獨家中共全球「回收」長生對話，竟因黨魁震怒？川普閱兵式警告「反美聯盟」，韓國APEC或與習一對一會談？未來3-5年，美國備戰西太平洋將是當務之急？若中共挑起戰爭，將是世界級災難！歐盟多大程度配合美國制裁俄羅斯，將是俄烏停戰關鍵｜ #熱點互動

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓非 在中共黨魁與俄羅斯總統普京在九三閱兵式上公然討論器官移植與長生不老的話題 引發輿論震驚之後 中共央視作為閱兵式直播片源的版權所有者 發函要求外媒撤下相關的對話片段 將事件再度推上輿論熱點 如果所謂的器官移植僅僅涉及生物科技 黨媒又為何大費周章全面阻止相關片段的傳播 另一邊 美國公開放話 要求歐洲加入對俄羅斯二級制裁的行列 同時媒體傳出 歐盟代表團將在本週訪問華府的消息 歐盟此番能夠釋出多大的誠意 如果美歐聯手能多快將俄羅斯推上停戰的談判桌 最後白宮傳出 川普將在APEC峯會與習近平進行一對一會談的消息 而同時 中共似乎正在美中貿易戰上採取只談不讓的戰術 在這樣的背景下 川習會能否成為解決美中分歧的契機 還是可能淪為中共拖延戰術的工具呢 我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評 首先是中國問題專家橫河評論的主持人橫河 橫河先生您好 潘菲你好 藍述你好 您好 還有資深時評人時政春秋的聯合主持人藍述 藍述先生您好 韓菲好 橫河先生好 各位觀眾好 您好 歡迎兩位 那首先來看到上週在中共九三閱兵式上 習近平和普京公然討論器官移植 活到50歲等的話題在海外持續引發關注 而熱度持續的原因竟是來自於中共官方的後續操作 9月6號路透社發文指出 中共黨媒央視作為九三閱兵直播片源的版權所有者 發函要求路透社撤下相關的視頻片段 宣稱是因為其使用方式超出了授權範圍 構成對片源內容的所謂誤讀 那路透社在撤回相關視頻之後發聲明表示 雖然因為中共的要求而不再擁有相關片段的發布權 但是堅持相關報導內容的準確性 那橫河先生在中共黨媒討論 長生的對話片段引起關注之後 是持續有一些輿論的聲音反駁 那討論健康長生是人之常情 不認為這樣的對話存在問題 而且普京提到的所謂器官移植 也可以是指利用生物科技製造的人工器官 甚至有媒體認真的討論豬器官等動物的器官 移植人體的醫學可能和倫理問題 但卻隻字不提國際社會長期以來 對中共國活摘器官產業鏈還有器官來源的質疑 您是怎麼看這種現象的 您認為習近平和普京討論的是所謂的人工器官 甚至是動物器官嗎 那如果黨媒的對話是人之常情不存在問題 黨媒央視又為何大費周章發出律師函 要求多家外媒下架相關的視頻片段 那現在我們看到微博也開始禁止 150歲和長生不老等詞條的這個顯示了 首先講一下他們兩個人談話內容 從這個他們的身份來看的話 大家都知道在中國 中共高層是有這麼一個功臣 就是150歲功臣的 然後器官移植又是其中的一個重要部分 因此在這裡不可能是一個隨便聊天 從普京自己說起來的話 應該是習近平挑起這個話題的 所以說習近平第一個可能是誇耀 在中國器官移植的技術可能在比較先進吧 除了美國以外可能就是中國最先進了 然後就是說中國高層有用之不盡的這個器官 然後甚至可能就是說提暗示 就是說可以用器官給俄羅斯領導人一些好處 可能有這個目的 所以他不可能是一個隨便聊天 這個沒有人隨便聊天聊到器官移植的 這個一定是要就是個專業的人 要就是說受益者 普通老百姓不會談這個東西 就是一般的中層幹部也輪不到談這個內容 第二個就是器官的來源問題 現在就是預期未來可能會有兩種可能性 一種可能性就是用肝細胞 然後生長出某些器官來 這個到現在為止全部是紙上談兵 唯一的一個可能是動物實驗當中 用了肝細胞生長出胸腺細胞 然後聚成團 