獨家柯克：中共是美國最大的敵人！共產主義思想何以滲透美國校園？中共向海外輸出其意識形態，對美教育體系淪陷起到怎樣的負面作用？柯克單槍匹馬深入校園以喚醒青年學生，其衣缽能否得到繼承？TikTok有望存活？川普會應邀到中國見習嗎？｜ #熱點互動乾淨世界獨家

觀眾朋友大家好 歡迎收看新唐人熱點互動節目 我是主持人韓非 查理·柯克的遇刺事件持續燃燒 作為深入校園的青年領袖 他的遇害與教育體系的整體索清 有著怎樣的關係? 與此同時 美國與中共的第四輪貿易談判落下帷幕 這不僅決定美中關係的走向 也決定了TikTok這塊燙手山芋的去留 那川普會應約到訪中國嗎? 我們今天邀請到兩位嘉賓分析點評 首先是中國問題專家橫河 橫河先生您好 韓非好 藍述先生好 大家好 您好 還有美國資深媒體人藍述 藍述先生您好 韓非好 橫河先生好 各位觀眾好 歡迎兩位 那我們看到在查理·柯克遇害之後 人們對他所信奉的保守主義理念 還有他為推廣保守理念所做出的努力 有了更多的瞭解 人們發現他是採取了一種最危險的方式 也就是單槍匹馬的深入 進步思潮高漲的大學校園 與學生進行一對一的辯論 以此鼓勵學生更多的獨立思考 而不是一位信奉課堂上老師教授的內容 那他也曾經在2022年出版過一本叫做 《大學騙局的暢銷書》 來揭露美國大學對美國青年思想上的毒害 橫河先生您認為查理·柯克 對美國大學教育出了問題的警覺 是否早於大多數人 那您認為他為什麼要單槍匹馬的 深入校園和學生辯論 以這種方式喚醒這些學生 您認為這種方式的意義在於什麼 但是與此同時 您認為這種方式是否也更多的 將他自己置於這個危險之中呢 查理·柯克深入校園 就是認識到這個大學的教育問題 他應該比很多人認識的早 但是其實比他認識早的應該還有更多的人 只是說他針對他所看到的問題採取了行動 另外他對大學教育 從他後來建立的機構 這個非政府主持 就是美國轉折點 從這點來看的話 他的整個 他有自己的一套 嚴格的說以基督文明為核心的 自己的一套思想體系 應該是很完整的一套思想體系 這個很難能可貴 這個發現問題的很多 但是第一個找到問題根源不容易 第二針對根源去做 這個他是比別人要早很多 我們知道其實美國嚴格的說 現在應該算是兩大運動 這兩大運動 一個是查理·柯克的這個美國轉折點 還有一個其實是由川普的美國優先 其實美國優先 這個口號要稍微還晚一點 因為查理·柯克認識到這一點的時候 成立這個組織的時候是2012年 所以還更早一點 這兩個運動其實是有一定交集的 特別是到後期 但是它始終是兩個獨立的運動 那麼他為什麼要深入校園呢 其實他看到的問題最關鍵的癥結 就是在於學校已經被 極左思潮 共產主義思潮 基本上完全控制了 就絕大部分大學裡面的教授 教師這個層次的話 應該都是在90%以上是左派 真正的保守派非常少 而且大學裡面言論自由也受到了嚴重的侵害 保守派往往不敢發表自己的觀點 所以到了社會上以後 這個比例就沒有這麼極端了 所以他認為 因為青年是未來 他需要去為美國的未來考慮的話 你必須從青年著手 而且從青年當中問題最嚴重的地方著手 那就是大學 他有一套方法 這套方法應該說證明是行之有效的 這就是加巴德就是美國情報總監 在他的悼念儀式上講話的內容 加巴德認為 就是有一個人認為 現在我們需要的是愛和和平 但是這個沒有用 因為查理已經試過了 沒有用 那加巴德就說 查理試過了 但是我覺得非常有用 為什麼呢 就因為他有用 所以他們殺死了他 所以他確實是非常有效的 因為 為什麼人家說的不是他殺死了他 而是說他們殺死了他 因為他整個一套系統 要扼殺他的聲音 就是因為他的聲音太有效了 太有那個 至於說危險的話 