《國有器官》世界公演，揭開冰山一角，器官移植產業背後的活人供體庫，中國年失蹤人口近400萬，他們去哪了？（2024.10.24）| 健康1+1 · 直播

身處紛亂之市 心存健康之道 大家好 歡迎來到健康一加一 防疫身心靈 我是JOJO 中國民政部發佈中國走私人口白皮書顯示 2016年失蹤人口將近400萬 那在疫情監控非常嚴格的2020年 全年失蹤達到100多萬人次 這是一個非常令人震驚的數據 到中國旅行為什麼會失蹤 會有哪些生命安全的問題 想要了解的朋友 一定不能錯過這一集節目 記得先訂閱開啟小鈴鐺 看到節目的最後 好的 今天直播歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天現場的兩位嘉賓 那第一位是國有器官紀錄片導演張永靖導演 張導演您好 JOJO好 各位觀眾朋友大家好 是 那第二位是追查國際汪志遠先生 主持人好 各位觀眾大家好 汪先生同時他有25年的行醫經驗 那同時他也在中國曾經擔任過軍醫 那非常歡迎兩位來到我們節目現場 好 我們首先要先恭喜張永靖導演 您這部國有器官目前上映之後 就受到很多各個國家的民眾的關注 那當然也要恭喜您正式角逐 97屆的奧斯卡最佳行紀錄片獎 那等一下我們會請導演來跟我們談一談這部電影 那在疫情監控非常嚴格的2020年 全年失蹤達到100多萬人次 這真的說起來是一個非常令人震驚的數據 如此大規模的人口怎麼能夠憑空消失呢 首先先請教一下汪先生 您在調查中國可能存在的祕密集中營已經有20年了 那您最初開始調查的起因到底是什麼 那麼跟中國民眾的人身安全有什麼樣的關聯呢 我們最開始調查的是因為 2006年3月9日 有安妮和皮特這兩個人 在華盛頓DC曝光了蘇嘉同祕密集中營的黑幕 那個祕密集中營說有6000多名法輪功學員被關押在蘇嘉同醫院 她的丈夫在那裡兩年多就宰了2000多法輪功學員的器官 在他們離開的時候就6000多人還剩2000多人 從那個時候我們開始調查全國器官移植的黑幕 那麼至於你剛才說的影響的社會呢 我們發現這個活摘法輪功學員器官 是從根本上毀滅了人類的道德底線 使這個社會形成了一種只認錢而不看人的 培養出了一批殺人的魔鬼 而且通過中共的一系列宣傳 又使整個社會對這樣的事情視而不見 這就是全社會的道德底線 那麼每個人都可能受到影響 其實我們說到這部《國有器官》這部紀錄影片 在亞洲地區上映受到許多民眾的關注 那在影片中其實告訴人們中共污名化法輪功 使其被迫害的情況下得不到人們的重視 然而這樣的漠視使中共將移植器官變成一種產業 那一直到現在還有人覺得 被活摘器官是法輪功學員、新疆人、西藏人 或者是對中共發出異議的羣體 跟我沒有關係 其實器官移植產業的發展 真的有人是安全的嗎 從正直醫師這個經歷感觸很深 感覺到中國這些器官移植的醫生 已經被中共在迫害法輪功的過程當中都變成了魔鬼 之後又形成了巨大的一個產業鏈 那麼在這種情況下相信沒有人是安全的 可以說每一個社會成員都不能例外 為什麼呢 人的道德底線被毀了 做手術活摘的兇手的底線毀了 把人不當人看 被害人被中共形容成了是國家、共產黨和人民的敵人 那麼殺這些人、清除這些人是為民除害 為保衛共產黨、為保衛國家的一種英勇的行為 社會上的人看到人家消滅這些人 六二的這些人甚至於活摘器官這樣的事情聽到了以後 他也不以為然了 因為中國大陸你看從五十年的消滅反革命 三反五反 到文革時候的右派和走資派這個鬥爭 在六四用坦克壓學生、機槍殺害學生 人們就都已經都認可了 因為這歷次運動、歷次這個事件 都是消滅了共產黨列為的敵人 而消滅的人不被憐憫 殺人的人的兇手呢成為了英雄 他們得到了行政上升官 經濟上發財 特別是像這一次法輪功學員 活摘器官 那麼二十五年這麼漫長的時候 人們看到的是這些醫生發財 看到的是國家對這些醫生的包價 器官移植 大量的掙錢 