獨家🔥陰影浮現？離奇貼文預言柯克遇刺 FBI調查！習近平忍痛賣抖音 竟只為求得川普來中國？｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是金石 我是扶搖 今天是9月17號 週三 本期節目的嘉賓是臺灣國防安全研究院研究員 沈明智博士 沈教授您好 金石 扶搖 橫河先生 還有各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎 另外是橫河評論的主持人橫河先生 橫河先生好 兩位主持人好 沈教授好 大家好 好的 歡迎兩位 歡迎二位 那麼針對美國保守派活動家查理·柯克的槍擊案 週二是首次開庭 並且有了重大的進展 在記者會上 猶他縣檢察官傑夫·格雷宣佈 向嫌犯泰勒·羅賓遜提出了包括 加重謀殺罪在內的7項指控 本臺記者張亮幾天前就專程趕到了猶他州 跟蹤報導事件的進展 下面我們來連線張亮 請他介紹一下週二庭審的情況 張亮您好 好的 金石 扶搖 現在我身後就是兇嫌泰勒·羅賓遜 週二首次庭審的地方 猶他州位於Provo的第四區法院 當天下午當地時間的3點 羅賓遜本人並沒有出現在法庭 而是透過猶他郡監獄的網絡視訊的方式參與庭審 法官確認了他的身份 然後宣讀了控罪 檢方的7項指控包括加重謀殺 重罪開槍 兩項妨礙司法 兩項幹擾證人 和在未成年兒童面前實施暴力犯罪 在所有的指控中最嚴重的是第一條加重謀殺 在猶他州如果加重謀殺的罪名成立 羅賓遜將很可能被判處死刑 金石 扶搖 好的 那麼關於兇嫌的作案動機等等 目前也是有不少的消息來源 都表明他是涉及了仇恨犯罪 FBI局長Cash Patel週二是在國會作證的時候 也透露了一些關於羅賓遜作案的動機的消息 張烈能不能和我們也介紹一下這方面的情況 關於方案動機 FBI和猶他州的政府官員都表示 他們透過調查羅賓遜的社交媒體發現 他在刺殺查理·柯克之前 和他人說到過有刺殺查理的想法 他在與他的變性室友的短信中也坦承 他是因為柯克對變性的言論 而決定採取極端行動的 FBI目前正在詳細的審查羅賓遜 在Discord等社群群組的對話內容 並將對相關人士進行詢問 以查清楚兇嫌是否還有其他同謀 不過但是目前多數跡象顯示他是單獨行動 不過檢方也表示如果確認謀殺確實存在共謀 那麼將會考慮增加聯邦仇恨犯罪 和其他的聯邦指控 是 關於猶他縣檢察官在記者會上 他還詳細介紹了兇嫌羅賓遜被捕的過程 張亮能不能和我們也介紹一下 猶他縣的檢察官Jeff Gray 給出了兇嫌作案和落網的詳細過程 和此前媒體公佈的大同小異 這些我們就不佔用時間了 不過網絡上流傳一種陰謀論 說步槍是別人事先放在屋頂的 有專家說這種類型的步槍 是不可能在很短的時間內 就可以用一把螺絲起子就能夠拆解和組裝起來的 而羅賓遜只不過是一個替罪羊 他的槍法不可能比職業狙擊手的還好 不過在今天的發布會上我們瞭解到 嫌犯使用的步槍確實是他的祖父傳承給他的 上面帶有一個高清的價值2000元的瞄準鏡 他為這起刺殺行動也策劃了一個星期 步槍是藏在他的右側的褲筒裡面 這就是為什麼在通緝的照片和社區門鈴監控中 可以看到他是右側繃得很直 走路的時候步伐很怪 而且步槍的扳機上 打包的毛巾上以及彈匣上收集到的DNA 都與羅賓遜的完全符合 另外羅賓遜與他的變性伴侶室友之間的短信 更是對自己的謀殺的動機和過程全盤拖出 當然接下來從庭審到治罪還有一段時間 不過檢方說他們會以最快的速度來推動此案 以給美國人一個交代 好的 金石扶搖 好的 非常感謝張亮為我們帶來案件最新進展的介紹 那麼美聯社表示 檢察官的指控就意味著一旦罪名成立的話 羅賓遜可能面臨死刑 而檢察官格雷在宣佈指控之前 他強調查理科克是在行使美國人 最神聖最真實的權力的時候被謀殺的 而這項權力正是美國民主共和國的基石 這就是思想的自由交流 尋求真理和理解 以及建立一個更完美的聯邦 那麼科克遇刺之後 