獨家🔥楊蘭蘭豪華車禍 水落石出了？「雙普會」來了 川普直言 如同下棋！｜ #新聞大家談

大家好 歡迎收看新聞大家談 我是扶搖 今天是8月15號 週五 本期節目的嘉賓是臺灣國防安全研究院研究員 沈明智博士 沈教授您好 扶搖 秦鵬先生 各位觀眾朋友大家好 好的 歡迎 另外是老朋友 時事評論員 資深政經分析師秦鵬 秦鵬先生好 非常好 沈教授好 觀眾朋友好 好的 歡迎兩位 澳洲華裔女子楊瀾瀾引起的一起豪華車禍事件 那麼今天在澳洲當地事件 今天是開庭審理 那麼關於案件當中的一些細節和疑點 以及楊瀾瀾的身世之謎 我們稍後會和大家一起討論一下 那麼同時今天也是俄烏戰開打以來 美俄領導人舉行的首次會面 節目開始 我們先請本臺駐白宮記者張亮 帶給我們最新的消息 張亮 您好 扶搖 備受國際矚目的美俄阿拉斯加會晤 在週五登場 根據克里姆林宮的最新消息 美國總統川普於週五上午11點30分 與俄羅斯總統普京 在阿拉斯加的安克雷奇的 埃爾蒙多夫理查森聯合基地舉行會晤 這是川普第二任期以來 兩位領導人的首次面對面會談 也被視為能否終結俄烏戰爭的關鍵時刻 兩國都派出了重量級的陣容 參與這次歷史性的會談 美方代表團由川普親自率領 包括國務卿馬可‧盧比奧 國防部長彼得‧亥格賽斯 國家安全顧問邁克‧沃爾茲 等五人核心團隊 俄方也出動了對等的陣容 由普京總統幕僚烏沙科夫領銜 包括國防部長別諾‧烏索夫 財政部長等官員 兩國代表團將按照五對五的模式 加入會談 週三川普在華盛頓舉行的記者會上 明確表示 如果普京在峯會後 不同意停止對烏克蘭的戰爭 俄羅斯將面臨非常嚴重的後果 儘管川普沒有具體說明 這些後果的內容 但他之前曾警告 如果峯會無果而終 將對俄羅斯實施經濟制裁 值得關注的是 儘管和談在即 俄羅斯的軍事準備並未停歇 根據最新的衛星圖像顯示 位於北冰洋新地島的 潘克沃核試驗場活動異常頻繁 分析人士指出 不排除俄羅斯可能在峯會期間 試射神祕的海燕核動力巡航導彈 週四美國總統 在接受福克斯新聞電臺 布萊恩‧基爾米德秀採訪時表示 他不確定能否立即達成停火 但表示有興趣促成一項和平協議 川普估計他與普京在阿拉斯加的會晤 徹底失敗的可能性為25% 但他表示 此次會晤希望能夠促成 普京和澤列斯基的第二次會晤 福爾爾這場被形容為棋局的會談 將在很大程度上決定 歐洲是否能迎來持久的和平 好的 非常感謝張亮的報導 目前我們看到川普總統是說 和俄羅斯總統普京 他舉行的這個會晤 就像是下棋一樣 可以說是步步驚心 秦鵬先生能不能說一下 這一次雙普會意味著什麼呢 這一次雙普會對世界來講 對俄烏 對於我們說中美兩國 包括俄羅斯等等 這些的話其實都有不同的 這樣一些含義 所以為什麼我們看到現在是 整個世界都在矚目 對 包括川普總統的飛機 飛到哪了 起飛沒有 大家都在報導 都在看 然後現在有什麼進展 大家也都在看 為什麼呢 因為首先我們說 它最直接的是一場戰爭 能不能停下來 這場戰爭如果停下來 整個世界看起來就更加的和平 整個的歐洲也會更加和平 那麼接下去 大家可能就更加的全力 去比如說保障經濟 保障整個生產各方面的話 看起來石油 比如說俄羅斯的 就會進入到整個世界當中去 因為俄羅斯也是 世界上最大的石油輸出國之一 所以說您覺得在石油方面 可能會有一些變動 像之前還有一些制裁 對 所以這些方面 這個也會有很大的一個變化 那麼對於歐洲來講 當然它也非常的這種焦慮 在看著這場談判 走到什麼程度 因為這個意味著說 歐洲的和平能不能達到 另外更重要的是說 歐洲的持久和平能不能達到 如果說只是為了 比如說妥協性的 給俄羅斯一些這種讓步 那麼未來它有可能 會進一步的去侵略其他國家 所以我們看到 這波羅的海三國 以及什麼像原來是這種東歐國家 現在非常著急的在看著 說川普會不會讓步的話 過多的把這個俄羅斯 就是烏克蘭的領土 可能是不是都可能 願意答應給這個普京呢 對吧 還是做什麼呢 所以這也是我們看到 歐洲這邊的 非常焦慮的在擔心著 那麼當然包括那些 歐洲的一些老牌的一些大國 德國 法國 他們也在關注 對吧 因為持久的和平 那就當然就保障了 說整個歐洲的 