但是有形的這種細胞 就是有形的這種器官 好像叫肝 胃 就這種器官從來沒有完成過 這個從規劃到完成 這是差非常非常遠的事情 只不過人們有這麼一種夢想而已 那麼另外一種就是動物器官 動物器官實際上就是用豬 因為豬的這個體型 體型器官的大小跟人差不多 在動物當中 另外一個其實豬還有一個特點 一般人不會去談 就在這個專業領域 專業領域的話 它的生理功能跟人非常相像 就是說是某種程度和動物很多是反的 但是和人是相像的 就豬的器官 所以改造豬的器官 把它加入人的這個成分 從倫理學上我們不去談這個問題 人的基因加到豬身上是不是符合倫理 這肯定是不好的 肯定是不符合任何醫學倫理 或者是科學倫理都是有問題的 但是不管怎麼說的話 這個到現在為止 只做過兩例全世界 這兩例受體接受的人都死了 所以說這個離實現很遠很遠 而他們兩個人談的內容 從談的角度上來說的話 實際上是非常實際的一件事情 就是說器官移植是一個非常現實的事情 而不是一個遙遠的未知的未來的事情 我剛才講的這兩種情況 就作為可以在人身上移植 能有效果的話 現在根本就看不到 可見的將來什麼時候會實現 這個幾乎沒有可能性 所以他們談的是一種現實的東西 因為不現實的東西 我不相信他們兩個人可以去談 所以從這個角度來看的話 他們應該談的就是人體的器官的移植 而且既然是要延壽 那麼就要用年輕的器官 那麼年輕的器官怎麼來 所以我一直認為只要談到器官移植 在中國只要談到器官移植 一定是非法的來源 很可能是活摘器官 你找不出第二條路來 那麼至於說中共為什麼把它回收 這個就是一個此地無銀三百兩了 他認為回收以後 這個事情就可以過去了 其實他沒想到 這個事情他越炒作 他越去回收越變成炒作 那為什麼他要去回收呢 就是說那倒不一定 他們的運作 就他們認為這種方式 可能會砸鍋 或者是把這個已經冷掉的話題 又重新炒作起來 他們不會不明白這一點 但是問題是上面震怒 一定要叫他們回收 所以他們沒有辦法 底下的人只能回收 這是底下等於是 中共發出的這個宣傳部門 授權給路透社 那這一步可能上面非常生氣 所以他們必須把它回收 至於說把這個阻止別人再去 就是剝奪人家的發表權 究竟是好是壞他們並不在乎 現在已經有一些網友 在這個消息一傳出的時候 就說要開始對這個相關的片段 要進行存檔 藍迅先生您對這個問題的看法是 我覺得他這個討論 對於中共來說 中共害怕這一類的討論 在國際上和在國內進行這方面的討論 主要有兩個原因 其中一個原因剛才橫河先生已經說了 就是講器官怎麼來 我覺得這裡面我再補充一點 這裡面還牽涉到另外一個問題 就是說你不可能所有的人 都有可能得到這些器官 你要活到150歲 你這中間可能需要的器官 不止一個幾個對吧 那麼這些器官 你是隻有領導人可以得到 這150歲所需要的器官 還是每個人都可以得到 這裡面還有一個公平問題對吧 誰是人曠誰是得利者 這裡面老百姓心裡都有一個暗稱 所以這個中共在國內 他不希望這些東西傳播出去 從國內的角度來講 另外還有一個就是這一類的器官移植 牽扯到活摘的問題 剛才橫河先生也講了 這是第二點 我也補充一下 因為活摘這個問題 牽扯到中共國內的活摘這個行業 這個器官移植行業 中國國內的器官移植行業 它在2000年到2010年之間 它有一個爆炸性的高速發展時期 這個中共官方的資料 就是從1994年到1999年 這五年期間 中國全國五年 它做的器官移植 只有10850例 而從2000年到2005年 也是五年 前後緊挨著一起的 第二個五年 它的器官移植數目 總共是6萬例 6萬例就是後五年 超過了前五年的五倍還不止 這種爆炸性的 中共現在的整個器官行業 它之所以得以形成 而且是在一個器官捐獻的政府網絡 沒有成熟之前 它就得以形成 它的原因是什麼 這是一個非常重要的 直接就會牽扯到人家去討論的一個問題 