橫河先生您也是一直跟我們做節目 目前您根據案件的進展的情況來估計 您覺得美國人是否可以能夠得到一個公正的判決 首先從檢察官和法庭選擇來說的話 我個人覺得應該是比較公正的 而且他這個案情相對來說的話是比較清晰的 他不是有些案子 因為判案美國實際上判案並不是法官判的 判案是陪審團判的 那麼從目前的情況來看 我們不知道陪審團的選擇 但是就是這個政治暴力和政治暗殺 相對來說在美國其實是很不受歡迎的 就是說他在普通民眾當中 因為這個陪審團是在普通民眾當中挑選的 那麼在普通民眾當中 他幾乎是不分黨派的 現在當然有人說這裡有黨派的紛爭 表現形式會有些不一樣 但是對於大部分普通民眾來說的話 其實反對政治謀殺的這個黨派界限並不是那麼明顯 所以說選擇這個陪審團 他不像川普的一些案子 在一些紅州或者是藍州省的話會有很大的差別 這個案子我估計差別沒有那麼大 當然了也可以看到分裂的情況很嚴重 但是從比例來看的話 你隨機抽到的陪審團 可能反對政治謀殺的這種比較多 另外就是他現在就是證人提供的證據 因為他那個就是變性室友 實際上應該是很配合警方 所以他的整個通訊過程警方都已經拿到了 所以起訴方拿到的證據應該是非常多非常清晰的 所以我認為 而且現在大部分美國人是要求有一個明確的說法 這個我覺得還是會有一點壓力的 就是說如果你不公正的話會有一些壓力 所以說我覺得整個審判過程和最後的判決 應該是我們可以得到一個 大家認為比較公正的一個審案和判決 好的非常感謝橫河先生 確實我們知道這個案子是動機到了美國的根基 而且很多人也確實在看 就是說這個案件最後的結果到底是怎麼樣 因為牽涉了很多的年輕人 就是他全美國人都在關注這個案件 而現在有一個疑點就是這個案件可能存在共犯 甚至這個案子還被多人提前給嚴重了 讓人質疑說這起案件是否存在預謀 比如說網友就發現在9月3號的時候 有一個推特的賬號叫Charlie Album 他是說如果像查理剋剋這樣的人在9月10號被槍殺 那可就太搞笑了 而查理剋剋就是在9月10號去世的 然後他發了一個哈哈哈哈這樣的一個字樣 那這個用戶隨後還威脅川普總統說12月14號會發生大事 而更早的在8月6號的時候 還有另一位網友叫做Altylig的用戶 他是寫到9月10號會是一個非常有趣的日子 而9月10號是查理剋剋的去世之日 在後續的帖子中這個用戶甚至還 就是說引以我請求第五修正案來去回復 那這個第五修正案是保護個人免遭強迫自證其罪的一個法案 在9月5號的時候 另外一個賬號Fujoshinsyo 他是寫下說各位我即將發佈一件大事 大家一定要看新聞 而在查理剋剋去世那一天 他又轉發這條帖子又寫了一句好吧就是這樣 所以說這些貼文給人感覺似乎是不約而同 在暗示9月10號這一天 剋剋會遇刺 聽起來確實有一些詭譎 那麼現在調查人員正在就釐清羅賓遜是否單獨行動 還是受到了某些極左團體的影響和支持來調查 那其中被調查的組織就包括總部位於猶他州的 武裝酷兒炎狐城組織 是一個屬於LGBT這樣的團體的組織 那麼奇怪的是這個組織在剋剋遇刺之後 緊急是關閉了他們的Instagram的頁面 那麼在昨天的記者會上 檢察官也引述嫌犯羅賓遜的母親的話表示 在過去一年左右的時間裡 羅賓遜變得更加的政治化了 並且開始更加左傾 變得更加支持同性戀和跨性別的權利 是 那麼這之中是不是存在著一些聯繫 想請問一下沈教授 您覺得這些貼文的出現像是巧合嗎 另外您在臺灣是如何看這一場暗殺的呢 我覺得當然在一件重大事件發生以後 大家都會有一些推論 那尤其從網路世界裡面去找到一些關聯性 的確9月10號這個關鍵字眼 然後出現了很多可能有一些動機 或者是對剋剋採取行動的這樣的這個推論 但是這樣的只是推論而已 因為我覺得先回到這個 這個兇手羅賓遜他本身的動機 他的動機是什麼 那他的動機的來源是什麼 如果他的動機的來源是來自於這些團體 或者是這些團體的某些激進的成員 刻意的煽動他去做這個事情 