爆炸性的利潤 前幾年一胎化 墮胎 那也是殺人了 全國上下都在做 所有的富產根源都在做 人們對這個事情習以為常了 那麼這些年也是二十五年來 活摘器官人們也就結束了 可是現在情況不同了 這些年你看 社會上第二年三的人口丟失 年輕的小孩 中學生、小學生、大學生 前幾年在江西的一個中學生 叫胡星宇丟失了 2013年報道的 山西的一個六歲的小孩叫小冰冰 丟失了 當天晚上找到 雙眼閉挖 眼球被盜 這個小孩住院期間就反覆問他媽媽 怎麼天還不亮啊 誰聽到的 就心碎了 就難過啊 這些年來武漢幾本門大學是丟失了 沒有找到 國家不利啊 外國人的錢包自己這丟了很快 就找到了 幾個小時 為什麼中國的小孩丟了找不到 那麼多鋪天蓋地的攝像機幹什麼去了 一羣魔鬼在社會上活動 他們的涉獵的對象是人 不管你是富二代還是官二代 還是官員、富豪本身走在街上 你身上只要沒有標籤 那麼作為一個人販子 一棒子敲倒 或者是用麻藥把你麻倒 有可能成為活摘器官的對象 那所以說 全社會都在危險之中 因為道德毀亡 進一步請教王先生 為什麼法輪功學員會成為器官公體的主要來源 還有呢 在中國器官移植爆炸性增長 發生在什麼樣的時間點 中共活摘法輪功學員器官 它不是一般的刑事犯罪 也不是一般局部地區的 因為利益或者其他原因的犯罪 它是由於 江澤民下令 中共主導下的 通過政法委610系統 操控了整個國家的機器 包括黨、政、軍、司法系統 和全國的醫療機構 在全國範圍內進行了一場 以活摘器官做移植這種方式的一種殺人運動 那麼這個殺的是什麼呢 是一些正常的健康的好人 那麼這樣必然造成人們對人 對生命的一種漠視 這就是為什麼 中共從活摘法輪功學員器官 到活摘藏人、維吾爾族人 上訪民族、拆監戶 維權人士 現在到了全社會 人類有史以來 只有一次器官移植爆炸性增長 1999年開始 在中國大陸 是伴隨中共迫害法輪功同步發生的 在中國大陸 咱們以肝移植為主 99年以前 20多年的中國肝移植的累計數量 只有135例 91年到98年 這8年期間 只有78例 平均每年不到10例 可是99年開始到2006年 這接下來的8年 14,085例 平均每年1700多例 我給大家講 這個數據不是我們調查的 不是我說的 是中共衛生部 2006年的肝移植註冊的年度報告裡面的數據 這是國家移植報告 從我們追查國際調查看來 實際的移植數量還不止這些 至少在這個數量上 要乘10倍以上 不可思議啊 我當初調查的時候都不相信 可是事實上我不得不相信 所以就跟您調查出來的數據 時間點幾乎都是跟迫害法輪功的時間點 同步發生 非常吻合 一直到現在這樣的恐怖的活摘器官 已經延伸到我們民間來了 有些醫院甚至於上千倍 我給你舉一個例子 天津第一中心院 這個醫院的院長叫沈忠陽 1994年他們才做了第一例肝移植 94年到98年 這5年期間做了8例肝移植 平均一年不到兩例對吧 可是99年以後 這個醫院的肝移植對數增長 到2006年 他們興建了一個500多張牀位的移植病房 投入使用以後 這個醫院的肝移植多少呢 每年呢 超過5000例 高峯期 打到8000多例 這是他們自己報的數量 我們分析出來的 而且甚至於那一段時間 為什麼說是爆炸性增長呢 更瘋狂的現象出現了什麼呢 一個是等待時間很短 一至兩周兩至三週 最快的四小時 第二個就是還出現了什麼呢 這個器官的免費低價促銷 你比如說荷蘭省人民醫院 2006年打廣告 說實例肝移植實例腎移植免費促銷 免費移植 到2017年 這個吉林醫科大學第一副主任的兒科 還打廣告說 小兒肝移植 6月1號到6月30號 這個一個月之內免費移植 什麼概念呢 器官多得用不完 別的國家 等一個肝臟等一個腎臟 兩到三年了 前美國副總統切尼 做器官移植 等了多長時間 26年 將近兩年 在中國大陸 一至兩周兩至三週 最快的四小時 上海長徵醫院 有一個病人他們報道 入院四小時 