因為器官移植 它這個行業 能夠得以爆炸性的這種增長 它需要三個東西 首先它需要得到器官 器官來源它必須解決 第二個就是說 有了器官 你還需要有這個醫院 有設備 這些需要錢 這些錢從哪裡來 大家不要忘了 這個中國是2001年才加入世貿 2001年加入世貿前五年 中國經濟雖然飛速發展 但是那時候需要用錢的地方是很多的 所以那個時候錢是怎麼來的 第三個 就是你要有這麼一個器官移植業 能夠建立起來 它需要一批 這個有充分的豐富經驗的醫生 那麼這些醫生的經驗 積累的過程 它也是一個很血腥的過程 那麼這三個東西 它通通同時發生了 它不是一個逐步建立起來的過程 而是在五年之間 它突然就爆發性的發生了 為什麼發生了 那根據現在各種各樣的資料的 調查報告的顯示 就是因為中共從1999年的7月份開始 迫害鎮壓法輪功 而法輪功是一個巨大的團體 有上億人在練 然後對法輪功的迫害 使中共得以獲得了 這種大量的健康的人體 然後把它們作為人況 然後向國際市場上 去販賣它們的器官 謀取了暴利 這樣子就解決了它這個器官來源 和早期的資金積累的問題 同時也解決了這些醫生 在早期 他們需要積累經驗的這個過程 所以這五年 極其血腥的五年 那當然了它整個器官移植業 現在建立起來了以後 它就變成個利益產業 產鏈它現在變成了一個 吃人的產業在國內 對吧 但是它早期 怎麼建立起來的這一段 它直接就會牽扯到 中共對法輪功的這個迫害問題 所以這個是第二個原因 這也是中共不願意 讓這一類的討論 在全世界去進行 甚至不讓中國人進行討論的 第二個主要的原因 那這一次曝光的這個對話 您覺得是否是從側面認證了 這種大量的器官移植 仍然是在中國進行 那您覺得這個來源 它是否還是主要是來自於法輪功學員 現在中共的來源就很多了 包括被拘押的法輪功學員 另外現在還經常發現的 就是你看像前不久 發生的幾起案件 大家發現的那些失蹤的人 這些年輕人 他們都是那種非常少的那種血型 他們叫熊貓血型 就是那種血型 大概全世界沒有幾個的那種血型 那麼像這種 這就完完全全 它不是對某一個團體的迫害問題 而是說它就是按需殺人的問題了 對吧 現在中共對中國的老百姓 就是按需殺人 哪個高官需要什麼 他們就去解決什麼 所以現在的情況 就是非常的複雜 就它的這個整個器官業 它一旦形成之後 它的這些設備 這些人員都在那個地方 它要付他們的工資 付這些設備的這種 養這些設備 它都需要錢 當然蓋了很多器官移植中心 蓋了這種大樓 它都要去養的 對吧 所以在這種情況下 現在的器官移植業跟以前相比 以前是一個暴力的這種 這種爆發期 迅速的增長期 現在它實際上是個吃人機器了 它為了讓這個器官移植業 能夠繼續存在下去 它必須去吞噬中國人的這些 把它們做成人礦 做人礦也好 韭菜也好 你怎麼說都好 它必須不斷的去吞噬 中國社會裏面的這些人礦 它纔能夠繼續延續下去 橫河先生 那最後請問您 如果說想要解決 像藍述先生提到的這個吃人機器 那是否是隻有說中共解體 這個問題纔有可能得到真正的解決 這個問題 中共解體都不一定它就能解決 但是中共只要在這個絕對解決不了 等到中共沒有中共沒有了 然後下面一步就是整頓這些 可以去整頓這些行業 我個人是非常反對 就是在中國這種法治不健全的 然後人的道德倫理道德都已經墮落的情況下 去開展這種行業的 就這種行業 它可以被 就是正常的是救人的 但是現在它這個不是救人的 延壽本身不是一個醫療治療方案 它不是治療 所以這個問題等於是 就是一種技術 落到了邪惡的手裏 落到了魔鬼的手裏 可以這麼說 所以中共解體 中共這是第一步必要條件 已經是龐大起來的這個吃人機器 如果在中共還存在的這個情況下 是不可能對這個吃人機器進行改變的對不對 那肯定不可能 因為中共從中獲益 你想想看這個黨魁可以在跟外國元首交談當中 