然後他有這個風聲 所以在網路裡面傳遞這個訊息 那這個邏輯或者是他之間連結就很清楚了 但是如果說這個事件發生以後 你回頭去找網路的東西 我感覺有點事後諸葛的感覺 因為也許9月10號有一個重大活動 大家都知道柯柯要有一個演講 那有一些不滿的人可能就會提到有點幸災樂禍 說如果那天發生重大事件 那就好玩了之類的 那但是關鍵在於這個FBI 或者是美國的這個刑事調查單位 怎麼去查證這些連結 譬如說這個團體 這個團體 那他把這個網路關掉 是因為他的確對這個有連結 還是不希望讓人家把他跟這件事情連結在一起 恐怕還是一步的這個調查的 那當然這些貼文的這個出現 也象徵了這個美國的社會 的確對這個事情非常的重視 而且開始不論是媒體或者是一般的網民 都開始找兇手或開始找連結 那甚至於這個會仇視這些團體 或仇視這些發文的人 那當然這個都不是很好的發展 那另外在臺灣的話呢 我們知道其實過去從這個解除戒嚴 或者民主開放之後呢 其實已經沒有這樣的這個暗殺事件 但是一樣有一些 因為意識形態比較激進 然後可以說是犯罪的行為 但是並沒有造成人體的傷害 譬如說 曾經有一位老兵對李前總統潑紅墨水事件 就是不滿他的想法 或者意識形態潑紅墨水 或者是我們知道 香港的這個音樂人何韻詩 到臺灣來的時候也被 在頭髮上潑油漆 那另外香港銅鑼灣書店的林榮基一樣 在臺灣也被潑油漆 這個都是在意識形態上面 比較是政治意識形態 而不是說在臺灣對這個 同性或者是有LGBT這樣的這個 看法的這種 反彈或者是反對或採取激進行動 但是在比較早的時候呢 我們知道在1970年代 有鄭志纔跟黃文雄的 刺殺蔣經國的事件 那時候蔣經國是擔任行政院的副院長 然後到美國訪問 那他們就在美國的紐約廣場 然後槍擊 然後蔣經國 那當然蔣經國沒有受傷 後來這兩個人也被逮捕 逮捕以後呢 後來逃亡 然後後來返回臺灣 然後判刑入獄 那判刑入獄之後呢 因為臺灣民主化之後呢 他們申請平復司法的不法 那後來在2025年的時候呢 這個鄭志才就把他過去 槍擊的這個罪 不法的紀錄已經被除消了 那另外一個可能大家也很清楚 就是所謂的油包炸彈事件 就是過去有一個人叫王信南 他做了三個油包炸彈 分別要炸這個當時的 省主席謝東閔 還有這個國民黨的這個李煥 那另外還有當時的這個 一級上將黃捷 那後來造成了這個謝東閔 整隻手被炸斷 那李煥的手指又受傷 那黃捷是沒有事情 那那個人呢 王信南後來當然被抓了 然後進入監牢 民主化以後呢 後來刑滿出獄 後來還當選立法委員 所以你看過去的政治事件 暗殺事件 然後經過解嚴民主化以後呢 他變成 也許變成他個人很光榮的紀錄 那這個就是民主化 但是回到這個議題 大家知道這個臺灣在對於 這個不同的宗教 或者不同的主張 其實採取非常包容的 你每一年看到 有一些同性的遊行 其實人非常多的 甚至還派人參加到 國外的這樣的遊行 可見臺灣其實對這種不同的看法 不同的主張 是非常包容的 那在宗教也是 但是到了這個選舉的時候呢 有時候可能會不同的 政黨的色彩 或不同意識形態 可能會有一些比較激進的行動 但是選舉結束以後呢 一切又回歸平靜 所以這個是臺灣跟其他的國家 跟地區比較不一樣的原因 好的 非常感謝沈教授的分析 確實是 那如果說最後調查的結果是 顯示說這個案子有共犯的話 就真的是顯示出美國 這個政治暴力化的嚴重性啊 那這起暗殺所引爆的一個轉折點 目前似乎也顯得愈加清晰了 在9月15號的時候 美國副總統萬斯 在白宮西翼西側的副總統辦公室 致敬自己的好朋友 主持了查理·柯克生前的節目 《查理·柯克秀》 這是柯克遭遇暗殺之後呢 這個節目的第一場訪談秀 在節目上 萬斯的頭銜是查理的多年好友 美國左派媒體監督與研究組織 在2024年7月底就整理過一個數據 說萬斯在《查理·柯克秀》 出現的次數啊非常的多 2021年4月到2024年的7月之間 至少有12次 此外呢萬斯還多次受邀美國轉折點 然後以及相關的這個集會上去演講 對 