這個他自己其實也談過 就是在擁槍權的時候 就是你要爭取這個自由的話 你是要有代價的 這個自由的代價 這就是自由的代價 這就是你想做的一個事業 做這個事業的過程當中 你要觸動太多太多的利益集團 觸動太多的負面的因素 所以 這就是他願意承擔的 就是為自己的作為他願意承擔的 確實是有危險 而且事實證明瞭這個危險 還是不是很小 他最後還是被這個 這股勢力給 把肉體生命消失了 消滅了 我覺得這是他做出一個犧牲 就是為了這個事業 為了美國的傳統 為了這個信仰 他做出的犧牲 我們看到蓋洛普 在2010到2019年間 是對18到29歲的 美國青年群體進行調查 問他們對社會主義 是否持正面看法 結果顯示表達正面態度的比例 基本是維持在50% 到55%之間 而到了2025年的3月 美國智庫卡託研究所 和與官民調機構 也對同一年齡層進行同樣 調查的時候 對社會主義持正面態度的數字 是攀升到了62% 男士先生您認為 這些民調的結果 是否在某種程度反映了 當前美國青年群體對社會主義的態度變化 也就是對社會主義 持正面看法的年輕群體 正在增多 那如果是的話您認為社會主義思想 在美國青年群體中 快速蔓延的原因是什麼 那其中高校教育體系 又在其中起到了怎樣的作用 我覺得 就如查理柯克 他講的 他指出了高校存在的問題 和剛才橫河先生講的一樣 實際上高校 它是一個 美國整個保守陣營 它以往忽略的 大家都認識到有這個問題 但是大家都不去做 然後很多人坐在那個地方 大家就抱怨 左派把高校裡面 18到24歲的這些學生 就是上大學的這一批 你把他們就全部給俘虜了 把他們給洗腦了 實際上我們看到的是 在90年代初 就是前蘇聯和 整個東歐的共產主義陣營 垮臺了之後 左派就一直是在 進行有系統的 在這個 整個美國的教育裡面 進行佈局 然後對高中 到大學的這些學生 後來就是在 最近的大概10年裡面 這種佈局甚至滲透到了 中學和小學 去對他們進行洗腦 查理柯克 他做的事情 是一個巨大的反轉 有那麼一個 剛才橫河先生講 美國有兩個運動 一個讓美國優先 一個是查理柯克講的常識運動 那查理柯克 實際上他取到了很大的作用 我看到最近有一個民調 就是在2016年 總統大選的時候 在18歲到24歲的 年輕人中間 川普當時是落後希拉蕊 大概百分之 10多一點 然後這個落後 到了2020年大選的時候 就被大幅度的拉大 然後川普在2020年大選的時候 18到24歲的選民之間 他落後於拜登 接近百分之20 但是在過去的四年裡面 由於查理柯克 非常有效的在大選裡面 推動常識運動 然後跟所有的大學生 進行對話 所以在去年的2024年大選裡面 18到24歲的年輕人 實際上川普贏了拜登 3個百分點 這是一個巨大的反轉 就是說從落後拜登 百分之20到去年贏 不是拜登是賀錦麗 到去年贏賀錦麗3個百分點 那麼這中間是相差了 百分之23 一正一負加起來這個數字不得了 所以你看就是查理柯克 他這套做法是非常行之有效的 而且他還能夠做到一點什麼呢 就是他不生氣 他可以跟所有的人進行 要麼討論要麼辯論甚至爭論都可以 但他真的不生氣 他能夠跟所有的人進行 平等的對話而且他非常的謙虛 他這個有個好處就是說 有時候別人問到的這個問題是 他不懂的不懂的他也沒關係 他就說Please educate me 你教教我我不是這個方面的一個 在這方面的沒有這個 研究很深的你能不能把你的觀點 拿出來我們進行 互相探討一下 所以他的這一套做法呢 就是可以說是 極大的改變了 整個的至少是高校吧 是高校裡面的這些學生 因為中學的學生他很多 他還沒有到那個投票的年齡 但是高校的學生他們到了投票的年齡 所以說他跟高校生之間的對話 