談笑風生的去談這種事情 所以它是自上而下的一種制度性的東西 而不是已經簡單的 是某個人想做壞事 某個人想賺錢的問題 是的 好 感謝兩位 那我們再來關注俄烏和平的更多進展 那我們知道在這個之前 俄烏首腦面對面的這個會談進程受阻之後 俄烏之間是熱戰不斷 那俄羅斯在對烏克蘭發動的 最新一輪的大規模空襲之中 擊中了這個烏克蘭的內閣部長大樓 遭到國際的譴責 那週日的時候 美國總統川普是向記者證實 已經準備好對俄羅斯實施第二階段的制裁 那美國財長貝森特也在當天表示 美國已經準備好加大對俄羅斯施壓 但美國需要歐洲夥伴和我們一起做 那貝森特表示 川普和副總統萬斯在上週五 與歐盟委員會主席蒙德萊恩 進行了一次富有成效的通話 貝森特說如果美歐配合行動 對購買俄羅斯石油的國家實施二級關稅 俄羅斯經濟將全面崩潰 將迫使普京走上談判桌 他還強調當前的這個局勢就像一場比賽 比的是烏克蘭軍隊能堅持的久 還是俄羅斯的經濟能撐的久 那對美國的努力 烏克蘭總統澤連斯基是表示贊同 週一烏克蘭總統辦公室主任葉爾馬克表示 他和美國國務卿盧比奧通了電話 就安全保障國防支援 加強對俄羅斯制裁 以及與合作夥伴協調行動等問題 進行了討論 那英國金融時報在週一報導 歐盟官員正在討論 對中國等購買俄羅斯石油和天然氣的 第三國實施制裁來回應美國的要求 同時預計歐盟代表團將在本週赴華盛頓 與美國財政部官員討論相關的制裁事宜 那橫河先生我們知道 石油和天然氣是俄羅斯最大的出口物資 那在俄烏戰打響之後 俄羅斯的主要客戶就是中國和印度兩個國家 那之前美國已經因為印度購買俄羅斯的石油 而將對這個印度的關稅提高到50% 那現在這個二級制裁的靶子 您認為是否已經是指向了中共 這是毫無疑問的 因為中共其實長期以來 買的俄羅斯的石油是最多的 印度是後來快速趕上去 它實際上就是用了兩三年 就是俄烏戰爭爆發以後 從這個幾乎很少 一下子發展到了和中共平起平坐 去年是兩個購買俄羅斯石油幾乎是一樣 中共稍微多了一點點 所以還在第一位 印度就緊跟在後面第二位 那麼既然制裁了印度 那麼你還有一半 這個制裁就是這樣的 制裁你只要留了漏洞 那就等於沒有制裁 所以說如果對中共不制裁的話 這個制裁是沒有用的 這個制裁是沒有用的話 那就對俄羅斯的經濟不會有影響 戰爭機器就可以照樣運轉 所以川普必須把 只有這條路就是對中共實行二級制裁 否則的話 就是白制裁就沒有作用 所以在這點上並不是說 他是不是指向他 因為印度已經加上去了 那印度其實購買也開始減少 所以中共是最重要的 因為你要麼就不採取這個措施 你要採取這個措施的話 那麼首當其衝的就應該是中共 藍述先生您是怎麼觀察 當下這個歐盟和中共國之間的這個貿易往來 您覺得說就加大對俄羅斯二級制裁的這個問題 那美國現在要求歐洲和美國一起 您覺得說歐盟這次能夠拿出多大的誠意呢 歐盟應該比以前可以拿出更大的誠意 因為美國已經在做準備 川普總統已經在做準備 這個經濟戰它也是戰爭的一種形式 要打經濟戰也跟打這個熱戰沒有什麼區別 兵馬未動 糧草先行 你現在回過頭去看 川普總統上任了以後 出訪的第一個國家就是沙特阿拉伯 對吧 就是昨天沙特阿拉伯宣佈石油增產 就是中東的沙特 阿聯酋 卡塔爾那幾個國家 石油將會增產 為什麼要增產 對吧 這個就是為即將到來的經濟戰做準備 因為你要對這個俄羅斯的石油進行制裁 不讓別人買它的 那麼我們知道這個歐洲其實 歐洲國家雖然說一直在嘴上喊著支持烏克蘭 但是這些年他們打了幾年仗 打仗這幾年他們一直在向俄羅斯購買石油 那麼作為上個星期這個烏克蘭 澤林斯基是下令把那個從俄羅斯 通過烏克蘭的那個石油管道給它炸了 炸了以後這個匈牙利和斯洛伐克 還在那裡抗議 對吧 那麼你可以看得出來就是這個實際上就是 川普總統在拉 澤林斯基在推 要把這個歐洲推到這個二級制裁的這個份上來 