萬斯的這個舉動 還是非常有象徵意義的 就象徵著這個查理·柯克的好友們 他的同道者們 會繼承他的衣缽 來繼續向年輕人呢 來宣講保守主義的理念 那麼在昨天節目的視頻下方呢 還是有一些留言比較有意思 比如說呢一位叫 Chris Fisher94的網友說呢 這是他25年來 第一次在週日去了教堂 他說謝謝你 查理 那麼另外呢第二條留言 是一位叫ravenstar16的網友 他說呢他也是昨天是第一次去了教堂 那第三條留言呢是一位來自 叫做jkfips的網友 他說你感受到了嗎 失去查理的哀痛喚醒了全國 並促成了一個永無止境的運動 下面想請問一下橫河先生啊 為什麼柯克的犧牲會促使很多人 有一種信仰方面的回歸 對此您怎麼看 我覺得首先就是美國 它的信仰的根基比較強 就是在發達國家當中 其實美國一直是有信仰 有宗教信仰的人的比例一直是最高的 當然這些年呢受影響 特別是一些進步主義運動的影響 年輕人當中呢很多 再加上年輕人呢很多反叛的過程 所以呢就是年輕人他很容易反叛嘛 那對宗教這些東西可能他就 他就淡化了 他就拒絕接受父母這一輩的 這個宗教信仰 這種情況呢是比較普遍的 但是呢 就是說他的這個文化根基 和宗教信仰的根基還是在那裡 那麼這個宗教信仰它有一個 特別非常獨特的地方 就是它在被壓制的過程當中 越壓制它的生命力越頑強 它不是說用暴力來反抗 而是說就是這種奉獻和犧牲精神 在壓力下會顯得特別 特別能夠顯出來 它不是在順境當中發展的 而是在逆境當中發展的 所有的主要的宗教特別是基督教 大家可以看到歷史上非常明顯 就說他是被壓了三百年 然後呢到羅馬皇帝接受了他 然後才開始成為一個官方宗教的 他一直是在逆境當中生長 那麼現在雖然 這個查理的這個事情呢是這樣的 因為首先大家都很瞭解他 但是呢不至於每個人都覺得跟自己有關係 雖然說年輕人受他影響很大 但是呢他一旦被刑刺以後呢 這就變成了一個全國性的事件 所以呢他會激勵 就是說你知道人啊其實是有神性在的 他總是有一個需要一個出發點 每個人的出發點不一樣 但查理這個人呢 他在這個就是辯論的過程當中 在演講的過程當中呢 他因為時間很長 持續的這個案例也很多 所以呢很可能很多人在不同的角度 找到了這個出發點 就是喚起他神性這部分的出發點 我記得在那個就是肯尼迪中心啊 舉行燭光夜島的時候 這個羅伯特肯尼迪就是那個衛生部長 他上臺演講呢 他第一段就講了一個故事 就是他的侄女去上大學 他侄女17歲要上大學 在整理行李的時候呢 他把一本聖經放進他的行李包裡面去了 然後呢他母親呢就覺得很奇怪 他就很想知道為什麼 他就問他為什麼 他就說因為這個17歲女孩肯定是 因為他母親覺得奇怪嘛 他一定是以前沒有注意到 去這個上教堂啊或者是讀聖經肯定是沒有的 所以他才覺得奇怪就問為什麼 他的回答就是說我想像查理那樣的生活 所以說就是 就是作為因為他的這個查理克肯很大程度上 他的回歸傳統的話呢 是帶有非常非常強烈的基督文明的色彩 所以在這個時候呢 這一部分會激勵很多人 使得這個美國的這個就是信仰 宗教信仰回歸的這個 這個部分呢變得更加強大更加廣泛 好的非常感謝橫河先生 確實查理克肯他有一整套完整的保守主義的這種理論和理念 那麼其中的信仰的部分是非常突出和重要的 是那麼本週日呢 他的這個葬禮就會就是舉行了在亞利桑那州 然後本臺也會進行一個比較長時間的直播 也歡迎大家屆時一起來收看 我們繼續來說美中貿易談判的相關消息 美中貿易團隊呢 本週一是在西班牙馬德里舉行了 四月份對等關稅以來的第四輪談判 其中關於TikTok的議題 雙方終於是取得了重要的突破 美國總統呢是週二宣佈了 美中達成了協議 允許中國短視頻應用平臺TikTok繼續在美國運營 並將他們的美國資產 從中國母公司字節跳動轉移給美國的所有者 而同一天呢 川普也是再次簽署行政令 延遲對TikTok的禁令長達三個月的時間 以保證TikTok在9月17號到12月17號 