這個是長治的久安 是吧 那如果不能夠的話 接下去他們可能還是 同樣面臨著更多的一些威脅 那所以對於 其他的這些國家 整個世界 那麼也很多人也在關注 比如說我們說臺灣 那就在看著說這個 這一次的話 川普到底會什麼樣的一個身份 什麼樣的一個狀態 去跟這個俄羅斯 去達成這樣的一個協議 對吧 那麼是不是的話 也意味著說 整個美國 未來真正的去保障 就是臺灣的安全 這個世界也在看 當然我們說到 整個世界上最關注的 也是中美俄這樣一個三邊關係 如果這場戰爭 是最終的話 能夠比如形成了 說是美俄聯手 或者哪怕是俄羅斯 和這個中共的這個關係 相對來講脫開 那對美國 對世界來講 也是一個非常大的 一個這種變化 是 對吧 所以我們說這一次 大家都在看 因為牽動著的 不僅僅是一場戰爭的問題 而是牽動著 整個世界的一個走向 是 川普自己說像下棋 其實大家也在看 他每一步怎麼走 看他這個周旋 這個戰爭的能力到底如何 雙普會 普京跟川普 對於這兩個人來說 又意味著什麼 對這兩個人來說的話 也有我們說意義重大 對普京來說 在過去的2014年 到今天我們說這個 俄羅斯普京本身 在世界上有點像這個孤兒 像一個棄兒 對因為他後來 他那麼大 對因為他後來受到了制裁 對吧 在後來我們看到 美國這邊有一個 這個通俄門事件 有發生 對吧 又對美國 對俄羅斯又進行了 更多的一個制裁 在後來我們看到 這一段時間 又有這個北約的東擴 和這種緊張的壓力 對吧 所以導致了 最後這個普京 就是貿然的出擊 侵略了烏克蘭 所以這個事情的話 其實對 帶來了更加沉重的 一個這種經濟制裁 國際的這種孤立 到今天我們說 他屬於這個 被國際法庭攻擊的 這樣的一個戰犯 所以對普京來講 飽嘗這樣的一個這種 孤獨和痛苦 對吧 所以呢 他假如說 能夠通過這次談判 能夠的話 在大規模的這種 在動這種 現有領土的這種 我們說佔領現狀 對吧 法律上來講 肯定大家都不承認 但是假如說 他能夠在這樣一個 適度保持情況下的話 又能保持他的政權 那重返國際社會 這個對普京來講 這已經是一個 巨大的一個進步了 他就變成了一個 好像從原來的這種孤兒 變成了一個 整個改變世界 或者影響世界的 這麼一個領導者 加入了一個大集體 加入大集體 所以呢 就是很多人都在講說 這場這個會談 不等開始就可以這麼講說 某種意義上來講 普京已經贏了 當然贏不贏 是不是贏的這種徹底 或者最後能不能夠 達成協議 這個當然對更重要 如果達不成的話 他可能會遭到更加這種 嚴重的一個打擊和孤立 所以對普京來說 當然他也是 對這次會晤 我們看的說很重 對吧 當然很多私下人也在講說 他很可能是瞭解 克里姆林宮想法的人 說由於普京 他了解了這種 俄羅斯經濟的一個脆弱性 和持續戰爭的一個代價 對他很可能會在 烏克蘭問題上達成一些妥協 路透社之前也報導說 普京可能會願意 去凍結這種前瞻衝突 條件當然是對於美國 對於歐洲來講的話 能夠對他做出一些 有法律約束力的 這樣的一些承諾 比如說不像東擴北約 取消部分西方制裁 等等這個是對普京來講 他的一大的這種需求 但是很多人也在說 是不是川普在這方面 可能會有一些 領土上的讓步 可能要求烏克蘭 可能就是有一些讓步 但是這樣子 對於很多民眾來說 其實說實話 還是很難去接受 畢竟發動了戰爭 然後最後還被他佔領了 所以這其實也挺矛盾的 沒錯 所以這個對川普來講 我們說這一次的 這個會談也是意義重大 那如果真的像 很多人擔心的那樣 他真的是願意去把 烏克蘭的很多領土 或者很多這種資源 和普京做一個交換 那就很多人擔心的說 變成了一個雅爾塔的2.0 雅爾塔相當於是戰後的話 當時的前蘇聯和美國 為首的幾個國家來講 去瓜分世界 你可以這麼講 所以如果變成了一個 美國和俄羅斯和普京 經常在重新瓜分世界 那個對很多國家來講 大概會感覺到很良心 對 所以這個我覺得對川普來講 這也是一個 我們說是很大的 很高度的這樣的一個挑戰 對吧 當然另一方面來講 假如他又能夠把這個事情擺平 又能夠像他之前給 俄羅斯 給這個就是歐洲和德萊斯基 這邊承諾的一樣 說我們這次不談這個領土問題 