做急診肝移植 急診肝移植是什麼意思呢 在72小時內 緊急換肝的手術叫急診肝移植 你想想 那個肝臟就像外國那樣 像別的地方一樣 正常情況來等來的嗎 不是 現成的 這就是說明瞭什麼呢 背後關了一大批正常的健康的活人 事先做好了各種關於移植器官的檢測 收集了各種數據 那來了病人以後 馬上計算機批備 配型 這就有可能了 這就為什麼我們說 從99年開始出現這樣的事了 因為99年嘛 開始到2000年 2001年那一段時間 法輪功學員向北京去上訪 據官方統計的公安部的報告 每天上訪 在北京持留的法輪功學員 上百萬 開始的時候 都是抓起來 遷送到遠近 後來法輪功學員為了不牽涉到家人 不牽涉到單位 不給當地的政府機構造成麻煩 不報姓名 不報地址 最後 但還是都抓了 弄走了 上哪去了 不知道了 從那時候 我們現在分析 這活人器官庫就開始了 是 那進一步想請教王先生 剛才您談到的 就是追查國際的這些錄音 還有這些數據 調查的一些數據 這些數據是公開的嗎 我們在哪裡可以查得到呢 這是公開的 包括我說的這個錄音 我們都在追查國際的網站上公開 大家都可以查證 甚至於我們 絕大多數的電話號碼 我們都公開的 而且我還告訴大家 我們這些錄音發表了以後 中共基本上都沒有回應 是 所以等於是說 所有追查國際的證據 都在追查國際網站上面 其實都可以看得到 而且數據各方面全部都是公開 如果民眾想要了解的話 其實可以到追查國際的網站上面 去看查詢 你想要了解哪一個部分的證據 你比如說最近的 2023年 23月份 我曾經又給大陸的一些頂級議員 打了一圈電話 我們在發表了36個電話錄音 這裏面 你們就可以明確地看到 全國這個器官移植 還在迅速地在發展 儘管前幾年 大陸全國因為疫情封控 百業都不興旺 可是唯獨器官移植除外 而且 還在有發展的趨勢 你比如說肝移植 肝腎移植 普遍地 等待時期還是 一次兩周 兩週三周 一般是不超過兩個月 這都成了醫院常態 而且做手術 在醫院裏同步切除器官移植 這也成了醫院的常態 而且小兒移植 也還比較多 所以這些現象 還在持續 而且正在發展 2020年1月份 我給西安的空中中醫大學 第一附屬醫院叫西境醫院 腎移植科的醫生叫李國偉 我打電話去 以病患家屬的身份聯繫腎臟 他給我就講得很清楚 他說他們可以提供 健康的 年輕的 沒有原發病的器官 我就問說是法輪功學員器官 我說你們現在提供的是法輪功學員器官嗎 他說不能這樣說 你只能說是 健康的 年輕的 沒有原發病的 我說那就是說你的意思是 你們用的是法輪功學員器官 但是你可以不能這樣說 是這樣說 他說對 他就這樣回答 而且他還說了 什麼紅十字會 什麼排隊 那些都是胡言亂語 甚至於他還告訴我 說你如果膽大 你要敢看 我可以把你 領到那個牀頭讓你看一下 這就是二十多歲的男孩 這個人 我前後給他打了四次電話 最後一次 我就以追查國際調查員的身份給他打 我說我今天告訴你 我是追查國際的調查員 你要配合我們的調查 我把你這些言行可以作為你訴罪的表現 立功表現 他跟我說什麼呢 你少來了一套 我不宰他的器官 我用什麼做器官移植 你去找共產黨 這樣 這是2020年 2018年 我曾經給全國11個省的 13所頂級的醫院打電話 北京 天津 上海 鄭州 南京 廣東 廣西這樣打 從北到南打了一遍 都是院長主任專家 國家有名的專家教授 只有一個是醫生 其中有一句話我是這樣問的 我說你們現在用的還是 健康的正常的法輪功學員器官對吧 他們怎麼回答 其中有10個人說是 是這樣 沒錯 另外有6個人沒有否認 只是轉移話題 沒有直接回答我 只有一個人半開玩笑式的否認 這麼嚴重的事情 這是2018年 衛生部的副部長 在2005年 清江醫科大學醫護學院做了一個 肝臟 自體肝移植 幾個小時 找到了3個活人做背縫供體 做背縫供體的人 福州九一起總醫院 腎移植科的主任叫譚建明 