但是你光用這種拉和推的辦法 你一點不照顧它的情緒也不行 對吧 因為說到底這個俄羅斯的石油如果不來了 這便宜的石油不來了 不來了怎麼辦 它總得解決一個石油的問題 歐洲那個地方很冷 到了冬天沒有石油燃料不夠 那真的要凍死人 對吧 所以你也不能不考慮到它的需要 考慮到它的需要怎麼辦 就是石油產量得上去 對吧 你這個世界的石油少了俄羅斯這一大塊 那麼這個石油就要從別的地方來 那是別的地方 從哪別的地方哪來 你看沙特現在要增產 再往下 沙特增產了 如果這個石油價格下不來的話 不能夠保持這個 因為以後大家都不買俄羅斯石油了 這俄羅斯石油就少了一大塊了 對吧 那你在這種情況之下 它世界這個原油價格會不會漲上去 如果說是漲上去了 漲上去了相反我不擔心 因為石油價格越高 對吧 美國的石油它會比沙特的 比俄羅斯的要貴 但是你真漲上去了 美國的那個石油業它肯定會加大生產量 但是要把它降下來 你要依靠美國的石油業就比較難 因為那美國的石油業本來就比較貴 那個石油所以它比人工貴 對吧 所以你要把它再往下降就比較難 所以那就只能依靠什麼 依靠像沙特 中東的這些國家 增加原油的產量 然後盡量的把這個石油價格給它壓住 所以這一些所有的準備活動 現在我們看這個打這場經濟戰的 這些準備的這些事情 一件一件的基本上到位了 所以下一步我覺得 這個歐盟和美國聯起手來進行二級制裁 這裡面還有一個印度的問題 因為你這個石油價格真的降下來了以後 印度也是鼓勵印度不要買俄羅斯的石油 然後你去買這個中東的石油 基本上也是同樣的一個考量的角度 所以我覺得現在所有的這些東西 都是一步一步到位 應該來說歐盟現在和美國聯手的意願 會比至少兩個星期前要高很多 橫河先生剛才這個藍述先生提到 美國其實通過沙特石油的增產等等 已經在做對俄羅斯進行二級制裁的一個準備 那您覺得說現在歐洲是否做好了準備 一方面是跟這個俄羅斯的這個石油脫鉤 那另一方面是跟中國在這個經貿上 進行一定程度的脫鉤 您覺得說歐洲已經做好這個準備了嗎 你要說完全準備好這是不可能的事情 這個脫鉤不是一件很容易的事情 因為雙方的經濟紐帶太緊密了 所以我覺得是隻有說比原來有更多的進步 就是說比原來情況更好 一個是這個石油的二級制裁 二級制裁我個人覺得它會跟進 但是就是歐洲因為歐盟它有個問題 歐盟就是說必須是所有的成員國都同意 所以這裡他們自己內部還有一些問題要解決 另外一個就是剛才藍述先生說的 就是它的替代來源 再一個問題就是在多大程度上它會真的完全跟進 因為歐盟到現在為止 它並沒有跟進美國的這個關稅政策 而這個二級制裁對美國來說就是關稅 但是歐盟採用什麼方法來二級制裁 它會採用其他的方法 而不是說用關稅的方式 因為它到現在沒有這個機制 所以我覺得歐盟和美國的做法會有所不同 也不一定能夠達到美國這個程度 但是它會以某種形式來配合一下 這個可能性是比較大的 不會是跟它一模一樣的 那麼和中國經貿方面脫鉤 可能在某種程度上有點是被動的 它不會去完全脫鉤 但是它要進行一些貿易保護 中共現在因為向美國出口的商品明顯減少 現在大量的東西要向其他地方傾銷 現在已經知道了 已經向很多地方傾銷了 所以歐洲它為了保護自己的產業 它也要採取一定的措施 它不可能讓這個轉向 從美國轉到歐洲去 來衝擊歐洲的這個產業 所以這不是一個它多大程度上脫鉤的問題 而是說正常的貿易保護 來阻止中共來傾銷商品 另外一個就是 我個人覺得這個脫鉤到目前為止 美國也沒做成是 歐盟也沒有真的做成什麼脫鉤 所以講脫鉤可能現在比較困難一些 但是先生您覺得說這個歐洲和美國一起聯手 它對俄羅斯進行這個二級制裁 這個必要性是怎樣的 那歐盟在這個問題上給出多大的誠意 是否是能夠迫使這個俄羅斯 到這個談判桌上的一個關鍵 您覺得說如果美歐聯手 能夠打出這個二級制裁的話 