對吧 那我們就是會去達成 這樣的一個這種 我們說凍結這樣一個戰爭 先是停火 停火 假如他真正能做到 而且假如他最終來講的話 能夠在法律各方面的話 能夠讓這個領土 不成為一個 這種根本的問題的話 那麼他這一次的話 又會大大的提高 整個國際的這種影響 和美國的一個領導力 所以這一次的話 我說這個對川普來講 同樣非常非常重要 他的領土是不是還有這種 就是說共同管制的可能 也不一定是完全 就是割讓給俄羅斯 對 這個的話可能就在談了 因為有一些地方的話 是不是比如說 是讓歐洲的這個軍隊 去進行管理 或者什麼樣的 這個應該在後續的這個談判當中 可能會進一步的涉及 對 他們有談到說 這一次如果順利的話 接下來還會有第二次 第三次談判 但是我們看到俄烏局勢 近來是呈現這種 膠著複雜的一個態勢 那麼回望川普總統上任以來 從1月20號到7月19號 是有這樣的一個統計 長達6個月的時間裡 俄羅斯對於烏克蘭 發射了27,158架次的無人機和飛彈 而這個數據比此前 拜登總統在任時候的最後6個月 也就是11,614架次之多 是高達了2.34倍之多 也就是說川普總統上任之後 俄羅斯的進攻是增加了 那麼華府研究機構 戰爭研究所給了一個數據說 雙普會前夕 俄軍在烏克蘭是大幅推進 在24小時之內 更是達成了過去一年多以來的 最大幅度的進展 沈教授 這場戰爭為什麼打到了現在 還是這樣的一個局勢 您覺得今天這個會議 會是戰爭的一個轉折點嗎 第一個當然我們會說 它是轉折點 是第一個我們可以看到 不論川普或者是普丁 其實都很認真看待這次的會談 等於說這次的會談 其實是比較有機會達成停火的 那為什麼呢 我們看到這個川普 他當然很認真 而且不斷的跟俄羅斯講 如果你不停火 他會加以什麼樣的制裁的措施 那另外也跟澤倫斯基也溝通等等 表示對美國的川普來講 其實怎麼樣達成 俄羅斯跟烏克蘭的停火 是他整個未來任期 非常重要一件事情 不論是未來中東的問題 或者是印太中國的問題 尤其10月份 他要到中國去見習近平 如果在那個時候 俄烏戰爭還是一團亂 沒有達到一定的成果的話 他其實見習近平 他恐怕會陷於這種 兩面戰場的這種境地的 所以我會認為說今天的會議 有可能是整個戰爭的轉折點 但是剛才您有提到說 為什麼這幾天 這個俄羅斯這個部隊 這個徵兵十幾萬 然後在烏東地區 這個大量的這個攻擊 而且這個紅軍城 大概可能都快被佔領了 我們知道你在談判的時候 最主要就是你的籌碼 那個籌碼就是說 你有什麼東西可以讓對方退讓 第二個就是如果談判 如果就地停火 那你是不是佔有有利的位置 如果雙方是在戰場上面 是犬牙交錯的 那時候就會有誰退誰讓的問題 但是對這個普丁來講 他現在最理想的目標 因為他有提出他的要求是說 這個烏克蘭要退出 杜內斯克 扎夫羅熱 跟赫爾松地區 為什麼沒有那個羅幹斯克呢 因為羅幹尼克呢 因為羅幹尼克 大部分都被俄羅斯佔領 所以其實俄羅斯他想法是說 我要維持原有烏東四周的 所有的領土 所以他要求俄羅斯撤退 那如果是這樣達到這個談判 等於說讓這個俄羅斯 不戰而屈人之兵 我原來要花幾個月或幾年攻下的 我只要談判以後呢 烏克蘭軍隊就必須要後撤 那當然就責任伺機了 他不會退讓的 那現在這個 剛才秦鵬先生有提到說 這個談判會不會變成 雅爾達密約 我們稱作雅爾達密約 那雅爾達密約呢 就是密約簽訂之後呢 這個蘇聯向對日本宣戰 然後蘇聯的軍隊進入東北 後來就佔領了東北 那其實是對當時的中國 是非常不利的 那我們看到 其實這個川普也有提到說 這個如果會談得好的話 可能澤倫斯基會加入 他其實不是像剛開始的談判那樣 好像完全不顧及這個烏克蘭的利益 或者是立場 因為烏克蘭的背後 他可能是波蘭 可能是這個波羅的海國家 那些直接面臨俄羅斯前線的 這些國家 你要顧慮他們的觀感跟感情 尤其是上次這個川普 參加這個北約高峯會之後 看起來北約國家跟美國的關係 應該恢復 或者是相關的承諾 如果說當北約國家都答應 要增加國防預算5% 但是你在談判的當中 你出賣了這個烏克蘭 就等同於出賣了北約 我想目前川普應該不會這麼做的 所以我覺得是有機會 只不過是說川普有什麼樣的能力 