就直接改變了 18歲到24歲這個年齡段 年輕人對美國的看法 這裡面呢就是很重要的一條 就是回歸常識 回歸美國最基本的 這一套建國之父們 建立美國的那一套體系 那一套理念 然後讓美國的年輕人真正的認識到 這個社會主義和共產主義 它是什麼東西 在柯克遇害之後 有網友是製作了電子表格 記錄那些對查理柯克遇刺事件 發表過惡毒言論的人 那這位網友指出 到他目前的統計為止 教師和教授的發言最多 那橫河先生您剛才也提到 美國的高校已經幾乎被 極左思潮和共產主義 所侵蝕 您覺得這背後的原因是什麼呢 這個其實共產主義運動呢 早期在美國是被排斥的 在歐洲呢 其實是比較強大 這個勢力比較強大 但是美國的工人階級呢 很早就決定走一條 不是共產主義的道路 就對這個制度啊 不進行這種根本性的顛覆 所以後來呢美國到了這個 上個世紀 從工業的開始 就是美國 其實美國共產黨就開始制定一些 和一些共產主義思潮的人 他其實很多 已經在大學裡面紮根了 然後呢就制定了一套政策 制定了一套方案 實際上就是逐步滲透在 首先是教育界 然後是輿論 新聞啊 媒體啊 還有一個就是在文化藝術 這方面進行滲透 長期耕耘 那特別是呢我覺得最重要的 就是美國 在這個 上個世紀六十年代的時候呢 就徹底把這個宗教 包括教學啊 把這個神創論 趕出學校 然後呢 單獨只教進化論 這個呢就使得這個 在意識形態方面讓這種 無神論和這種共產主義思潮呢 他以為他就 沒有了抵抗力 整個教育系統 就沒有了抵抗力 所以一方被趕出去 另外一方呢就在這裡長期耕耘 特別是在這個 越戰以後 就是這個CP4運動 以後啊 很多人呢 很多就受到共產主義思潮影響的 這些年輕人呢 就進入了教育界啊 新聞界啊 就進入了 這些領域 然後呢 慢慢的激展激展的話 他們勢力就越來越大 越來越大 最後呢 就變成了 教授級的人物 所以說 他不是說逐漸滲透的 而是說 他們這批人 逐漸逐漸的成長過程當中 積累了越來越多的經驗 和越來越大的龐大的勢力 那最後呢 就把 這個保守派基本上趕出校園了 所以這是一個 很長期的過程 也是共產主義 滲透和改造人的一個過程 然後呢 再對學生 進行洗腦 這樣的話呢 就造成了 這個保守派後繼無人 所以查理哥哥做了一件非常偉大的事情 就是他扭轉了 這個保守派後繼無人的這種 嚴重的狀態 是 我們看到說 這次這個週日的這個 悼念紀念會上很多 包括說這個小肯尼迪啊 這個美國的白宮發言人啊 他們都說 他們其實都是深受 這個查理的影響 那我們知道 您剛才提到的 這個就可以看到說 其實這個美國的這個教育體系 的這個墮落背後 它其實是 有一部分社會主義者 他們集體來去 推動 而且是長期的耕耘 但是長期來說 是這個美國的這個保守主義 可能是忽略了這一部分 也沒有去做更多非常有效的運動 但是這是查理 哥哥是填補了這個漏洞 那另一方面我們也看到說 其實中共作為 現在這個現有共產主義 最大的一個政權 那中共多年來也一直在這個海外 興建這個孔子學院 名義上是這個弘揚中華文化的 這個交流組織 但是實際上 它是中共對外輸出其意識形態 的間諜機構 那川普總統 在第一任期的時候就宣佈 說這個孔子學院是外國 代表機構 也促成美國 超過百間的這個孔子學院 是陸續的停止運作 但是呢美國包括全國學者 協會在內的一些民間組織也指出 孔子學院是冥王 實存 不但在一些高校 改頭換面之後繼續的 運作 在中小學校的 孔子課堂也是仍然存在 那橫河先生就您的瞭解 中共通過類似的機構 輸出其意識形態的現狀 是否是仍然嚴重的 那這又對美國的教育體系 起到了怎樣的負面作用呢 對 這方面其實是相當嚴重的 它有各種的 交流方式 