會否真正迫使這個普京回到這個談判桌呢 我覺得這個東西已經不重要了 就是在這一次九三閱兵以後 九三閱兵以後整個世界形勢的變化 就是大家看得很清楚 這兩個陣營已經壁壘分明瞭 那麼在這個前提之下 我覺得未來大家這些談判等等 你都不要把這些談判 作為一個解決問題的方案 這種談判就很可能就是 談談打打打打 拖拖拖拖回來再談談 你就是像冷戰時期的美蘇談判一樣 永遠在談 談判永遠在路上問題永遠解決不了 只不過大家談就是說 每隔一段時間形勢又升級 升級了以後大家再談 談了以後把這個和平 把這個爆發戰爭的這個期限再往後推一推 就不斷的推 能推多久是多久 基本上它成了這麼一種狀態 所以到了這麼一種狀態之下 我覺得世界的未來就是這麼一種狀態 所以說在這種狀態之下 其實你不要急著去問 就是這個談判什麼時候能談成 什麼時候談成也可能永遠談不成 但是每一次談了以後 就可以把那個大戰的那個時間往後推一推 僅此而已 對於歐洲來說 歐洲和美國的合作是必須的 一定的 而且它也不得不合作 為什麼 因為烏俄戰場 俄羅斯威脅的是歐洲 不是美國 美國本來是個調停人 對吧 你從道理也說不清楚 你說個調停人和一個正在打仗的一方 直接跟他打起來 這個本來也就從邏輯上也說不通 對吧 這是一 第二個就是說是你歐洲 你必須幫助美國 因為這個戰爭 因為這個俄羅斯 朝鮮 伊朗 這個中共已經結盟了 而這個中共是最大的威脅 中國的經濟是俄羅斯的九倍 而中共的這種對世界的威脅 因為這個戰爭一打肯定是世界大戰 你就是如果是中共開始在西太平洋地區 真的發動戰爭的話 這個肯定是世界大戰 那俄羅斯那邊也免不了 歐洲那邊也免不了 所以說 那麼你要防止世界大戰發生 它的重點在西太平洋地區 不在歐洲 所以說歐洲你必須認識到這個問題以後 幫助美國能夠盡快的把它的戰略中心 真正的集中注意力放在這個西太平洋地區 所以就對於歐洲來說 這個從邏輯上來講 它也必須要做這個事情 所以從這兩個方面來講 你可以看得出來 你都可以看得出來 就是說你都必須 你為了防止這個戰爭 會在今後的幾年裡面發生 而且我認為 我個人認為就是說是 今後三到五年 實際上是最有可能發生戰爭的 今後的三到五年裡面 這段時間是最有可能 在西太平洋地區爆發這個戰爭的這個時期 十年之內 如果西太平洋地區不爆發戰爭的話 那麼戰爭的可能性就會越往後越減小 15年以後 我覺得基本上 爆發戰爭的可能性就不大了 為什麼 因為這個中國的經濟正在下行 而且將可以預料的 在這個二三十年內 它都會下行 同時還伴隨著這個人口的迅速老化 所以說十年以後 這個戰爭的爆 西太平洋地區爆發的戰爭的可能性 就會不斷的開始減少 15年以後 我估計中共就不大可能再有實力 在西太平洋地區爆發戰爭了 所以今後的三到五年 這個它是一個很短期的一個目標 它就需要美國 它能夠迅速的把它的資金 把它的部隊 把它的防禦 通通迅速的轉移到西太平洋地區 歐洲現在應該是 已經意識到了這個問題 你看上一次 澤林斯基到白宮和川普會談的時候 他除了請了英美 英法德意和芬蘭這五國元首以外 很重要的他請了另外兩個 一個是北約一個是歐盟 北約祕書長和歐盟主席 所以說我認為他們是意識到了這個問題 只不過呢 這裡面還需要一些更多的協調和對話 讓它真正的發生僅此而已 您的觀點是認為 現在比起這個俄烏戰爭的這個情況來說 您最擔心的是這個三五年之間 很可能西太平洋會因為中共而爆發戰爭 所以現在當務之急是 美國能不能把這個戰爭資源 迅速的移動到這個西太平洋 這個纔是更重要的 其實所有的美國各級政府 包括這個從拜登時期 就已經注意到了這個問題 大家知道去年7月份 拜登總統是 他沒有把這個北約的第75屆峯會放在歐洲 而是放在了華盛頓 在華盛頓的第75屆峯會上 大家回去看了 他發表了一個華盛頓宣言 這個華盛頓宣言有誰簽的呢 