 但實際上呢 不見得就是放棄 以色列從來都是打一打 談一談 邊談邊打 一打來促談 他都是這樣的一個策略 所以現在呢 為什麼這又去打了呢 他認為這個談判呢 是出現僵局 就是這個人質談判 沒有辦法解決 既不能停火 既不能和平 也不能把人質全放了 這個人質的這個屍體全放回來 現在就是哈馬斯就是要拖呀 就是要把這個拖下去 所以他就是說 以色列認為 哈馬斯沒有誠意 提著各種怪 各樣的這個條件 沒有道理的條件 只是就是拖延 同時就是想獲得這個喘息之機 那麼以色列認為現在該打了 所以他就是要進行這種 這種這個這個打擊 那麼最近呢又發生了一件 在耶路撒冷 撒冷呢發現了一次這個 發生了一次槍擊事件 造成了六個人死亡 那以色列 哈馬斯呢就是公開承認 說這個事件是我們負責 所以以色列就有 以這個理由說 你看我們正在談判 你還要做這個襲擊 所以就以這個名義來去打 當然就是說 這個背後的這個意義 應該是比這個還要更大的 那以色列就是說 這個打擊哈馬斯的領導人呢 實際上就是在這個加沙 已經發生過好多次了 2023年開始已經發生過好多次 那麼現在呢 就是說在那個之後 在這個加沙之外 以色列也開始打擊 就是不管還是加沙了 就打到外邊去了 包括在2024年去打這個 在貝魯特 黎巴嫩的首都貝魯特 他去暗殺了這個 哈馬斯的政治局的副主席 但2024同樣的 2024年的7月呢 在德黑蘭 他去刺殺了這個 哈馬斯的政治局的主席 那麼現在的情況呢 就是哈馬斯也意識到這一點 就是說其實 不管是伊朗也好 卡塔爾也好 都是這個保護有限 所以土耳其成為他的 一個下一個目標 就是哈馬斯高層呢 跟這個土耳其已經進行接觸 包括這個會見了 這個土耳其的這個總統艾爾多安 就是他想把這個總部呢 挪到這個土耳其去 因為土耳其比較大嘛 力量也比較強 同時他也是北約的一個成員 所以呢 大概他在想 就是說以色列恐怕輕易不敢去襲擊土耳其 不敢在土耳其動手 但是現在呢 雙方談到什麼程度呢 現在並不知道 就是說起碼是沒有這樣的一個 一個一個結果 就是到底會不會把這個東西搬到土耳其 那麼美國剛才我們也看到了 就是聽到了 就是美國實際上這個白宮呢 實際上是雙方各打五十大板 把哈馬斯打了五十大板 說你這個談判沒有進行 然後把這個以色列說了 你看你去襲擊了一個主權國家 你告訴卡塔爾說 下次不會再發生了 其實這一切 我們不知道 美國能不能保證 下一次不會再發生這個事情 確實非常感謝李肅先生 真的是 這次我們看到 其實川普也是表現出來一個 好像是有點驚訝 而也是為卡塔爾表示遺憾的一個態度 是 這裡想請問一下馬克 這麼看的話 以色列的這個精準打擊算不算成功 因為哈馬斯這邊是說 他們沒有高級頭目被擊斃 所以說從軍事角度 您是怎麼看 美國呢並沒有承認說 這個像那個哈馬斯的這種說法 就是美國說 我們要在48小時之內再確認這個結果 那也就意味著 到底他們是不是真的 就是達到目標 那麼現在目前來看 還是不太清楚的 至少美國沒有馬上的承認 說以色列達到目標了 那麼我感覺就是第一個 就是說因為這種斬首行動的話 要求的情報要非常準確 然後呢另外一個就是那個時間 那麼很顯然就是因為 以色列在這個最近 這兩年的這種戰鬥當中 他這個斬首行動進行的 那很成功 所以說哈馬斯也肯定是 進行了充分的防範 他想方設法要避免這種事情發生 因為一旦被 就是像這種 在這種參加這種會議的時候 很容易就容易就被一鍋端了嘛 所以說我覺得 應該哈馬斯已經進行了一些防範 那麼他可能 