它不僅僅是孔子學院 孔子學院是其中之一 不過你剛才講的有一點 它想傳播中華文化 其實孔子學院從一開始就公開聲稱 它不是傳播中華文化的 在漢辦的網站上 後來那段話給去掉了 在漢辦的網站上 漢辦是孔子學院的上級機構 在那個網站上面其實說明瞭 漢辦是由15個部組成的 包括國家安全部在內 中宣部等等 15個部委組成的 那麼漢辦的 這個網站上它是說明瞭 我們並不教儒學 所謂孔子學院我們不教孔子的東西 我們教的是新概念 所謂新概念就是共產黨文化 它是公開這麼說的 當然後來被人家挖出來以後 它就把它給刪掉了 這一類的活動其實是有 首先孔子學院我們先不管 它這個間諜部分 它實際上 最重要的是文化入侵 就是用共產黨的文化 來影響美國高校 所以這個任務其實也包括 中國學生學者聯誼會 等等 也可以完成的 實際上他們只要在哪個學校存在 那麼他們就會對這個學校的學術自由 特別是關於 中共方面的研究 有非常大的影響力 就是有一些他們覺得不滿意的 他們就可以提出建議來 或者是施加某種壓力 這種壓力當然是隱形的 這些部門就 不得不取消或者是 屈從於中共 它對學術研究 方向等等 就起了非常重要的作用 因為他們可以在那裡進行抗議 就像中國學生學者聯誼會一樣 還有其他的一些學術交流 它都帶有附加條件的 就是平時它可以不說 但是關鍵時候它會施加壓力 或者是做出引導 所以說你只要跟中共 有學術交流 那你這個學校的學術自由就一定被幹涉 一定被受影響 而且是朝最壞的方向影響 就是中共這個 因為在整個共產主義運動當中 中共是最暴力的 而且是最極端的 也是最原教旨的 當然它有一些改進 有一些改動 所以說美國社會 特別是高校裡面 受中共影響其實是非常嚴重的 比如說哈佛 哈佛的肯尼迪學院 在中國人們就把它叫做第二黨校 就是說它培養了 這麼多的中共的官員 到哈佛去進修過 所以它就變成了第二黨校 第一黨校就是中共自己的黨校 這種情況 你在那裡它還有什麼呢 就是投資 讓一些海外的 特別是東南亞的一些 華僑富商 去捐助他們一些研究中心 你比如說在 澳大利亞就有 捐助了一個 中國中心就把原來的 中國問題研究的研究所 給取消掉了 然後就有一個中共親共的人 捐獻的錢來建一個 研究中心 那麼既然這個研究中心它建的 當然你的研究方向就不能夠 去講它的壞話 這個在美國其實也有 其實那個 哈佛就有一個研究所 這個研究所實際上就是 親共人士在那裡捐款建的 所以它有非常多的途徑 就是說 有的時候對美國來說的話 你要不從根本上去 認識和防範的話 你拆東牆補西牆 真是防不勝防 是 我們看到說查理柯克 他曾經接受過這個英文 新唐人的專訪 那在這個訪談中他是多次的強調 中共是美國最大的敵人 那他也曾經在今年4月 發文說世界一直在等待 美國帶頭對抗中國 各國早已經準備好 而且願意聯合起來對抗中共 那川普總統終於把這種 領導力帶到了世界舞臺上 直到現在所做的一切都是為 集中應對中國而鋪墊 那柯克在9月初到訪 韓國這個演講的時候 也曾經提到75年前 是共產主義者攻擊了韓國 並想要征服和奴役韓國人民 那當時的韓國孤立無援 而美國是挺身而出 3萬多名的美國人為了 保衛韓國的自由而犧牲 那現在韓國也成為抵禦中共 日益增長勢力的堡壘 那藍述先生從這個查理柯克 生前的這種種種的言論來看 您認為說查理柯克 將中共視為美國最大敵人 的這個原因 是否並不侷限在於 美中作為競爭對手的這個層面 而是在於中共 它所抱持的這種共產主義的理念 對這個意識形態 上面的滲透 你從意識形態上來講 美國的整個的這一套 體系 它遇到的到目前為止 這個自由世界它的這一套 由美國的建國 美國的支付門開始的 這麼一套 民主政治的體繫到目前為止 