2003年在上海第一人民醫院 做了一臺腎移植 兩個月之內用了8個背縫腎 一個一個匹配 最後一個匹配成功了 完成了手術 他們自己報導的 2014年 在網上報導的 很多醫院在同一天之內 同時完成多臺手術 最多的達24臺 你比如說 位於重慶的第三中醫大學興橋醫院 一天之內做了24臺的腎移植 天津第一中心醫院 一天做了多少 24臺的肝腎移植 福州九一起總醫院 一天做了19臺腎移植 我們查了一下 一共有42家醫院 那一年就有報導 14年了 42家醫院 有這樣多臺手術的報導 這是一個什麼樣的瘋狂狀態 不得了 在全世界從來沒有過的現象 那麼您剛才所說的 大部分都是2006年的 那到現在呢 現在的具體的情況又是怎麼樣的 現在我告訴大家 移植還在進行著 而且在有些地區還要擴展 器官等待時間還是很短 全世界都知道 肝腎移植 平均等待兩到三年 美國就是這樣 那麼在中國可不是這樣 移植兩周 兩到三週 甚至於有些人還說 他手裡還有悲憤 還有哭蟲 你比如說 2023年3月2日 我去青島大學 附屬醫院的肝移植科的主任 叫王興打電話來 他甚至於說 他手裡還有凹形 挨形的供體 沒有B型和AB型 你看他們是這樣談問題的 我們都知道 移植的器官 正常情況下 它是隨機出現的 無論是車禍事故死亡 還是搶救無效的死亡 都是人死亡 臨時決定 緊急取器官 你怎麼可能手裡有悲憤 那麼我們打電話給 新疆的烏魯木齊一個大學打電話 他那個科室的護士就說 要信用的話 你一來 我們庫裡要有的話 一來給你配上了 那你馬上就可以做了 再有2023年3月1日 我給首都一個大學 附屬友安醫院的移植科的醫生張正打電話的時候 他跟身子說什麼呢 他們的供體 還可以讓他們看看書啊什麼的 睡覺還可以睡到三點鐘 你想想看 一個要提供器官的一個人 一個供體 那就是已經老死亡了 無論是你事故死亡 搶救無效 這個人都是死亡的人 最多是由於 呼吸機啊 心跳起伏器維持上血液循環 進行著的人 怎麼會讀書呢 怎麼還有睡覺這個問題呢 這些情形啊 就讓人想到 就是他們背後一個活人供體器官庫 關了一些正常的活人在那裡 是 那我們剛才聽到汪先生呢 通過調查 那發現了這個事 就是中共製造的各種各樣的謊言 那同時呢 汪先生的調查呢 也發現了 就是人體器官庫的存在 那我們再回過頭來請教一下 國有器官的製作團隊 其實我們這瞭解說 在前期籌備也採訪過很多 瞭解到很多祕密關押的一些地點 那我們也跳過連線呢 採訪到國有器官的製片人宋美清女士 我們來先聽聽看宋女士 她有什麼樣的看法 那有一個印象比較深刻的 就是這個法輪功學員 他是2004年的時候 被關在北京古井醫院的那個地下室 當時是地下六層 他被關進去的時候 他眼睛是蒙著的 他並不知道是 他從哪幾層 當時他只聽到警察和另一個警察 或者是幾層啊 那個是地下六層 他就有點喫驚 說怎麼地下會有六層 然後他到那裡面呢 是漆黑一片 然後那裡面有很多很多 很小的那個房間 然後他是被吊銬在那裡 大陸的媒體它能夠放出什麼消息來 很多時候是屬於 中宣部在背後授意的 因為它能說什麼和不能說什麼 都是由中宣部嚴格的管控的 我舉個例子說 2004年的時候 那個時候很多記者就說 說這個老師讓我們報導 這個共產黨演講秀天花 我說現在這個 恐怕已經蓋不住了呀 那麼這個中宣部記者他們說呢 那你報導腐敗呢 不要你要報導這個基層官員 可以實度的報導基層官員的腐敗 最高不要超過現階段 不要引導民眾往上去想 要讓他們相信呢 國家會把這些貪污 把這些腐敗分子都抓起來 那麼在這個 腐敗器官06年剛剛被曝光的時候 大陸的一些報紙 那是報導是廣州一些醫院啊 醫生把一些那個流浪漢抓起來 摘了他們的器官 他其實就是想用這種民間犯罪的 來掩蓋國家犯罪的這種的事實 它其實是讓你 有意讓你去想 就是個別醫生的行為 甚至說什麼是從醫療腐敗 那麼國家會大力度的來懲治醫療腐敗 這樣的中共也能夠繼續的 