要麼就是待的時間很短 然後呢迅速撤離了 要麼怎麼樣 就是因為他 你想這個 這個一旦那個信息源 告訴這個以色列說 他們在這邊會員碰頭的時候 然後以色列再啟動 發動飛機飛過去 然後呢再投導彈啊 或者投炸彈 這個是需要時間的 而在這段時間裡 如果說哈馬斯的這個領導人 他們能夠順利離開那個地方 就可能會避免 要麼就是他們沒有真的進入這個地點 所以說這個 就是涉及到一個情報源 另外一個這個時間的 這個控制的問題等等 這個實際上是很複雜的 那麼我們也不可能說保證 一定會成功 就是任何的事情都是這樣 他不可能保證一定會成功 所以說我覺得 就說這個呢本身來說 第一個就說 情報可能是準確的 只是可能時間上可能有出入 而這個會導致了這個 就是打擊的那一瞬間 當時的可能人也許沒在呢 但這只是可能性 因為從目前來看來說 目前只有這個哈馬斯 當然從哈馬斯的角度來說 他是聲明沒有 主要的人物沒有在場 然後凱特爾好像也在也承認 說沒有這個 沒有主要的人物 就是他們還都倖存了等等 所以總體來看 可能這個這次襲擊的成功率 可能性應該是很小的 或者說基本上是沒有 可能也許就像哈馬斯講的那樣 所以說這種這種行動呢 第一個就是 他的實際上難度要求很高 並不像大家外界想像的這麼簡單 說我投一顆炸彈就完了 投炸彈只是 只是其中的一個技術環節而已 這個時間 這個timing 實際上來說是非常重要的 好非常感謝馬克的分析 確實是 那麼這次行動呢 因為有了土耳其 不是土耳其 是卡塔爾這個角色 讓這個行動變得更加的棘手和複雜 因為卡塔爾呢 就像剛才說的 他們是他是美國的盟友 所以我們看到 法國總統馬克龍和英國首相斯塔莫 也都譴責了以色列的這次軍事行動 他們批評以色列 是侵犯了卡塔爾的主權 那我們剛才說到 卡塔爾是美國的盟友 美軍在那裡還有軍事基地 所以想請教一下李肅先生 您是如何看待這次軍事行動之後 美國這些盟友的 他們的態度的一個表現 以及這樣的行動 會對美國盟友之間的關係 造成怎麼樣的影響 從某種意義上講 以色列現在跟哈馬斯進行談判 是在美國 英國 法國等歐洲國家的壓力之下 去進行談判 以色列本身 他可能並不信任 就是哈馬斯這樣的組織 能夠跟他和平享受 基本上他應該不信任這個 但是為了達到自己這個盟友 尤其是美國這樣的這個大金主 在背後的支持 所以呢 以色列不得不去談判 但以色列隨時的準備去打 所以呢 這個歐洲包括這個英國 包括法國 包括其他歐洲國家 基本上是不贊成以色列去打 他們對這個巴勒斯坦也好 對哈馬斯也好 都有相當大的同情心 所以在這個狀態下呢 他們現在對這個以色列的這個行動 進行批評 就對以色列採取這個戰爭行動 強硬行動批評 這個是沒有什麼疑問的 就是說也不是意外 意料之之外的事情 他們認為以色列就是說 你這樣打 實際上你不想達成協議 對不對 因為正在談判 同時呢 認為你這樣就是阻礙了和平 白宮呢 也的的確確的是說了 以色列這樣不應該去侵犯國家 但是這個很難講啊 我就剛才那個講 搞不好是一場雙簧 就是說 美國說 這個我們事先不知道 而且說是以色列說 我事先 然後我這個第一時間通知了美國 其實這裡邊有一點信息上的不一樣 就是美國說 我們是美國軍方告訴這個總統的 告訴白宮的 他沒有承認 是以色列告訴了白宮直接 這是很有意思的事情 也就是說 他實際上 白宮是要擺脫這個關係 就是說我們真的不知道 但是不是這個情況 我們現在不知道 白宮現在就是說 這邊稍微譴責了一點以色列 那邊跟塔塔爾 這個安撫一下 