他不僅僅是美國和他的這個北約盟友 還有這個他在這個亞太地區的 那幾個主要的盟友都來了 拜登總統的意圖是非常明顯的 就是說 真正的 戰爭的威脅是在西太平洋 所以實際上從實力上講 應該是歐洲北約的歐洲盟友支持美國 而不是說反過來美國去支持 他們在北約的歐洲盟友 因為美國在歐洲有30個盟友 而這30個國家加上烏克蘭 他面對的是一個俄羅斯 而美國和他在亞太地區 亞太地區只有6個盟友 韓國、日本、菲律賓、臺灣、澳大利亞、新西蘭 對吧 那麼他所面對的是中共 中共是9倍於這個俄羅斯的經濟總量 他的實力 中共的實力是俄羅斯的9倍 但美國的實力和他在北約的 這些歐洲的30個盟友加起來是不相上下的 所以說很顯然從實力上來講 你本來就應該是歐洲支持美國 而不是美國去支持歐洲 對吧 但實際上我們看到的是 由於長期以來歷史形成的這個原因 就是美國他的整個的這個國防開支 大家知道這個國防開支 從全世界美國排第一 從第一到第十前十個國家 除了美國之外 從第二到第十 9個國家的國防軍費加起來 跟美國不相上下 由此可見美國對全世界和平 他負有多麼巨大的責任 那麼到現在為止 戰爭擺在美國的門口 你不是美國的門口嗎 大家想一想 你說如果說烏克蘭是歐洲的門口 那臺灣、菲律賓、日本、韓國 這就是美國的門口對吧 所以說在這種情況之下 美國他必須 這就是去年這個拜登總統 之所以把這個要簽署這個華盛頓宣言 在75屆北約峯會放在華盛頓召開的主要原因 那麼到今年以後 當然了這個拜登總統 他做不到的東西是什麼 他做不到的東西就是說 你要北約在歐洲的盟友反過來支持 美國支持他在西太平洋地區的盟友 他不可能 為什麼 因為這些國家他自己的國防他都不願意管 他不願意花錢 所以說到了川普總統上來了以後 川普就是有點霸王一上弓 對吧 我說你們不出錢好打關稅 對吧 你關稅 你把我歐洲收過來的關稅 我不花在歐洲了 我大不了把亞洲地區盟友收來的關稅 我再花到亞洲去加強這個亞太地區的這個穩定 歐洲那邊收過來的關稅 我也花到亞洲去 這不就完成了這個錢的轉移過程 那麼歐洲對亞洲的這個資源 他不就完成了嗎 就這麼簡單個道理 所以歐洲應該是意識到了這個問題 今年他之所以同意就所有的北約在歐洲的盟友同意 把這個軍費加到5% 他們是意識到了這個問題 只不過呢 他們是被這個川普總統這麼這麼連推帶拉 對吧 在屁股上的踹兩腳 他終於到了那個位置 那最後我們簡單來關注一下美中關係的一些進展 那我們看到說有白宮官員 最近是向這個美國媒體透露 川普正在準備在10月前往韓國參加這個APEC峯會 並可能藉機與中共黨魁進行這個首腦會談 那橫河先生我們知道 現在這個美中關稅戰仍然在拉鋸之中 而近期這個川普和習近平的關係有了更微妙的變化 在中共九三閱兵儀式上 被西方國家稱為這個邪惡軸心的 中俄朝伊斯國元首是騰空亮相 那對此啊 川普是在社媒不無諷刺的留下 請待我向普京和金正恩致以誠摯的問候 在你們密謀對付美國的時候 那中共官方不知是讀不出其中的諷刺意味 還是揣著明白裝糊塗 在國內的輿論中是宣稱川普向閱兵士發來問候 但卻刪除了川普貼文的最後一句 在這樣的背景下 您怎麼觀察當下的這個美中關係 您認為說川普和習近平一對一坐下來 這個會談的這個機率大嗎 我覺得美中關係現在已經是基本上定型了 就是目前來說的話 美國是盡量的減少對中共的依賴和對中共的援助 而且是對於高技術是要封鎖的 因為中共彎道超車 他拿到了以後他馬上用來反對美國 反對整個世界 所以這個基本上已經定下來了 不會有太大的變化 那麼關鍵問題就是一對一的會談的事情了 我個人覺得一對一的會談不是沒有可能性 因為從川普和普京的會談來看的話 就非常清楚了 就是大家對他寄希望很大 你沒有把握的話 你不會見面 但是川普的這個風格就是這樣子的 就是他要見面就見面 