在這段時間能夠正常的運營 那麼川普呢還會在本週五 和中共黨魁習近平通電話 敲定美方投資者收購TikTok的最終協議 是 美國財長貝森特週二呢 還透露了更多TikTok交易背後的內幕 他說呢美國投資者收購TikTok的交易商業條款呢 早在今年三四月份就已經達成了 但是因為川普在四月宣佈了 對中國商品加徵高額的關稅 導致這個交易被擱置 而這次雙方恢復了TikTok的收購案呢 貝森特表示 川普總統是發出了不賣就關閉TikTok的信息 成為了美中在馬德里能夠達成協議框架的一個 扭轉局勢的關鍵 貝森特接受CNBC採訪時說呢 川普總統明確地表示 他不惜讓TikTok停運 也絕對不會為了這筆交易而放棄國家安全 是 另外呢根據華爾街日報引述知情人士的消息說 中方一邊呢還有另外兩個籌碼 一個是對於美國的芯片巨頭英偉達提出 反壟斷的指控同時禁止購買英偉達的芯片 另外一個是將川普總統訪問中國 作為了一個交換條件 也就是說同意將TikTok給賣掉 但是川普得在今年底訪問中國 那TikTok呢在美國是擁有1.7億的用戶 相當於是二分之一的美國人口了 而川普表示TikTok在2024年大選當中 幫助他贏得了年輕選民的支持 他的個人的抖音賬號也是擁有了1500萬的粉絲 那白宮呢也在8月推出了一個官方的TikTok的賬戶 是的那麼關於美中達成TikTok協議的問題呢 我們首先想和嘉賓們從兩個問題來討論啊 一個呢是這項協議是如何達成的 那二呢是這項協議真的能夠實現美國的初衷 就是消除TikTok帶來的國家安全威脅嗎 首先想請問一下沈教授 您覺得這一次是什麼樣的因素促成了TikTok的收購案 之前我們知道剝奪TikTok對中共來說是完全不可接受的 現在中共真的忍心放棄這塊肥肉嗎 綜合來講我們看到中共它可能對TikTok這個收購案 採取這種抓大放小的這個策略 我們知道這個美國它其實是以這個國家安全為理由 希望能夠關掉這個TikTok 但是後來又覺得這個TikTok影響非常大 或者是誠如剛才所講的 它在選舉的時候呢 它其實個人這個TikTok賬戶就有1500萬粉絲 所以就它來講它關掉了TikTok之後 恐怕損失的是它個人自己 但是它要考量整體的這個國家安全的這個問題 所以是很猶豫 但折衷的方式就是說 中共出售然後由美國的公司來經營TikTok 但是這樣能夠免除來自中共的幹預 或者是對美國國家安全的影響嗎 我們要看這個收購的細節 或者是由誰來收購 然後美國政府對它能不能有主導性 或者是政策指導來避免 就是TikTok繼續經營對美國國家安全的影響 當然所謂的國家安全的這個影響 不外乎就是這個收看 或者是使用這些這個社群軟體的年輕人 會不會價值觀受到影響 那結合剛才前面提到的這個柯克這個事件 那如果說我們大家試想 如果美國還沒有收購這個TikTok之前 然後TikTok裡面滿佈的對這個柯克的批評 或者是幸災樂禍這種心理 那的確對美國的傳統價值 或基本價值就會產生很大的影響 那另外就回到這個抓大發小這個策略來講 我們知道美中之間的這個貿易戰的這種談判 這已經到第四輪了 這是在馬德里會談總算在TikTok這件事情 有一定的這個成果 那有一定的成果是 究竟是早就準備要放出這個成果呢 還是因為最近的事件 所以它決定放出了TikTok 感覺起來因為這個中共它陸續派了官員 甚至最近要派李翔到美國去說服 川普到中國大陸去訪問 那我覺得這件事情的考量恐怕是最大的 我們知道現在美中之間有關貿易戰的談判 不外乎就是抖音TikTok的談判 芬太尼、稀土等等 那這些案子過程當中 我們看到過去在倫敦談判吧 曾經說這個稀土要開放 但是又沒有完全開放 目前歐洲跟美國對稀土的需求還是非常大的 等於說其實中共它是掌握這些籌碼 然後逐步的釋放 但是TikTok也是一樣 這過去已經談了很久 這次終於想要放手 那放手原因當然就是跟它最近想要邀請 川普到中國大陸去訪問有關 