因為美國也不希望有戰爭 美國希望盡快地結束這場戰爭 盡快地達成和平 美國也是真心誠意 就是川普總統是真心誠意的 想實現和平 但是以色列認為 這個和平呢 是談判達不到 所以這個情況呢 現在就是稍微雙方的 我相信這個認知 稍微是有些不一樣的 那麼塔塔爾呢 就夾在中間 剛才我也說了 實際上是美國要求 塔塔爾做這個調解方 要求塔塔爾呢 是接待這個哈馬斯 但是呢 塔塔爾畢竟是一個小國 他這個力量有限 同時呢 塔塔爾呢 也面臨了周邊的壓力 你說 他說我如果以色列為敵 與美國為敵 他是做不到的 因為伊朗在旁邊 對他是虎視眈眈的 他只能求得美國的來保護 所以他這個抗議一下 也就是不會有 更多的這個大動作 那麼這個定點清除 這個東西 是以色列的這個 長期的一個目標 長期的一個政策 就是說這個斬首行動 所以他認為動武 肉體消滅這些人 是對於未來實現和平的 一個保障 所以這個情況呢 我相信會持續下去 以色列不會因為 這一次美國 或者是歐洲的領導人 對以色列進行的 所謂的譴責 他就停止這種行動 這個是不會的 他會繼續這樣行動下去 好的謝謝李肅先生 那麼這次事件 對中東局勢的後續影響 我們還會繼續的來關注 那下面呢 我們把目光轉向南亞 本週一南亞國家尼泊爾呢 突然是爆發了 十年來的最大規模的抗議 一場由年輕Z世代 發起的大規模的示威抗議活動 從首都加德滿都 延至到尼泊爾的多個城市 迄今是造成了 至少二十多人死亡 上百人受傷 組織者表示呢 這是為了抗議腐敗和政府實施的 社交媒體的禁令 尼泊爾政府上週是下令 封鎖臉書油管和X平臺 在內的多個社交媒體平臺 點燃了年輕人的怒火 是 抗議呢持續了一天之後 政府下令取消社交媒體禁令 並確認所有平臺 都已經恢復運作了 但是抗議活動不減 反而是愈演愈烈 抗議者呢縱火焚燒了 總理奧利的住所 毆打尼泊爾大會黨領導人 謝爾巴哈杜爾·德烏帕和他的妻子 現任的外交部長阿爾祖拉那·德烏帕 目前呢 總理奧利已經宣佈請辭 但是他的蹤跡不明 那麼隨後呢 尼泊爾內政部長 農業部長 供水部長等等也是先後請辭 尼泊爾總統普德爾也是請辭了 還有視頻顯示啊 抗議者是點燃了 尼泊爾共產黨的黨部 由一名抗議者爬上旗桿 將黨旗給扯下 扔給了旗桿下的抗議人群 人群是爆發了歡呼聲啊 秦鵬先生 我們現在已經連上了秦鵬先生 秦鵬先生你好 肥姚你好 好的 歡迎來到我們的節目啊 老朋友了 那這次呢我們看到 導致這個年輕的尼泊爾民眾 奮起反抗的一個直接原因 就是政府他們在大規模的 對於社交媒體進行了封禁嘛 這樣很多人不禁想到 其實中國人嘛 中共在2000年建立了一個 網絡防火牆叫防火長城 已經禁錮中國的民眾25年了 同樣被一個 共產主義的政體所統治 為什麼尼泊爾人 對這個禁令一天也不能忍受 可是中國人被禁令了25年 對 這個問題的話 確實是一個比較深刻的問題 也是很多人呢 正在思考的一個問題 那這裡邊呢 其實牽扯到很多方面的原因 就是呢包括就是 我們說兩個國家的這種民主基因 然後這種代際的差異 還有呢公民意識是否存在 換句話講呢 就是說尼泊爾它是沒有經過 被長期馴化的這麼一個過程 而中國人呢實際上 通過了一個長期的馴化 那從制度角度來看 尼泊爾呢 我們說現代的它的這個總理呀 或者其他的很多人 它是一個共產黨的這個人群在執政 但是呢 它是誕生於了多黨的選舉制度 所以它相當於是一個 這種雜交的那麼一個體制 就是民主制度 加上呢是部分的 共產黨的一些這種基因 那麼作為年輕人來講 他們就已經習慣了 