或者是籌碼 然後壓迫這個俄羅斯退讓 比如說川普說 這個如果你不撤軍的話 我會增加對這個印度的關稅 這有點很奇怪 就是你就算增加對印度的 因為次等關稅 你增加到100% 然後俄羅斯就會撤軍嗎 或者是俄羅斯的石油能源的收入 就會減少嗎 是沒有直接關係的 另外川普也說 我可以給你一點稀土的利益 就是我有稀土 本來是跟中國買的 我可以轉向跟俄羅斯買 另外他也說 俄羅斯可以用阿拉斯加的能源 或自然資源 我覺得看起來川普給的利益 好像都比較長遠性的 但是他沒有提到說 如果你不撤軍 我對你什麼樣的制裁 很嚴厲的制裁 或者是在軍事行動 或者跟北約合作上面 應該有更強而有力的反制作為 我覺得川普這一點是沒有提出來 當然之前新聞沒有透露 不代表他明天開會的時候不會提 那有可能當場提出來之後 看雙方的妥協跟退讓 所以第一次可能是先建立氣氛 維持對談的氣氛 等到進入五對五的細節的時候 就會有一些進步跟退讓的 這樣的相關的談判 好的 非常感謝沈教授 確實今天這個會議是特別讓人期待 而我們知道今天這個地點 是選在阿拉斯加的最大城市 安克雷奇的 埃爾蒙多夫裏查森聯合軍事基地 這個地方其實非比尋常 因為建立這個基地 正是和美蘇冷戰相關 我們看到現在其實在新聞畫面上 有很多的這個 關於安克雷奇的一些畫面 包括有一些迷路 就在路上走 不知道俄羅斯總統普京 這個北極熊一樣的人物 看到這些畫面 是不是對美國 也會有一些不一樣的印象 那秦鵬先生來說一下 現在這次雙普會被認為是 兩國領導人的一個重新定位 那是一種試探性的這種就是說會晤 而在這個地緣政治方面 其實它的意義是很深遠的 體現在哪些方面呢 您觀察 我認為它體現在這個五大方面 第一個我們說是這個 北極地區的這種戰略競爭會加劇 還是會緩和 因為我們說這個美國 它在通過這種阿拉斯加 那麼俄羅斯本身就是靠近 這種北極圈 我們都知道了 北極現在是發生一個 這種所謂的變暖 北極冰這個融化 對吧 所以未來可能會出現新的航道 還有暴露出更多的 這種豐富的能源 那在這種情況下的話 就是如何去開發 如何去分這樣的一個能源問題 以及那個地方 這個航道假如更接近了之後 誰來去掌握 誰來去控制 這個其實雙方是都會比較關注的 這個很長遠的一個計劃 沒錯 所以如果能夠達成 這樣的一個協議來講的話 對雙方來講 可能都會更加的這個有利 對吧 對美國來說的話 會更加好地去 加強對北極的控制 這個就會削弱 這個中共的這種影響 因為中共現在也是 非常急迫地想加入到 整個北極圈的 這樣的一個 未來的這種利益化分擔中 看到了能源 對 看到了航道 包括 而且呢 在那個地方的話 我們為什麼 就是在之前呢 就是美國對歐洲的 那個大島 格陵蘭 格陵蘭島那麼的 這種感興趣 是因為假如說中共 在那個地方去介入了 那未來比如說 就在北極去對美國 發射這個導彈 它可能會建立基地 非常快的 就更加快 幾乎就很難能夠去 進行防禦的 可以攻擊到美國的本土 所以那個地方的話 對於美國的這種 能源安全 領土安全 未來的這個長遠的 這種全球佈局 都非常有重要 所以呢 我們說這個 這個談判 牽扯到了一個 北極地區的一個 戰略的 未來走向問題 所以您覺得這次選址 也是有戰略意義的 可以這麼講 對 那第二個呢 我們說是這個歐洲的 這種格局 安全格局 剛才已經講了 對吧 沈教授也講了 就是很多國家都在看著 對 對吧 到底會如何走向 所以這個也很重要 還有一個呢 我們說 美俄關係 它呢 如何去重新定位 如何的話呢 未來是 這種多極化的 這種走向 到底是什麼 對吧 那麼如果說是 俄羅斯願意呢 能夠跟美國進行妥協 願意的話呢 能夠說是 放棄它的這種 擴張這些野心 反過來講 就一定會呢 分裂 或者至少是分化 對吧 原來的這種叫 俄羅斯 中共 伊朗 朝鮮 這樣的一個 反美核心 邪惡軸心國 是吧 那麼這樣的來 就會讓美國呢 在整個印太地區 更加專注地 對抗中共 這是我覺得 一個大這種變化 反過來講呢 如果我們講說 川普呢 對俄羅斯 做了這種 不該有的一些讓步 對吧 可能呢 就會反過來講的話 被認為是這種綏靖啊 然後損害 