它遇到最大的挑戰 就是中國共產黨的 中共的體系 當年的前蘇聯 以及東歐社會主義國家 它們組成的那個共產黨陣營 和今天的這個中共比起來 它們對西方的威脅 當時要小得多得多 中共你如果說是 把它的經濟政治和軍事實力 去比較一下的話 它實際上要 要比當年的 這個前蘇聯 以及整個東歐的 共產主義陣營要強得多得多 所以在這種情況之下 查理他可以說 查理剋剋 他的頭腦非常非常的清晰 然後呢 他直接就是把中共稱為敵人 他甚至比這個 川普總統更加直接 因為川普總統 川普總統 川普總統當然是做了很多了 因為從2018年開始 打貿易戰的時候 那個時候基本上是美國 接近基本上是半個世紀 差不多半個世紀的 整個的對中共政策的一個 轉型的開始 那麼 但是呢到今天為止我們覺得 川普總統他基本上仍然 停留在這個對等 這個 對等這個關稅 對等的這個概念 他仍然在一定的層面上 他沒有提升到 這個 剋剋所講的 就是把中共直接成為一個敵人 那個層面 因為所謂對等也好 合法也好 這個 符合世界秩序也好 等等所有這一些 他的著眼點都是把中共 看成是一個競爭對手 但中共實際上 從這個 他這個對美國和整個 自由世界的超限戰 從90年代中期開始 他這個超限戰 他是把美國作為頭號敵人 他是作為 他是在打一場戰爭 所以你如果抱著一種 對等 對這個 抱著一種競爭的心態 去打一場戰爭的話 那你是絕對打不贏這場戰爭的 所以 因為你這個完全就已經 你首先在心理上 你就已經輸在起跑線上 因為他 完全不跟你去講任何的 沒有任何的這種 所謂的公平 或者說是 這個手法等等 沒有任何這個東西 他的目的就是把你消滅了 所以你不能跟他去 用這個競爭的心態去面對這個問題 所以查理他講的 他把這個中共直接定義為 這個美國最大的敵人 他是在打一場戰爭 從這個角度 你看他整個 對中共的警覺性 要高得多的多的多 那回過頭來我們看到 就是說 中共對美國和 自由世界的滲透 他並不僅僅是一個意識形態上的滲透 而且他還有這麼一個 中共的這個模式 當然這個中共的模式 在過去的幾年裡面 他已經看到破產了 但是我們實際上看到 美國的很多教育界 或者是所謂的過去的那些 跟中共勾勾搭搭的 那些所謂的中國問題專家 他們實際上仍然 沒有對這個所謂的 中共的這個中國模式 徹底死心 如果是中國的經濟稍微有一點點變化的話 很可能他們就會死灰復燃 但是查理柯克 他就清晰的多 他直接就是說 中共就是 這個美國最大的敵人 所以他 他的這個頭腦非常的清晰 那我們看到說 現在查理柯克的這個遺孀 剛剛此前宣佈 由查理柯克創立的美國轉折點 將會如期的進行秋季校園的巡迴活動 那未來幾年 還將舉辦更多的巡迴活動 而在過去的48小時 查理柯克創立的美國轉折點 是收到了3萬2000多個 建立校園分會的請求 那之前這個美國轉折點 在大學的分會有900個 高中的分會有1200個 那在週一 副總統萬斯是代班主持了 查理柯克的電視節目 查理柯克秀 白宮發言人萊威特也是參與其中 那橫河先生您認為說 現在查理柯克他點燃的這個 回歸常識的火炬 是否正在被更多的人接棒起來 而想讓它永遠的傳承下去的話 美國目前 您覺得還需要做什麼樣的努力呢 比如說在這個學校教育方面 政府立法方面 這個媒體管束方面等等等等 首先這場運動會繼續下去 而且會更加壯大 從最近這幾天發生的情況 來看的話其實有相當 多的人就是說原來 就是被查理的運動 帶進去然後受到 鼓勵的這些人呢 毫無疑問會繼承 查理的這個原來沒有完成 還沒有完全完成的事情 今天已經看到有人在 校園裡面開始擺那個Boost 就是繼續推廣 查理的理念 也是吸引大家來辯論 這個會越來越多 