這種言論開放的互聯網 所以呢對於說突然的這種封禁 當然是極度的反感 那麼他們對於民主 它是認為是一個天然的東西 而在中國呢 我們說中共從1949年攢權以來 它一直採取的是一個高壓的 極權的這麼一個制度 全方位的在封控了整個社會 那麼防火長城在2000年建立的時候呢 它是經過了這麼一個 這種持續的一個封禁的一個過程 但同時呢在線下 對吧 經過了長期的這種新聞審查 教育審查 思想的這種禁錮 等等方面的話 其實把這個 即使你看到的很多信息 它其實也是很難一下子 看到的真實的東西 那麼長期來講的話 人們是感受不到說 你有什麼民主的這樣的一個概念 大家可能習慣了呢 是聽黨的話 所以這個呢 你又很難聽到一些 習慣性的這種 民主的去抗議 把政府當作是一個為人民服務的 這樣的一個政黨 如果你不符合的 這樣的一個特徵 要推翻它 這個來講在中國 現在並沒有建立起 這麼一個這種 習慣性的一個思維 一個制度環境出來 那麼第二個呢 我們說從這個代際差異常來講 也有非常大的這種 這個分別 那麼從尼泊爾來講呢 它這個叫Z世代 它的這個人群 就是從1997年到2010年 這個之間 對吧 他們呢 是全球化成長的這麼一個一代 他們的思想呢 更接近這種國際青年 對吧 追求自由 連結這種相互連接 還有呢 就是整個要參與社會 那麼當社交媒體被切斷的時候 他們就感到你的這個整個身份 整個我的這種自由 就完全被剝奪了 所以呢 就是極度的這種反抗 非常強烈的 那在中國呢 我們說長期以來 中共實行的是一個這種 去政治化的一個教育 就把這種參與政治 對吧 它視為一個禁忌 所以呢 中國人從小接受的 什麼不談政治啊 不問是非啊 這樣一個灌輸 加上呢 中共非常嚴苛的這種 維穩和懲罰的機制 這個就從小就養成了一個 比如說我自我審查 然後呢 習以為常 這麼一個這種心理特徵 那麼第三個呢 我們說這個尼泊爾人 他是有這種 很強的一個公民意識的 就是雖然尼泊爾 他的這個經濟 看起來比較落後 對吧 然後呢 看起來他也沒有那麼 就是像中國那麼發達 但是呢 你某種意義上來講呢 我們說 他們對互聯網的這個接觸 是遠遠的超過了 這個中國人的 那是真正的互聯網 中國人接受的互聯網 實際上是個 大型的一個局域吧 對吧 你看甚至很多中國人 跑到了海外來講 你接觸的都是這個微信呢 你是主動的 被動的去接受 中共的審查 接受的是中共的 這樣的一些信息 所以呢 以尼泊爾人來講 他就很容易建立起 一個公民意識 對吧 你執政黨不好 那我就要去批評你 那再加上呢 我們說長期以來 這個尼泊爾人 對於 整個政權體系裡邊的這種 官二代呀 官三代呀 他這種奢靡的這種生活 是極度的這種憤怒 所以這一次呢 就是尼泊爾人 能夠封禁網絡 其實也是因為 長期以來的話 這些年輕人 在網上是 大量的去批評這些 我們說官二代呀等等 這些人的這種生活 所以這個其實是 對一個制度的一個反抗 所以這種情況下 他是非常明顯的 一個公民的這種 參與社會的這種狀態 那麼現在呢 當這個網絡 他被封禁的時候 那麼人們當然就感覺到 這種憤怒 對吧 也恐懼某種意義上 因為這個就導致 就是說意味著說 接下來會不會變成 類似中國這樣的呀 或者是這種 其他極權社會的 那樣的一個社會呀 那麼當然 這些年輕人就非常的 這種有前瞻性的 非常憤怒的 就走上街頭去抗議 他們的自由被剝奪 所以呢 這個就導致最終呢 也把整個政權 就給推翻掉了 對吧 那麼當然這個 還有一個呢 就是長期的 