美國在全球的 一個領導力啊 對 反過來講的話 會加劇呢 中共或者其他 有這種政權 那種蠢蠢地運動 所以我覺得 這也是 全球的一個 另外一個影響 還有呢 我們說第四大影響 來講是 全球的一個 能源和資源問題 剛才沈教授也提到了 說是這個 涉及到 能源 還有這個稀土問題 是 對吧 所以這個其實也看出來說 如果這個 俄羅斯重新加入到 向全球輸出能源 這個對於全球的價格 以及能源多樣化 以及呢 中東 非洲 就是 俄羅斯 美國 這個之間的 這種能源關係 也會進行一個重新佈局 還有一個呢 我們說是 第五項 是涉及到 軍事和核安全問題 那麼 在這個會談之前 俄羅斯這邊也提出來 說我們 除了談貿易 對吧 還可以談呢 就是 軍控問題 核武器控制問題 那麼這個對美國來說 當然他也 願意去進行 這方面的一個溝通 那反過來講的話 也可能會進一步呢 施加對 比如說 這個朝鮮 等等 其他那些 擁核國家的一些壓力 所以呢 這個其實毫無疑問的話 也是會對於 防止核擴散 然後呢 進行這種 全球的這種 整體安全 佈局 也發生很深遠的一個影響 畢竟川普才剛剛 炸了這個伊朗的核設施 其實也是拿來 可以跟普京來講一講 沒錯 我覺得這是 肯定是這個 兩手的話 都會體現出來 就是川普的這種強硬 和川普的願意去這種 談判和交換利益 我覺得兩手都會用 是 面對普京這樣的一個對手 其實我今天早上 還在跟朋友在聊啊 就是說 朋友跟我說 其實很多人 他喜歡的是一種 強人總統 強人領導的感覺 沈教授 您從國防安全的角度來看 川普總統 在這樣的一次會晤當中 應該提出 怎樣的條件和要求 纔是比較得體和合適的呢 第一個就阿拉斯加這個地點 我先補充一下 就是我們知道阿拉斯加 過去是沙皇時代的 這個俄羅斯的領土 那我想普京從這個俄羅斯過去 是比較近 而且可能有特別的情感 第二個就是 普京現在是國際法院通緝的 他也不是每個國家都可以去 所以到阿拉斯加 大概就不會有法院去逮捕他 我想這也是可能原因之一 那再來就是 從國防安全的角度來講 剛剛您提到 就是普京的這個人格 我們最近看到這個 以前的德國總理梅克爾 他的一些這個回憶錄 他提到普京 他就說 他就是一個不斷在說謊的人 但是他也提到 他也提到說 這個川普這樣的這個人格 所以他比較能夠 跟普京能夠合在一起 就是他其實梅克爾跟這些人 已經不斷地來往 甚至梅克爾說 我一直在跟這個川普總統講話 在他第一任的時候 他說我一直在告訴我自己 我是在跟一個正常人在講話這樣 所以他其實已經點出 這兩個人的性格 但是這兩個有點像狂徒的性格 然後有一個很善於說謊的人 那在這樣的談判裡面 能不能談出什麼樣的結果 我覺得誠信恐怕 不是最關鍵的因素 而是兩個人對他的利益的考量 那我們知道對川普來講 他現在最要的利益是什麼 第一個當然就是 如果能夠停火 然後維持東歐的穩定 對他的重點的轉移很有幫助 第二個當然 他有可能得到諾貝爾和平獎 因為他已經成功地調停了 印度跟巴基斯坦 成功調停了以色列跟伊朗 成功調停了剛果跟盧安達 或者是等等 再增加一個 他真的有可能得到諾貝爾和平獎 但是得諾貝爾和平獎 是他一個人得呢 還是普丁和德倫斯一起得呢 但是那個是他個人的榮耀 我們知道在越戰時期 的確達成南北越的談判 季辛吉也得到諾貝爾和平獎 但是最後兩年以後 南越被併吞了 那川普有沒有想到這些問題 或者是以他自認為非常瞭解 普丁的情況之下 他能不能掌握談判的進度 而不會為了追求個人的和平獎 這個榮耀 然後犧牲了盟邦 或者犧牲了整個北越 那我們在談判的時候 當然這個談判 可能在幾種處境之下進行 第一個就是 雙方都不想再打了 因為再打下去 這個民窮財盡 雙方都得不償失 好我們就休息一下 我們就不要打 有點像第一次世界大戰那樣子 這個雙方在陣地戰 然後又加上這個流感 然後上千萬人 最後都打不下去了 最後就停戰 那另外一種呢 就是單獨一方失敗非常慘 那另外一方贏得勝利 然後他不想再打了 然後人家一條路就停火談判 但是讓人家一條路走 不是用這種絕對的攻勢的方式 完全佔領這個領土 那第三個當然就是說 面子問題 誰也不讓誰 但是由第三方或者是國際組織 