見了面以後有沒有結果 其實對他來說 他並不期待一個結果 他也可以去見面 然後呢 所以大家都等著說是這個俄羅斯要坐上談判桌了 他們兩個纔可能見面 所以這個見面呢 可能會見也可能不見 這個我覺得並不重要 重要的是什麼呢 就是我覺得見面不會改變美中之間的關係 就是再一對一的會談 中共只會承諾 但是絕對不會採取行動 就接受美國的要求 因為中共認為這也是一次機會 就是中共成為世界強國的一次機會 它既然現在已經有了四國的軸心 然後呢 它又有足夠的軍事實力 九三就是顯示它軍事實力的 它沒有必要在這當老二 它現在它覺得這就是一個機會 所以美中實際上在這時候是一個關鍵的一個較量期 就認為中共是不是可能取代美國成為最強的 那麼美國這取決於美國的態度 美國態度非常重要 所以在這個問題上 我覺得雙方可能都不會讓步 因此他們兩個人見面不見面 會影響這兩國至少在很長一段時間 是針鋒相對的 作為一個敵手存在的 這麼一種情況 是 橫河先生提到這個川普是打破了過去的一個慣例 就是說這個首腦會談 過去的話是通常認為這個兩國已經是 達到了某種的共識 才會最後來一個 禮儀性表面性的這個首腦會談 但是現在川普去 其實川普的風格是已經完全跟過去不一樣 他的這個會談不一定代表說 兩國之間已經是達成了某種的協定 而是說可能只是這個會談本身是他的目的而已 那藍述先生您是怎麼看這個問題呢 中共在這個閱兵式上向外界彰顯這種反美的聯盟 但是如果說川普這一次在APEC會上 與習近平進行這種會面 會不會反而給外界留下這個美國讓步的一個錯誤印象 這個不存在這個問題 這個讓不讓步不在這個方面 讓不讓步這個關鍵在你花多少錢 在這個軍費競賽上 在保衛和平上 川普他要做的事情是捍衛和平 而且川普他個人的風格是 他是一個商人出身 對吧 他認為所有的人 下面的人談判不如他直接談 他基本上就是這麼幹的 所以他喜歡親力親為 特別是在談判這件事情上 因為川普的五大談判術 其中有一條很重要的就是跟著直覺走 而這一點跟這個里根總統很相像 里根也是他基本上 不太用我看了很多這個對 里根的回憶錄 很多人認為里根他並不是跟著這種邏輯推理 等等這些分析去做決定 他在很多情況下他是跟著直覺走 川普也是這樣子 所以他比較願意直接跟他的對手坐在談判桌上 我就問我看你的表現 然後我來判斷 對吧 因為川普談判五大談判術裡面 還有另外一條就是know your risk 就是他要知道你 他你一定要牢牢的非常清晰的知道 你的這個風險底線在什麼地方 所以從這兩條上來講 就是川普他很 他很願意跟別人去直接去談 所以說他親自參與了所有的這些過程 與此同時 因為他作為總統 作為美國總統直接出席 他自然而然的所有全球的目光就跟著他 所以說自然而然的就能夠達到他那個談判術的第五條 對吧 最重要的第五條就是利用媒體 利用媒體的效應 然後達到你的談判 達到你想達到的目標 所以川普肯定是願意談 作為他個人風格來說 從另外一個角度上來講 其實我覺得 就像我們剛才前面已經講了 這個一旦這個世界分水嶺和他對峙的這個局面 基本形成了以後 他就是一個長期的事情 談談打打拖拖回來再談談 談不談的成不太重要 只要戰爭不爆發就行了 與此同時 就是在這個希望能夠達成這個烏鵝停火的 與此同時 進行二級關稅制裁的同時 最重要的一件事情就是備戰 西方國家一分鐘都不能夠再浪費 全部的精力都應該集中到備戰上 把備戰這件事情做好 只有備戰纔能有可能延遲戰爭的發生 只有備戰纔有可能捍衛和平 只有和平能夠被你的實力所捍衛的 在這個前提之下 你其他的一切 什麼經濟制裁等等那些東西 纔能夠起到它應該起到的作用 好的 那非常感謝兩位嘉賓 何先生和藍述先生精彩的討論 那由於節目的時間關係 我們今天的節目就到這邊 非常感謝您的觀看 也歡迎您在留言區分享您的看法 那我們下期節目時間再見