網絡的這種信息收集 他們呢 也能夠感受到南亞的 比如斯里蘭卡 還有其他的這些政權 他們的那個地方 青年人的話呢 如何的去參與政治 所以這個情況下 他就自然而然的 就會去 還有孟加拉 對吧 孟加拉呢 我們也看到是 青年人呢 最後把他的這個政府 給推翻掉了 所以這個尼泊爾呢 就有樣學樣 就開始去學習 而中國呢 我們說 它其實是沒有一個 公民意識的 長期的華人呢 是中共的統治 造成了一個恐怖的文化 對吧 大家呢 是習慣了一種犬儒主義 或者是呢 沉默的大多數 對吧 因為很多人 大家都知道說 你反抗的話 是要付出巨大的代價的 中共的這個政權 遠遠地 比其他任何的這個政權 要敢於殺戮 那麼敢於呢 去迫害一切的這種參與者 所以呢 大家多數人呢 會選擇一個忍耐 所以我們就看到了 兩個國家呢 會發生一個 這麼巨大的一個差別 嗯 好的 非常感謝秦鵬先生的分析啊 那麼說到中國呢 其實中國大陸的年輕人 之前還是有過一些 讓人刮目相看的表現呢 比如說 在大陸疫情風控期間呢 年輕人發起的 一場白紙革命 也是讓中共當局 當時破防 當然沒有達到 推翻那個政權的程度 對 因為當時的訴求就是要 這個不要核酸 要自由嘛 是 對 那麼結合剛才我們說到了 尼泊爾 說到了孟加拉 他們的年輕人 對於極權的反抗 所以這裡也想請問一下 李肅先生 當今年輕人的 這種覺醒和反抗 您覺得會如何影響 那些極權統治的穩固性 年輕人在這個社會進步啊 革命 所謂的革命中啊 他永遠是 都是先鋒 先鋒 在任何一個國家 在任何一個時代 都是這樣的 因為年輕人 他比較願意瞭解 和接受新的事物 新的思想 新的行為 而且人的天性 也是崇尚自由 就人實際上 所有人的天性 不管是生活 在哪一個 這個形式的 這個社會裡面 他崇尚都是自由 同時呢 今天的年輕人 他在瞭解 外界的情況之下呢 他崇尚民主 崇尚法治 因為民主也好 法治也好 自由也好 體現的是一種 平等的精神 就是大家 人人平等 大家都有一樣的 投票 你有一票 我也有一票 法治 法律面前 人人平等 所以這個 這一次 尼泊爾發生的事件 主要就是說 他這個禁這個社交媒體 這個社交媒體 他一共禁了26個 這包括我們 都很熟悉的 這個臉書啊 Instagram 油管啊 WhatsApp Apps 就是推特了 包括領英 這個美國人都很熟悉的 他都禁了 禁了26個 那麼這個 儘管是一天之後 他就取消了 但是這個 就是說一發不可收拾 他除了禁這個東西 人們肚子裡邊有積怨 什麼樣的積怨呢 就是說這個國家 經濟也不好 官員腐敗 一系列的問題 都同時爆發出來 在這個年輕人的引導之下 就同時爆發出來了 這個禁令本身 就是說 為什麼禁令 能夠引起這麼大的反響 那麼就是說 因為原來已經 大家習慣了這些東西 已經瞭解了外界的世界 已經通過這些東西 瞭解了自己的權利 就是說 我們作為公民 他這個公民意識 是怎麼來的呢 很重要的就是說 知道外界 其他國家 先進國家 他們那些的公民 是有權利的 能夠起來維護自己權利 那人們會自己的 就這樣自覺地去想到說 我們也應該維護自己的權利 還有一個就是說 尼泊爾到底 它還是一個憲政制度 就是說 它還是通過投票 來選舉領導人的 人們在有這樣的一個經歷以後 就意識到自己是有權利的 因為我有那一票 畢竟這些人 不管是好人還是壞人 是通過票選選上去的 所以他們有這樣的一個意識 那麼這一次 封禁社交媒體 導致了 就引起一個導火索 同時就是說 我們說年輕人 為什麼會對社交媒體 這麼在意 