來介入來調停 那這個當然就是最脆弱的 最脆弱的說 雙方有可能保持一定的實力 或者是雙方對任何一方 或者是對自己的條件 如果不滿意 他可能會撕裂這個和平條約 或者是停火協議 或者是呢 就現在大家所看到的 正在停火同時 他不會一次就停火完成 他現在因為就俄羅斯來講 他現在的進軍在烏東的戰爭 還沒有到一定的程度 因為他最完美的目標是 烏東四周全部被佔領 因為他也知道 他要求烏克蘭主動撤出 烏東四周絕對不會同意 那他利用這個談談打打 我們知道過去在韓戰的談判 也是這樣子 也經歷很多談判 然後這個北韓跟這個中國的軍隊 不斷的在發動攻擊 就希望在談判的時候呢 對方示弱退讓 或者得到更多的這個領土 但是現在看起來 這個烏克蘭是因為國家比較小 然後又必須聽這個川普的 但是川普已經良心發現 說要給烏克蘭愛國者飛彈 那這次談判的時候 他心裡面能不能把烏克蘭 或者烏克蘭的人民 或者是整個北約 跟歐洲的情勢放在心裡面 然後關鍵的底線跟利益不退讓 我覺得非常重要 也就是說 川普是不是有思考到烏克蘭的安全 北約未來面臨的 這個俄羅斯的威脅的進展 或整個全球的這個戰略環境 或者是利益的轉變 我想是非常重要的 好的 非常感謝沈教授 感謝沈教授是非常希望 川普總統能夠擔負起 這樣的一個歷史重任 應該說是世界矚目的一天了 而現在川普總統肩負著 很多歐洲國家對於普京的這種 就是有情緒上的苛責 還有在利益上的一些衡量 所以說確實是眾望所盼的一天吧 那今天我們晚上 會有一個特別的直播 新唐人會有一個特別直播 來和大家共同關注這一場 就是雙普會 在雙普會是7點半 然後我們會有一個記者會的直播 稍後我們會做深入的討論 來和大家分析這場雙普會 所談論的一些話題和內容 好 那今天還是一個特別的日子 對於很多網民來說 一直在關注 就是澳洲的華裔女子 楊嵐嵐案件的一個首次開庭日 很多的國際媒體 都在密切關注這個刑事案件 在上月底的時候 23歲的華裔女子楊嵐嵐 在澳洲悉尼東部的富人區 駕駛一輛價值約140萬澳幣的 迪弗尼的藍色勞斯萊斯 她的車是逆行 然後就撞上了一輛奔馳的商務車 就導致對方的司機是重傷 包括有脊椎和骨骨斷裂 並且楊嵐嵐其實是涉嫌酒駕 那被撞的男子 他是叫做普拉塞拉斯 也很巧 他是當地知名的電臺主持人 桑迪·萊茲的司機 所以這個事情就越發的發酵 因為很多的媒體人就很關注 那主持人桑迪·萊茲 當時是不在車子上的 當地警方說楊嵐嵐沒有受傷 但是被撞的一方是嚴重受損 那她在接受酒駕呼吸測試的時候 是呈陽性 但是她拒絕進一步的檢測 那最後是在繳納了保釋金 獲得了一個可有條件的保釋 在週三下午的時候 澳洲的《每日郵報》記者 就拍攝到她到銀行去提款的畫面 並追問相關的一些問題 楊嵐嵐當時是一概沉默以對 我們來看一下 那今天就是這起事件的 當地事件的一個開庭日 來看一下本臺記者 發自悉尼法院現場的報導 楊嵐嵐8月15號上午 首次在悉尼的唐寧中心地方法庭出庭 吸引了大量華人前來旁聽 主流媒體都在現場報導 楊嵐嵐本人和律師都沒有到達現場 而是通過視頻連線 今天的提訊非常簡短 大約持續了十來分鐘 楊嵐嵐的律師說 他們還沒有決定是否要認罪 下一次的開庭時間是9月26號 楊嵐嵐他們也將通過視頻的方式出庭 這個人的出現顯示了 最近這幾十年中國的經濟發展 已經對中國的政治領導人來說 他們不是藏富於民 而是藏富於海外 所以說他們的子孫後代 世世代代 有多少代可以吃不完用 用不完 所以這就是為什麼 中國老百姓這麼苦 中國老百姓的錢 全都被他們拿走了 都藏在了外面 楊嵐嵐的身家背景引起全網熱議 西方主流媒體也都議論紛紛 許多網民質疑她的巨額資金來源 新唐人電視臺記者 王偉標 周東 澳大利亞悉尼採訪報導 好的 非常感謝偉標的報導 好 沈教授 您看這個十分鐘的開庭 這個結果怎麼樣 您是對這個事件的整體觀感如何 中國大陸的人民會很羨慕她 很羨慕她說 哇 這麼年輕 然後有這麼多錢 但是我其實看到她可憐的一面 你有那麼多錢 然後你的很多這個平臺上面 你都不能出現 然後一個人這個隱身低調的 在澳洲生活 可能又沒有家人在 然後非常寂寞 