"Storia avventurosa della medicina" del professor Paolo Mazzarello. Parliamone con l'autore!

può la storia della medicina essere interessante e affascinante come un romanzo Beh se a scrivere è il professor Paolo Mazzarello Direi proprio di sì Buonasera professore Buonasera Grazie Allora lei è professore di storia della medicina e ha una biografia immensa invito tutti a andare anche alla sua pagina di di Wikipedia per approfondire poi ci sarà Magari occasione di di parlarne in in un altro video perché veramente è un onore grandissimo averla qui con noi Però io sono mi sono imbattuto nel nel suo testo nel suo libro che è uscito da poco in versione economica e quindi era proprio lì in libreria che chiamava storia avventurosa della medicina e ho pensato di parlarne un po' con lei perché sono stato veramente colpito da quello che è riuscito a fare con con questo testo Innanzitutto volevo chiederle importanza di parlare di storia della medicina e come ha fatto a scrivere un libro di di questo genere e che cosa l'ha l'ha guidata nella nella stesura Beh grazie Beh l'importanza se noi andiamo a vedere i fatti della storia ci rendiamo conto che effettivamente il corpo umano i suoi problemi e quindi anche la medicina e che si occupa appunto della della cura dello studio del corpo umano Eh sono centrali basti pensare per esempio alla prima guerra mondiale ehm ci sono stati circa 60 milioni di morti dovuti alla spagnola Però io mi ricordo quando si studiava appunto la Prima Guerra Mondiale non veniva fatto nessun riferimento a questo enorme catastrofe sanitaria più o meno i morti dovuti alla Spagna Ola sono equiparabili ai morti per la guerra quindi indubbiamente i fatti sanitari i fatti legati alla salute le epidemie le condizioni di vita l'alimentazione hanno realmente sagomato la demografia delle popolazioni umane quindi studiare la storia della medicina ci dà una visione molto più ampia dei fatti della storia e poi da un certo punto di vista l'abbiamo anche verificato un po' negli ultimi anni con la la pandemia eh da covid-19 ehm forse ci sono anche degli insegnamenti che ne possiamo trarre Quindi io in un qualche modo farei una apologia della storia della medicina Eh mi sembra mi è sempre sembrato m mi è sempre sembrato un po' singolare che per esempio si studi giustamente La Storia dell'economia Eh la storia delle dottrine politiche e non vi siano nozioni e diffuse sulla storia della medicina alto un secondo ti è utile questo contenuto te ne vorrei portare tantissimi altri ma il futuro è tutto nelle tue mani per permettermi di crescere ti chiedo proprio ora di lasciare un like se non l'hai ancora fatto iscriverti al canale e condividere questo contenuto sui tuoi Social E se poi ti è possibile fai un atto concreto e fondamentale perché per portarti questi contenuti servono tantissimo lavoro programmi collaboratori e investimenti Quindi puoi aiutarmi con delle donazioni con la modalità familiari amici su PayPal così da poter accedere a live esclusive se stai apprezzando il mio lavoro qui sui social tutto questo è fondamentale per farmi andare avanti ma ora torniamo al video io oltretutto sono ovviamente di parte però sono rimasto affascinato dalla sua capacità di unire degli aneddoti quindi delle cose di vita quotidiana che realmente ti trasportano all'interno di quello che lei sta raccontando con dei fatti scientifici di portata epocale e è per questo che veramente hanno scritto che è come leggere un romanzo come ha fatto e dove ha trovato anche questi aneddoti perché un conto è diciamo trovare il fatto storico è quello Ma quello che realmente ti trasporta e ti fa vivere quello che ha scritto dove ha trovato le informazioni Ma io penso che gli aneddoti spesso riescono a dare delle spiegazioni in maniera immediata che sono altrettanto valide di analisi dettagliate quindi spesso presentare un aneddoto è un modo intanto accattivante per catturare l'attenzione Ma anche proprio per introdurre i temi che si vogliono poi Sviluppare e ovviamente la la la diciamo anche trovare degli aneddoti trovare delle storie interessanti trovare delle storie significative e vuol dire avere studiare eh molti libri molte pubblicazioni e andare alle fonti originali spesso nelle fonti originali soprattutto nell'800 nel 700 sono riportati proprio gli aneddoti che hanno condotto a delle transizioni fondamentali della conoscenza Quindi per me è fondamentale proprio andare a cercare le fonti leggerle eh E poi appunto essere sempre pronto a correlare questi aspetti con idee di spessore culturale più generale la cosa oltretutto che mi ha affascinato è stata proprio che ad esempio una delle cose che mi ha colpito Princip maggiormente è stato il gli scritti di Leonardo in cui racconta in cui lei racconta molto bene la centralità che ha avuto questo personaggio che in realtà nel mondo della medicina viene Sì è un grande ma non viene mai messo in estrema correlazione con lo sviluppo per esempio dell'autopsia e l'impatto reale che abbia avuto Nella medicina che anche Leonardo Effettivamente era colpito da dover eseguire queste autopsie e umanamente ne era coinvolto ma lo riteneva necessario Ecco il suo riportare dei passaggi e mi ha fatto sentire le Nardo come qualcuno di vero e non solo questo essere incredibile che era al di fuori cioè quasi quasi non vorrei dire una bestialità Ma qualcuno di vicino a me che avrebbe potuto essere come me o come tanti di noi infatti guardi Leonardo è un personaggio Beh ovviamente tutti tutti lo sappiamo dal fascino eh multiforme straordinario ma nel campo della dissezione del cadavere e lui Veramente è è di una modernità sorprendente lui è uno dei primi a rompere eh diciamo la tradizione