一般的老人 可能他們都不知道 手機上都不會那樣用 因為年輕人 用的社交媒體是最多的 所以一封這個社交媒體 對年輕人的這個影響 是最大的 所以他們能夠起來 是做這個事情 同時尼泊爾的公民 長期以來 一直可以用這些東西 來瞭解外界 外部世界 知道是非 知道天賦人權 天賦的這個權利 是什麼東西 所謂的普世價值 知道怎麼樣去維護 自己這個天賦權利 所以全民才起來 這個來這個反抗 那麼如果說是 沒有這些社交媒體 尼泊爾的情況 很可能跟中國差不多 就是遍地都是粉紅 沒有什麼 所以就是剛才秦鵬先生 也也講到了 中國人 為什麼這麼多的粉紅 不管是在國內 國內還是在國外 在國外很多的粉紅 大家都看到了 現在粉紅多的不得了 為什麼 他到了外邊 人到了國外 心 腦子 還都留在中國裡邊 他仍然天天活在 微信微博裡邊 你外面有這樣信息 他不看的 他天天看的是 微信微博什麼 抖音 天天看的是那種 共產黨控制之下的信息 那麼就是說 中國實際上 曾經有過一段時間 就是在八幾年代的時候 那個時候六四 六四發生 為什麼六四可以形成 全國的性的抗議 學生一起來 全球 這個全 這個全體社會都支持學生 因為那個時候有寬鬆 相對寬鬆 對於外界信息的瞭解 相對鬆一些都知道 所以呢 這個左派 共產黨的這個左派保守派 也發動了所謂的 把資產經濟自由化呀 清除精神污染 因為他就是說 你瞭解外界太多 我們就控制不了了 所以今天建立起來 這個防火牆 堅決要封鎖這個信息 這個我開始在節目之前 我還跟這個主持人還說 我說大概這個中共呢 會得到這個啟示 從尼泊爾這個地方得到啟示說 民眾千萬不能讓他有知情權 千萬要封鎖信息 那麼還有一個就是什麼呢 就是軍隊 尼泊爾的軍隊 在這次 這次這個鎮壓裡邊 主要是警察出面 尼泊爾軍隊沒有動用 尼泊爾軍隊是國家化的軍隊 尼泊爾的軍隊 現在表示說 各方你應該去談判 和平解決這個問題 等於是軍隊表明了 說我不出手 當然這個也有另外的危險 就是軍隊會不會政變 會不會接管政權 因為如果國家大亂的話 有可能會形成軍隊這個出面 去接管這個國家政權 包括你像泰國 泰國民主制那麼長時間 軍隊經常今天一個政變 明天一個政變 所以在這個時候呢 就是說有這樣 同時就是尼泊爾這種情況 尼泊爾的這個執政 就是三大黨 兩個共產黨 一個所謂差不多是社會黨這樣 就是都是走社會主義道路 這個呢 就是說我相信給中共的啟示 或者給共產黨獨裁政權的啟示 那是什麼呢 就不能走議會道路 就是不能讓民眾有這個權利 因為這個議會道路呢 就是在大概五六十年代 是中共特別批判的 叫做所謂的修正主義路線 法國和意大利在這個二戰以後呢 共產黨的勢力都很大 而且有武裝 但是他們都放棄了武裝 進入了正式的民主社會 去參加選舉 結果呢都被選掉了 就是慢慢慢慢 共產黨就沒什麼影響了 然後所以他們就認為說 這是失敗的 所以我相信給共產黨的這個啟示 就是說堅持要一黨專政 堅持國家 這個軍隊不能國家化 堅持要封鎖信息 這個是給他們的一個 反面的一個啟示 是 這個是民眾最需要的 好的 非常感謝 多位嘉賓的精彩點評 我們今天節目就到這 我們下期節目時間 再見 全新突破純天然的 普瑞糖植物魚油 以植物代替深海魚 提取高效抗癌的 麻赤線魚子酥子 採用獨家專利 超臨界低溫萃取 完整保留天然植物藥性 利於人體吸收 純天然的普瑞糖植物魚油 含有大量的高純度 Omega 3679 有效提升腦力 還可以對抗心血管疾病 無腥味 零污染 大人小孩都能長期安心食用