另外呢就是有相當一部分 就是以前曾經對 這個自由派或者是 極左思潮不滿意的人 但他們呢一直就沒有發聲的 這次查理的死呢 鼓舞他們走出來 所以說在很多情況下 就是當一個人的 思想體系被大家接受的時候 你子彈是不可能 把它封口的 子彈只會激勵更多的人 走出來而且他已經有了一個 思想體系他有了一套成熟 有效的工作方法很多人 只要模仿去做就行了當然 這當中會冒出 一些非常優秀的人 你只要參加的人多了嘛就會 有一些非常優秀的人甚至可以 就是能夠很得心應手 的來做這樣的事情 另外呢他還有一個國際性 這個呢 我們講兩個運動嘛就相對 來說的話呢 美國優先了呢他帶有一個 國家的意識在裡頭所以相對 來說別的國家呢可能 就有一部分人被這個阻礙住 當然了有很多人認為自己國家 也應該有一個這種類型的 自己國家優先的 政策包括這個 對移民特別是對這個 一些非法移民或者是一些 完全不同文化背景的 大批的移民 衝擊下的這些 這些國家 他也會接受但是呢 接受度畢竟受一點民族主義呀 或者是國家界限而他這個呢 就查理的整個這個運動呢 他基本上是回到一個 就是基督教文明的 這個框架 就是說要回歸傳統 回歸常識回歸傳統 其實就是回歸神 這個呢就是更普世 一些更容易被接受 所以他這個運動呢還有一個像 全球推廣的趨勢 所以我們可以看到像英國 週末開的那個就是 那個大遊行那大遊行裡面就 加進了查理的元素 這個在以前我想他們在申請 那個時候還沒有發生這個事情 因為他是另外一個主題 他並不是真的為悼念查理的 但是呢這個運動 就把查理這個成分 給加進去了就更容易被 接受各個國家特別是 保守主義者在 沒有方向或者是沒有 辦法的情況下因為有很多 國家的人其實是很沮喪的 很失望的但不知道怎麼辦 這時候呢有一個 類似於旗幟一樣的 來鼓勵他們的話所以這個 運動就很容易在國際上 推廣就在韓國啊等等 都有很多這方面的 紀念活動其實也表示 他們會繼續下去這點我覺得 是應該是沒有問題的 他們會 把這個繼續推廣下去 嗯 對就是您剛才提到這個韓國 他們打出的這個口號就是 我們都是查理柯克 就像您說的雖然這個查理柯克 他是被迫 停下了這個腳步但是會有 千千萬萬的這個查理柯克 繼續站出來就像您剛才提到 現在已經有出現這個 人們出來就是擺攤然後說 加入辯論這就是一個非常好的 徵兆那反正先生您是 怎麼看的我們看到現在說這個 網絡上有一個女孩她是呼籲 川普恢復2013年 被除的這個史密斯蒙特法 而且希望命名成為查理 柯克法那這個之前 這個史密斯蒙特法它是規定 政府製作的宣傳內容比如說 新聞廣播和海外文化項目 等等只能對國外而不能 在美國境內傳播那目的 就是防止這個政府對自己的 國民洗腦那川普總統也已經 注意到了這個呼籲而且是轉 發了這段視頻那您是怎麼 看的那史密斯蒙特法 它雖然會限制媒體 但是不是也會自述 川普政府的手腳您覺得說 比起恢復史密斯蒙特法 有什麼更好的立法方向嗎 我覺得其實 是否恢復這個 這個法 其實本身並不是作用 並不是一個 決定性的因素因為 關鍵的問題 其實就是你保守力量 你必須認識到 你這個如果政府一旦資助了 以後這個媒體的話 那麼你一定要認識到這個媒體 它有可能起到的作用 過去它基本上是保守力量 他們不去做這個事情 這樣子的話它就給這個 左派特別是極左派 提供了太多太多的 機會讓他們去佔領 這個輿論的空間 佔領這個 意識形態的空間 那麼查理柯克 他做的事情就是說 既然你能做我也能做 而且我是單槍匹馬的 去這個 雖千萬人無往矣 他就是直接去做一個事情 樹立了一個榜樣 所以說不論這個法律 本身是否通過 但是關鍵的問題 因為美國它有一個民主的制度 它有每四年的選舉 