那為什麼川普到中國大陸去訪問是這麼重要呢 我們知道在這次的這個九三的閱兵裡面 的確讓習近平站在這個主席臺 然後也親自閱兵主持這個分裂式 但是對習近平本身的這種權力的穩固 或他的權威有沒有什麼樣幫助呢 因為我們看到很多 降低規格的這個閱兵的這個進行 大家覺得說你是不是隻是維持你的體面 實際上已經沒有權力了 或者是在這個失蹤權威之前 這個習近平要不要透過各種方式 想辦法來鞏固自己的權力 或者是強化自己的優勢 然後在失蹤權威或者在未來21大 能夠更穩固自己的權力呢 我們不能排除 但是他會覺得說川普如果能夠到中國訪問 而且在TikTok這件事情有一個很穩定 或者是和平的這個效果 那當然就會讓整個美東之間的戰略競爭 或者是美東關係變得和緩 那就習近平來講呢 當然是立了大功一件 或者是在解決對美的關係上有了更進一步的 所以我覺得這次這個收購案 對習近平來講很有指標性 那對川普來講當然也很有指標性 變成你談了那麼久 最後終於成功了 所以他不惜在往後延三個月 讓這個TikTok這個收購案 能夠兼顧更多的面向 然後能夠圓滿的解決 我覺得雙方除了國家安全 除了TikTok這個收購的經濟效益之外 如何應對國內的這個政治議題 或者是權力穩固的問題 我想也是非常重要的原因 好的非常感謝沈教授 確實這裡還想請問一下橫河先生 如果說這項協議最終可以順利實施 那真的可以保證美國擔心的 這個國家安全威脅的問題是可以消除嗎 比如說美國的用戶 從一些政府職員到普通民眾 今後是不是可以放心的使用TikTok了 這部分其實比較難說 因為從現在透露出來的關係來看的話 美國擁有它 就是母公司在美國資產的擁有權 這個可能是甲骨文 是參與收購的美國公司或者是之一 但是它現在其實它只解決了一個 這個擁有者的問題 但實際上這裡頭最關鍵兩個 一個是數據存在什麼地方 這個我估計可以達成協議 就是數據會存到美國來 但另外一個問題是算法問題 就是算法如果還沒有控制住的話 那麼實際上還是不安全的 因為實際上它主要控制的就是算法 那麼現在的問題是什麼 就是現在傳來的消息 好像是算法的問題還沒有最後解決 所以如果是算法沒有最後解決的話 那麼對於用戶來說的話 那麼對於美國的整個國家安全來說的話 可能就沒有完全解決 只是解決了一個擁有者 誰持有主要的股份 誰擁有這個而沒有真正解決 不能完全解決這個國家安全的這個concern 就是關注 所以我覺得這要看下一步 要落實到細節的時候 這個算法這一部分 中共會不會把它讓出來 這是關鍵 我覺得 是 好 感謝橫河先生 那這裡想請問一下沈教授 就是說剛才您有提到 如果說習近平這邊和川普他們兩個人 是在中國這邊會面了 那可能是兩方的關係更進一步 而現在他甚至把川普訪華 作為出售TikTok一個的條件 中方很希望川普可以訪華 您覺得他們兩個人最終在中國見面的這個 概率大不大 當然這段時間 他們其實有幾次這個見面的機會 比如說在韓國的APEC高峯會 他們會見面 那重點在於說 中共邀請這個川普到中國大陸訪問 到底要談些什麼 那或者是如果只是去吵架 那沒有意義 那一定是說在某些議題上面 雙方達成了一定的成果 然後透過見面的方式對外公開 我們知道其實像舉個例子好了 比如說像美國調停印度跟巴基斯坦衝突 其實大部分都是盧比奧在進行 他積極的跟巴基斯坦的陸軍參謀長 然後跟印度的外交部長談 談到一定成果之後 再由川普出來講幾句話 然後最後這個功勞全部都是川普 但是現在這個美國跟中共有關 低套這個問題 看起來還沒有完全篤定 雖然在這個馬德里會談 感覺雙方提出一個很好的方向 但是他現在已延遲三個月 那延遲三個月 當然就涵蓋了這個10月的這個 見面的這個問題 所以他其實很多的這個政策的安排 其實都並沒有排斥在10月的時候見面 或者見面的時候 雙方在不管是貿易戰的談判 或低套或其他議題上面 有具體的成果 當然對川普來講 如果具體的成果越多 比如說芬太尼也達成協議了 稀土也達成協議了 