持它偽光證的傾向 我們實際講的是 中共非法的公學 腐敗器官 它是一種國家犯罪 這是它要最極力掩蓋的一個 最核心的機密 就是它以國家之力 從上到下動用軍隊警察 發起了對信仰真善忍的法輪功學員的 這麼一個羣體滅絕式的犯罪 而這個腐敗器官是其中的一個手段 接下來我們還是請教一下張導演 張導演您採訪過親歷活摘器官的 前中共軍醫政治醫生 那您可不可以簡單的介紹一下 政治醫生他的一個經歷呢 政治醫師他是在 1994年到1995年的期間 在瀋陽陸軍總醫院做實習醫師 在這過程當中 執行了一項祕密的軍事任務 實際上當他到現場的時候才發現 實際上是活摘器官 受害人是一個17歲的男孩 當時由於他年齡小 不夠參軍的年齡 那麼家長呢 為了他將來可能有一個好的一點的工作 然後就花了一萬塊人民幣 然後把他送進了軍營 但是呢 他由於是農村兵 不瞭解部隊的規矩 最後就和當時帶兵的軍官發生了衝突 就把他關進到了部隊的醫院 之後呢 又由他的血型呢 和一位高官的血型相匹配 所以當時就決定殺掉這個士兵 取了他的兩顆腎臟 一個眼球 大概是這麼過程 其實剛才聽張導演在描述的時候 因為看到這部電影裡面的主角之一 就是鄭志毅是 他每一次在談這個話題的時候 其實我覺得他講的時候 都讓我們感覺好像親自看到那個現場 那他在採訪的過程中 就是2015年他其實用匿名的方法 公開了他自己的這段親歷 那8年後也就是2023年 他終於鼓起勇氣公開現身 完整的講到他現在還在繼續的一些 今天的罪惡 那這件事情呢 其實他也談到了 就說他接受媒體採訪的時候 他說這幾乎是他半生的夢魘 他從恐懼一直到逃亡 一直到現身作證 那張導演您在跟他做接觸採訪的過程中 您可以跟我們分享一下 這是一個什麼樣的心路歷程 在2016年的時候 我第一次採訪鄭志毅醫師的時候呢 據他講是感覺是自己的靈魂 又一次被放到了活摘的現場 重新經歷了整個這個過程 這個對我真很大 採訪很艱難 他有幾次就直接衝向了那個衛生間 然後我聽到了打開了水龍頭 然後就聽到嘩嘩的流水聲 之後呢 過了一段時間我就聽到有人在裡面哭 當時只有鄭醫師一個人在洗手間裡面 第一天採訪就被迫中斷 第二天呢我們接著做 採訪結束之後呢他跟我講 他其實以前一直生活在極具的恐怖當中 感覺到自己隨時都有被人追殺這種感覺 壓力非常大 經常做噩夢 那麼在採訪之後呢 他突然感覺好像自己這種無所不在的壓力 突然之間煙消雲散了 好像自己的生命得到了一種救贖 我當時用雙手按的時候 我就感覺他身上有體溫 我當時想這人是活的 一個軍醫拿了一把手術刀 他直接從箭頭下 直接做了大切口 一下就切到體上 當這軍醫打開他腹腔那時候 那腸子一下出來 我當時真的好害怕 這時候對面的軍醫 把腸子一追很快就取到一個腎臟 另一個軍醫很快把另一個腎臟也取出來了 這取出之後 頭上拿著一個恆溫盒 兩個腎臟擺在恆溫盒裡 鄭志當時作為助手也被要求摘取器官 我對面軍醫命令我 說你取他一個眼球 當時護士遞了我止血器 我真的受不了 我說我下不去手 我取不了 一會兒我看著他 他眼睛在看著我 腳下的這個人 他整個在看著我 他的眼睛在動 對面的軍醫立即接手 迅速取下眼球 鄭志已經渾身發抖 幾乎虛脫 頭一天晚上喫飯 軍官介紹這個人不到18歲 是當年他的父母花了一萬塊錢 把他送到軍隊上 我當時看見窗外那些拿著鋼槍的士兵 他們原來是保衛的 保衛一場邪惡 一場犯罪 其實哪有任何國家的軍隊 把自己的子弟兵 仗氣盜氣 很賣氣 我是立志要當一名軍醫 救世扶傷 那時候要報效中國 但是我沒想到我的中國 這麼恐怖 好 那剛才張導演其實提到的鄭志一生 他在電影中講他活在器官的 心靈活在器官的現場 其實他的經歷真的給我帶來一個很大 巨大的震撼 但是這個震撼背後其實我有一個疑問 就是這麼大的人數 這麼多的人參與 為什麼沒有其他的證人出面呢 如果您也有跟我同樣的疑問 請繼續收看我們的下一集