然後呢 你就像美國大法院一樣 對不對 你不論是 你這個法律怎麼去實施 雙方其實都有充足的 去發揮的餘地 你這個 而且查理柯克 他所 現在點燃的 可以說是點燃不是帶動 而是點燃的這麼一個保守的運動 正在 讓美國的鐘擺 從右到左然後現在再回過頭 再往右轉 在這個過程之中 我覺得只要 美國的這個保守力量 他能夠充分的意識到 他們過去是錯在什麼地方 他們忽略了什麼 他們有什麼地方他沒做 我覺得這個東西 是一個最關鍵的東西 法律本身它只是一個技術環節 這個技術環節我覺得 不是那麼重要 它不能起到決定的作用 這其實也能看出來 說查理柯克推動的 這一系列運動他的一個重要的意義 所在就是說回歸傳統 回歸神這纔是最根本的 法律在做的更多 他只是一個人為的一個侷限 他不能侷限這個人的道德 而提高人的道德其實現在 纔是最根本的一個問題 非常感謝兩位那我們最後來 簡單關注一下這個美中貿易談判 的更多的進展我們看到 現在這個美中第四輪貿易談判 是已經結束那在這個 談判之前美國是 率先釋出重錘美國商務部 工業及安全局勢 以這個國家安全為由 將23家的中國企業列入 出口管制實體清單 那其中13家是中國的 半導體公司那這個舉動 似乎是讓中共相當的錯愕 中共隨後也宣佈說要 對美國的模擬芯片發起 反傾銷調查但是同時 這個中共也向川普總統 發出邀請希望川普 在出席韓國APEC峯會 之前到訪北京那目前 美國還沒有對中方的邀約 做出具體的回應但是 與此同時川普是發出長文 號召歐盟一起給中共 加50%到100%的 關稅這個上週節目我們也提到過 那幾番的過招都讓 這次的這個雙邊談判似乎 要為更加的隆重那週一 的時候川普總統是發文說 和中國的貿易談判進展 順利並且暗示已經達成 這個TikTok協議表示 年輕人會非常高興 那川普同時也透露他將在 週五和習近平通話 並表示兩國關係仍然非常 牢固那美國財長貝森特 是指出目前已經是有一個關於 TikTok協定的框架川普 將在週五和習近平會談來 完成協議那這也暗示說 原定將於本週三結束的 TikTok的最後期限可能會被 短暫的延長那美國 週一稍早也曾經警告中共 除非中共在這個玻璃協議中 放棄在降低 關稅和技術限制方面 做出讓步的要求否則 美國將會繼續禁止這款應用程式 那橫河先生您是怎麼看 這個川普就美中貿易談判的 這個表態如果像川普 所說的是否預示中共將在 TikTok問題上做出 重大的讓步那您對說 這個APEC峯會前這個川習會 看好嗎首先講 TikTok就是講在貿易談判 當中其實TikTok是應該 是第一個突破的因素 從這個TikTok現在 川普說法來看的話呢 似乎就是說把它的數據 留在美國而且是 提交給一個可能會購買 或者是增加股份的 一家美國公司 由這個美國能夠 控制的這個部門呢來 接受這部分 就是關於跟國家安全有關的 這個數據資料和 我不知道包括不包括算法 應該實際上是應該包括的 那麼現在剩下一個問題呢就是關於 中共是多大程度上保留股份 這個呢 川普說還沒有定 最後和習近平喬定 可能會也可能不會 應該是可能會的 另外呢這個貝森特也說是 保留中國特色 據說是他的文化特色 然後那個貝森特說 我們不在乎你文化我們只在乎 國家安全 所以這個呢我想中共可能是 會做出讓步的因為 中共做出讓步以後他可以不對線 這個是沒有任何一個 國家可比的就是說 其他的國家哪怕是俄羅斯也好 他就是有一些比如說你只要是 這個防止核武器擴散 條約之類他簽了以後呢 他還真的是能夠 實行一下但中共呢 他簽了以後在簽的時候 他就不打算實行的 這個在加入世貿的時候大家已經看得很清楚了 所以對於中共這一點 來說的話呢我個人覺得 