然後這個抖音也達成協議 那當然對川普來講 讓他到中國大陸去訪問 然後得到機會 然後去宣揚自己的成果 那當然這個機會非常高的 那另外就習近平來講 就有一點比較弔詭 第一個就是隻有TikTok達成協議 但是達成協議 然後川普到中國大陸去 你公開這個宣揚 對習近平會不會造成負面的影響 因為你等於說把中國的資產 就賣給美國了 或者是你過去可以掌控美國 或者對美國進行統戰或宣傳的 你的籌碼跟工具失去了 那是不是反而有負面效果 如果有負面效果 邀請川普到中國去 就不太可能用TikTok的 達成談判作為主要的訴求 那當然稍微讓一下 或者是沒有具體的成果 然後等到他離開以後再對外公佈 其實也是一種方式 但是對習近平來講 他現在非常需要美國川普幫他站臺 或者是對他的過去的外交 或者相關的成就 有一定的肯定 那當然只要川普說 這個習近平是我好朋友 他做得很好 雖然我們都知道這個是場面化 但是也許對習近平來講 他就需要這樣的場面化 那當然我們也不排除說 四中全會的這個時間點 我們現在大概都知道 四中全會大概在10月底 但是到底什麼時候進行 可能要到9月底的 中央政治局的會議裡面才知道 那這裡面又牽扯到說 好 那川普如果說的確 他掌握到四中全會 有習近平權力可能改變的消息 那他會不會願意在10月的時候 去見習近平 或者他認為說去見習近平也沒什麼用 那可能就會改變了 這個川普訪華的這個時程 那當然我覺得川普目前為止 還是會保留一些彈性 這個彈性就是看中國內部的 政治變化情況 第二個就是 這個中共在這個談判的過程當中 他願意讓多少 他是真的讓還是表面上讓 我覺得這個都是未來川普要訪華 他都要考量清楚 好的 非常感謝沈教授 確實我們看到APEC會議 是在10月31號到11月1號 現在有消息說呢 習近平和川普可能會在APEC場邊 進行一個雙邊的會談 那接下來是否會有來到中國的一個 川普和習近平的一個會面 還是值得再去等待 看接下來四中全會是不是有一個 關於習近平權力的一個定奪的消息 那麼今天我們看到還有一個 香山論壇也是非常有看點 是的 一年一度的北京香山論壇 今天是登場了 這是一個由中方主辦的 亞太地區的高級防務安全的論壇 那麼此前共有100多個國家 防務部門和軍隊領導 以及國際和地區組織代表確認會出席 不過值得注意的是 美國國防部這次是將其 駐在北京的大使館的國防五官 派到這個論壇來出席 那麼這位發言人說 美國國防部的發言人說 華盛頓去年是派出了一名 副助理國防部長 但是五角大樓領導層今年是已經確定 派遣五官是一個適當的代表的級別 那這就等於明確地表示 美國今年是降格了派遣出席 香山論壇的代表 還繼續想請問一下沈教授 那邊川普總統在計劃可能是要訪華 但是這邊我們看到 美國卻降格了出席香山論壇的代表 您覺得原因是什麼 我們知道香山論壇是由軍科院 他所支持的中國軍事科學學會 還有聯合參謀部支持的 中國國際戰略學會 這兩個單位合辦 那我們回首去年的香山論壇 是董軍來擔任這個主題演講 那在前年的香山論壇 那非常特殊 因為那時候還沒有決定國防部長是誰 但是我們看到劉正麗 她出席那個會議 感覺她好像要即將出任國防部長 而且那個時候的主題演講 是中央軍委副主席張又俠 但是今年我特別 下午利用時間整個所有的影片看了 沒有主題演講 他直接就是 這個第一場的就是座談 今天有總共六場的這個座談會 那我們就知道說 甚至我看了這個參與的 這個解放軍的這個軍官 除了一位前軍科院的副院長何雷中將 因為他已經退伍了 但是他還是穿軍服 其他參與的大概都是大校成績的 甚至連接受訪問是一個大校 而且還沒有他的名字 所以你可以看到 不只是美國低調 或者是降低規格 是中共本身就降低規格了 這讓我聯想到 這次的九三閱兵也是降低規格 從這個閱兵指揮官 從上將變中將 然後各個幫隊的 這個帶隊的司令官跟政委 全部都是大校成績的 就讓人聯想 為什麼中共在這樣的情況之下 不論閱兵 