你只能把這個寂寞 花在購買豪車 跟購買名牌的衣服上面 我覺得是非常孤單 而且是非常值得可憐的 那當然誠如剛才那個受訪的 那位大陸民眾所講的 這個過去在江澤民時代的悶聲發大財 的確讓很多的高官 或者是官商勾結的人 擁有很多的錢 或者是這些高官他本身沒錢 但是他透過他的權力 讓很多商人可以圈地 然後投資 那這些商人就負責照顧他的子女 有很多這樣的例子 甚至包含 當然也有人說這個楊嵐嵐 可能是叫習明蘭 可能等等 有很多傳言 但是我想最明確的就是我們知道 曾慶紅他的兒子就在澳洲 那就在今天我也看到一個新聞 澳洲有個豪宅出售 也是被中國的華裔的人購買走 等於說我們可以說 這些人當然 他的父祖輩在中國打下江山 很辛苦 但是賺了錢 每個人都把子女送到國外去 美國如果嫌美國加拿大太遠 有人可能就送到澳洲 嫌澳洲沒辦法藏錢 就藏到新加坡 香港已經不能藏錢 那這樣的情況之下 你說他們心態上是不是很堅決 那不是幸福 那是一種非正常的 不正常的 不正常的情況之下 那當然這些子女他們也很無辜 一下子莫名其妙這麼多錢 也不知道怎麼花 但是就在於 為什麼這個時機點會爆發這個問題 這明明又不是前兩天才發生的車禍 為什麼現在就爆發這個車禍 而且這個車禍又那麼顯眼 那表示說其實連結了現在 中國國內的這個狀況的 那當然現在也不確定說 到底是誰的孩子 或者誰跟這個有關 但是所有姓楊的 或者太太姓楊的 現在大概都是被懷疑的焦點 尤其是在這次這個權力交替 可能涉及權力交替這些人 那當然它會影響這個中澳關係在於說 我們看到這次的這個出庭 本來是在某個固定的出庭的場所 但是因為外來的介入情況之下 他就可以用網路出庭的方式 甚至也傳說 這個中國好像有相關方面 已經給了澳洲多少錢 或答應給多少錢 所以等於說讓這個案子 在審理的過程當中 當然就會隱匿 或者甚至於可能有 這個中國方面樂意見到這個成果 你可以看到表示 這個楊瀾這個人很重要 那也表示說 其實中國內部的這個貪污情況 恐怕不是大家所想像的那樣 好 非常感謝沈教授 沈教授因為在臺灣這個自由社會 見到這樣的事情 應該說是相當罕見 應該說從來沒有見過 很多的自由社會的民眾 也是沒有見過 所以澳洲的民眾 也是這麼關心這樣的事情 發生在澳洲 秦鵬先生您之前跟我們說過 說這是一場新的另股案 是怎麼回事 對 我們說這場這個案 這次案件的話 它會整個可能 深度地影響到中國 影響到這個中國共產黨 在整個世界的一個觀感 甚至地影響到 中共的這種未來佈局 甚至的話我們說 會加速它的一個垮臺 這個其實案件 是這麼大的一個這種影響 那麼先說一下這個另股案 另股案實際上就是 原來胡錦濤有一個這種大祕 就是辦公廳的 中央辦公廳的一個主任 叫做這個令計劃 令計劃他是在 他的兒子在2012年的 3月18號的時候 在北京四環 當時是靠近我們那個 清華那邊亞運村那邊 那邊的話當時發生了一個車禍 他的這個當時開了一輛 幾百萬的這個法拉利 就撞到了這個路邊上 撞死了 車上當時還有幾個 這種女的這個朋友 所以呢 這一個事件的話 發生之後這個令計劃 他呢因為當時是這個 能夠指揮動中央警衛團 他呢就是讓中央警衛團 就8341部隊封鎖了現場 然後呢試圖掩蓋 自己兒子的身份 事故細節呀 甚至和當時的 這個政法委書記周永康 達成了某種政治協議 來處理這件事情 那麼這個事件 後來曝光之後的話 就整個引發了 中共高層的一個地震 那這個因為你擅自的 把這個中央警衛團 只能在這個內部用 只能用來給你戒嚴 這種政國級的官員 結果你都私自動用 同時的話你還跟這個 大內跟這個外部的 這種權臣 達成一種軍事 某種意義上的政治妥協 那這個其實是一個 非常這種大的 一個這種政治事件 對 所以這個事件的話 就首先改變了 令計劃本人的命運 那原來的時候 他是可能有望 在2018年的這個十八大上 進入政治局常委的 因為這個車禍醜聞 就被調查中辦 後來任統戰部部長 再後來2014年被正式調查 2016年以貪腐濫權 等罪名判處無期徒刑 那麼第二個呢 他改變了這個胡錦濤 整個勢力的這種 架構 影響 對吧 因為軍計劃 雖然可能跟江幫 有很多這種關係 