不要寄太大的希望 至於說他們兩個會面的事情呢 我這個我沒辦法去猜測 我個人 是認為沒有太大的必要 去見面的但是川普有自己的 一套工作方法跟俄羅斯 一樣的就是聽說 然後還把這麼一撇了 他就跟普京去見面去了 所以說很難排除這種可能性 但我個人覺得訪問 中國的可能性並不是太大 在韓國見面的可能性 可能還要稍微大一些 那中共呢是希望通過這件事情呢 就是來宣傳在國內呢 奠定他一個基礎 就是有點阿Q精神 就是我們贏了 因為是川普去訪問的 不是他們習近平到美國來 所以我覺得平衡一下的話 在韓國見面的可能性更大 而對美國呢可能也稍微好一點 嗯 男士先生您是怎麼看的 我們看到華爾街日報之前曾經分析 就美中貿易戰中共黨魁 是發出了一項新的指令 在幾乎不讓步的情況下 尋求與川普政府接觸 也就是採取只談不讓的拖延戰術 這也與剛才橫河先生的分析 有異曲同工之處 但是現在也有分析認為 美國現在也在觀察 而且將中共對TikTok出售案的態度 作為判定對方有多少誠意 達成貿易協議的指標之一 更是川習會 有沒有機會成真的關鍵因素 您的看法呢 首先啊 這個習近平他所做出的這個決定 和美國之間對抗下去的決定 他是一個從意識形態角度出發 做出的決定 所以他基本上不可能有什麼太大的改變 那麼回過頭來再談到這個 TikTok這件事情 TikTok的事情實際上最為關鍵的是 它的算法和這個股份 你只要讓美國掌握到 足夠多的股份 和了解到它的算法 這裡面 它就能夠防止 這個中共對整個西方世界的 這個入侵 通過這個TikTok 這種方式對它的滲透 因為你只要這個 美國知道了你的這個算法 它可以隨時 通過這個 司法部去 如果你這個算法違法的話 對你用司法的這個 手續去對付你 同時呢你甚至可以通過 這個國會立個法 對你的某一種算法 所造成的這種後果進行懲戒 進行防止 另外更為重要的是 你只要美國知道了你這個算法 那就等於整個西方世界都知道了 你可以把這套算法 告訴這個所有的西方國家 那麼所有的西方國家都可能在 這一個方面採取類似的立法行動 去這個 去把中共通過TikTok 而對整個自由世界 的這種滲透 降低到最低最低最低的一個程度 所以說基本上 你只要 瞭解它的算法掌握到足夠的 股份然後能夠對它 這個算法的改變有足夠的 瞭解那麼TikTok本身 它就很難 再繼續對整個美國 以及西方世界進行像 過去那樣的滲透 那這個我們還要等這個 週五看看他們通話的這個 結果如何啊那這個橫河先生 最後簡單請問您我們看到說 這一次貝森特他在向記者通報 第四輪談判結果的時候 是稱呼習近平為黨 主席而不是中國主席您覺得 說這個稱呼是否是比較 罕見那這個又透露出 怎樣的信號 其實美國最近一段時間 確實有這個趨勢 因為在這之前曾經有一個提法 就是說不要把 這個習近平叫president 實際上是 相對於美國的總統他們長期以來 這麼叫的這實際上 就改變了習近平 的身份就是把中共的 這個CCP中共的這個 特點從這個稱呼當中取消 就好像他也是一個 正常選舉出來的一個總統 實際上完全就不是的 因為他的權利並不來自於 他的國家主席這個頭銜 而是來自於中國共產黨和中央軍委主席 這個頭銜所以說 這個叫法呢我覺得 這個叫法是 把他真正的這個本質 給叫出來了就是不叫 國家主席是叫出來 這種說法其實在這之前 美國已經有一些 部門開始這麼使用了 就是盡量的避免叫他president 所以我覺得這個 只是說美國 波瀾反正的一步吧 好的那我們今天的 節目由於時間關係就到這邊 非常感謝兩位嘉賓橫河先生還有 藍述先生參加我們今天的討論 也感謝觀眾朋友您的觀看也歡迎您 在留言區分享您的看法 那我們下期節目時間再見