不論是年度的這個香山論壇 都降低規格 恐怕還有更深層的因素在內 那他的這個降低的規格 除了參與的人員 或者是主題演講沒有之外 他當然因為還有一些小國的國防部長來 那我跟大家介紹有哪些國家的國防部長來 那這些國家國防部長來 當然董軍就要跟他們有分別的場邊對話 座談會之類的 譬如說古巴的這個國防部長來了 然後馬來西亞的國防部長來了 還有柬埔寨國防部長來了 緬甸的國防部長來了 納米比亞的國防部長來了 盧安達的國防部長來了 塞內加爾的國防部長來了 好那我們不排除說這些部長來參加 可能是希望說得到很好的接待 或者是從中國那邊得到更多的這個援助 但是這些國家的國防部長 如果跟中共國防部長董軍對話 到底能夠談些什麼 因為這次的香山論壇主題是 國際秩序跟和平發展 好像這些國家維護國際秩序 跟促進和平發展好像沒有直接的關係 那當然也許在香山論壇不會見面 所以美國國防部長賀格賽斯跟董軍之前有對話 但是對話我們可以看到兩個好像是 這個各言其事 並沒有什麼共識 或者是針對這次香山論壇的主題 有什麼樣進一步的這個討論 但是我覺得今年的這個香山論壇 不論從它的規格討論的主題 它其實刻意低調 不論是規模的低調 或者是議題避免衝突的低調 其實看得出來 可能反映了它內部的軍隊 或者是政治相關這個情勢的發展 好的 非常感謝沈教授 那麼說到美中關係 現在還有一個就是說非常有意思的現象 就是川普能不能來中國還不確定 但是中國民眾去美國的熱情 似乎是非常的高漲 最近有一段視頻在X平臺傳播 顯示在9月15號這一天 北京的美國大使館前排起了長長的人龍 隊伍一眼都望不到盡頭 有網友說這個情況與美國調整簽證政策有關係 那美國調整簽證這個政策 是取消了多數申請人的免面試的資格 因此大部分的簽證申請者 需要到大使館來接受面試 這裡還有一點時間想請問一下橫河先生 我們就是就想請問一下您 看到這個視頻有什麼樣的感覺 似乎中國的民眾沒有受到美中關係緊張 簽證這個政策收緊 或者說美國負面新聞的這些因素影響 還是說就是感覺他們一直都是非常想來到美國的這種感覺 實際上在網絡上表現出來的這些五毛 水軍 粉紅這些 這些大部分屬於社會最底層的人物 就是說他們永遠也不可能去簽證美國 所以這些人表現出來的一種反美的情緒 讓人認為這是中國的民意 其實中國精英階層一直是親美的 這個沒有改變過 一九四幾年中共奪取政權以後就決定和美國作對 但是中國的精英階層從來就沒有真正恨過美國 其實是非常親美的 至少我所認識的人當中 因為我家在大學裡面 在大學裡面的話 我的朋友 我所有的朋友 我所有朋友的家長 全是親美的 我沒有碰到過一個反美的 他們從不同的系統來 有的是留美的 有的是留學歐洲的 也有的是本土知識分子 但是沒有看到過一個反美的 所以說那時候你可以看到調門非常高的反美的時候 其實在精英階層裡面還是親美的比較多 因為大家都知道其實就是什麼呢 就是那個地方政治更穩定 雖然說現在美國政治有很多動亂的地方 但是比起中共的政權的這個穩定性來說的話 它要好很多 所以大家都知道這一點 精英階層並不是這麼封閉的 他們對外界是有很多瞭解的 那麼簽證的這批人實際上跟五毛粉紅 反美的五毛粉紅或者是上面那些 上面那些做假的 因為他們自己家人也往美國送 所以這些人實際上他們對美國的這個態度 基本上沒有發生很大的改變 如果美國改變了那麼他們也沒有辦法 但是隻要美國不改變的話 或者美國仍然留一個門的話 那麼他們還是會爭先恐後的爭取到美國來 畢竟美國還是世界上到目前為止還是最發達的國家 好的非常感謝兩位嘉賓的精彩點評 確實我記得有一位大五毛說過 反美是工作 赴美是生活 對 好的我們今天的節目就到這 我們下期節目時間再見 去診所那天我真的很緊張 醫生我媽真的聽到我說話嗎 不用擔心 這是特別為你訂的助聽器 將來都可以幫你調整的 記憶中媽媽的笑容總是那麼溫暖 她還鼓勵我去追尋自己的夢想 漸漸的忙碌中我學會逆風成長 卻有望