但是整個來講 它屬於這個胡錦濤 這個大範圍內的這種力量 對 結果呢 因為你這個直接打擊了 就是整個胡錦濤的 這種佈局 你本身你也屬於 管理不嚴嘛 還有呢 就是這樣的一來的話 整個團派呀 也受到很大的一個 打擊和影響 那麼後來呢 我們看到就是 讓這個習近平 和這個其他人 找到了很多把柄 或者找到了很多這種 崛起的一些機會 但另一方面的話 他又加速了這個權力呢 向習近平的這種轉移 因為你 這種團派的力量被削弱 然後呢 這個後來呢 習近平又進一步的 把令計劃案 用來這種打擊 搞反腐 搞打腐運動 對吧 又把誰呢 薄熙來 因為後來又爆發了薄熙來事件 那再後來呢 就是這個周永康這個事件 這樣就相當於是 整個江澤民 整個這個勢力 也遭到了很大的一個打擊 所以呢 這個就是後來 鋪成了整個權力 向習近平的 這樣一方的這種 轉移 一傳獨大 可是楊瀾的案 為什麼會有令股案 這樣的效果 首先我們說 它有很多的相似性 對吧 高官子女的一個車禍 因為現在 幾乎所有人都認為 這是個至少是 政治局委員以上的 這樣的一個這種 高官子女 否則你沒有這麼多的錢 否則你不可能有 這麼一個這種 非常獨特的 這樣的一些這種影響 甚至中共呢 有很多地方也在出來 出來氣他去洗地 我們也知道說 很多這個中共體制內的官員的話呢 也被要求說 是去轉發那些洗地文章 像胡錫進也出來說了 胡錫進也出來 胡錫進他是個官員 他不輕易的 會這一般的事去說的 對吧 所以這個背後其實是我們說 有很多的跡象表明 這個其實是跟中共的 這個高官是有關係的 所以呢 在有一個這種奢侈的生活 我們過去講過說 我們這個 中共在過去的幾十年當中的話 其實把中國 比如說 中國的這種 700多萬的 這種整個總的財富 對吧 有這個 幾百萬是主要集中在呢 就是中共的這個 錢 中國人的 0.33%的這個人口裡邊 幾百萬人裡邊 但大家沒概念 就說我們怎麼講沒概念 可是呢 當這個整個楊瀾瀾案件出來之後 突然間大家有概念了 這個豪車 有錢可以有錢到這種地步 有錢可以有錢到這種程度 那個豪宅的話 價值這個一億人民幣 對吧 還有而且的話 你看他現在就穿出來 這個首飾 也是幾十萬的 這樣的一個 所以等等 所以這個其實對中共的 原來你像習近平 引導這種反腐啊 什麼平等啊 什麼這樣的一些這種形象 是整個的一個 崩塌性的一個影響 而且又是在當今 中國經濟 頹靡的這樣的一個情況 沒錯 所以大家又在去講說 你養老金 現在又推著大家叫養老金 9月1號 必須強制的繳納嘛 大家都會想說 那我交了給誰呢 給楊瀾瀾了嗎 對吧 所以這個其實對中共的 這個打擊 我覺得還是蠻影響的 這是一個方面 另一個方面 我們說他同時也在 一定是在 引發中共高層那個內鬥 就這個事件曝光 剛才這個 沈教授其實已經暗示說了 對吧 為什麼這個事能夠曝光呢 那因為中共有高層內鬥啊 那麼這個事情 進一步發酵之後 也會引發進一步的這種大洗牌 所以呢 這個其實對整個 習近平的這個 形象會造成一個打擊 對中共的很多這種 高官家族 他們的一些勢力 也會造成很多打擊 所以對未來 他整個高層清洗和洗牌 也會發生重組 權力重組 再有呢 我們說對國際的形象影響啊 也會造成很大影響 所以這兩個事件 非常像 對很多人說 就瘋狂的中國有錢人 可是 真實的老百姓 卻不是這樣的生活啊 我們知道在過去幾天裡 上億的網民 都在搜索楊瀾瀾的背景 奇怪的是 這麼多人是一無所獲 那麼英國每日郵報呢 是說她沒有社交媒體 沒有註冊企業 甚至沒有領印的個人資料 楊瀾瀾沒有留下 任何的數字痕跡 這個在高度互聯的 現代世界當中 是實屬罕見的 網友們認為 年紀輕輕 身著數千美元的 行頭的這個女子 住豪宅養豪車 又可以隱身到 這樣的程度 非鉅富即身紅 而相信楊瀾瀾 是紅後代的網民呢 明顯是居多啊 有人說她是 中共前國家主席 楊尚昆的重孫女 也有人說 她是前外交部長 楊潔篪的孫女 還有人說 她就是中國 拿回習近平的私生女 那麼接下來 她情況到底如何 還會再持續發酵 我們也會和大家 一起持續的關注 非常感謝 兩位嘉賓的精彩點評 也謝謝大家收看 那我們下期節目時間 再見