Antica che eh in un qualche modo eh metteva questo tabù della dissezione del cadavere a scopo conoscitivo lui si rende conto che l'illustrazione anatomica l'iconografia anatomica è fondamentale per capire quando noi tagliamo un cadavere non è che ciò che vediamo è autoevidente ma il lavoro dell'anatomista è un lavoro eh di intelligenza è un lavoro di dettagli Un lavoro sistematico perché ci sono Naturalmente le modificazioni post morte ci sono gli stravasi ematici ci sono le toniche muscolari che collassano si modificano ci sono i lacerti fibrosi tagliati dal coltello ci sono tutte le modificazioni che fanno sì che ciò che vediamo non è esplicativo e quindi è un lavoro eh certosino un lavoro lento un lavoro di ricostruzione eh minuta dei particolari del corpo in un qualche modo la dissezione anatomica realizza Eh come dire eh l'ordine nel caos delle strutture anatomiche è una cartografia di ciò che si vede è una mappa mentale che una volta che viene ehm scritta una volta che viene disegnata crea un itinerario anche per chi verrà dopo il problema di Leonardo è che effettivamente realizzò dei disegni di una modernità incredibile lui addirittura fa dei disegni fisiologici quando Disegna il flusso del sangue Eh il significato delle valvole cardiache vede proprio i fenomeni dinamicamente nel loro sviluppo purtroppo Leonardo non pubblica i suoi lavori quindi avrebbe potuto avere un'influenza straordinaria anche solo pubblicando poche illustrazioni avrebbe potuto realmente cambiare la storia della medicina cosa che purtroppo non si realizzò perché lui non li pubblicò è vero che una qualche influenza Secondo chi ha studiato Leonardo può averla avuta eh per il fatto che comunque i suoi disegni vennero spesso visti da pittori da anatomisti che chiedevano ai melc de rill che l'avevano avevano ereditato questo patrimonio di disegni straordinario di poterli vedere quindi lui sicuramente ha influito in un qualche modo Ecco però purtroppo eh alla fin fine non pubblicando questi lavori eh diciamo ebbe un'influenza sicuramente è molto inferiore a quella che avrebbe potuto avere nel libro lei tra l'altro parla di tantissimi argomenti ordinati in maniera molto razionale e tocca ad esempio la scoperta dell'insulina anestesia Eh la scoperta degli agenti patogeni quali sono o qual è la storia che un po' l'ha colpita di più e ha scritto con più piacere Fermo restando che poi lei ha una biografia ha una bibliografia enorme ha scritto tantissimi eh testi adesso mi permetto qua di ricordarli velocemente ma a memoria anche su Golgi su Porro su tantissimi personaggi fondamentali della della storia della della medicina Dunque devo dire che ogni volta che iniziavo un argomento e così lo scrivevo poi mi innamoravo un po' del tema a posteriori vorrei dire forse la storia dell'anestesia che è veramente una storia singolare piena di contraddizioni di colpi B assi e che comunque arriva poi a una delle realizzazioni fondamentali dell'Ottocento sostanzialmente poi la chirurgia si sviluppa grazie alla questa innovazione direi che antisepsi e anestesia sono stati i due fattori trainanti della chirurgia dell'800 che infatti viene definito il secolo della chirurgia almeno nella seconda metà Grazie proprio a queste due fondamentali innovazioni Eh quindi anestesia di certo poi anche la scoperta dell'insulina e anche lì Diciamo la scoperta ufficiale che viene raccontata non è esattamente quella che si che si svolse e che diciamo si si si si produsse attraverso anche lì tutta una serie di contrasti eh rivalità accademiche rivalità dei ricercatori e quindi anche quella è indubbiamente molto interessante poi Certamente la storia della dissezione Ecco la dissezione che a mio parere è stata gerarchicamente andando a considerare le innovazioni nella storia della medicina probabilmente è stata l'innovazione più grande ed è legata proprio al tardio al tardo medioevo occidentale perché a parte un brevissimo periodo in età ellenistica fra il 250 e il 300 Avan Crist in cui du medici Greci svilupparono alcune importanti dissezioni che poi passarono anche nella letteratura di Galeno e di altri Tuttavia poi questa finestra conoscitiva sulla struttura nascosta degli organi del corpo si chiuse irrimediabilmente perché Perché nel mondo greco Comunque anche nel mondo romano il cadavere era fonte di corruzione e quindi c'era questo tabù del superare la pelle eh nel cadavere e per cui sistematicamente la dissezione non venne più praticata in epoca poi Cristiana e islamica il cadavere diventa invece la sede dell'anima nel momento della Resurrezione quindi diventa una sacro quindi per motivi opposti nel mondo greco e romano perché corrompa e nel mondo Cristiano islamico Perché invece il corpo era sacro ora c'è da dire che poi a partire sostanzialmente Dai primi 20 anni del 1300 Eh si inizia proprio nel tardo medioevo occidentale Cristiano a superare questo tabù ci sono tutta una serie di ragioni anche religiose la chiesa Non si oppone drasticamente a questa pratica Anzi forse in parte la favorisce anche ci sono le università Eh i grandi ospedali che vengono fondati e quindi tutta una serie di circostanze gli studenti che nelle università chiedono di poter avere una visione precisa di quella che è l'interno del corpo quindi si inizia con timidezza inizialmente a tagliare a tagliare il cadavere a scopo conoscitivo e inizialmente a scopo didattico direi soprattutto cioè a verificare nel cadavere ciò che avevano detto gli an poi ci si rende conto a partire soprattutto dal 1500 che effettivamente quello che si vede non corrisponde esattamente a quello che era stato descritto E quindi inizia l'anatomia moderna che in fondo è molto recente sostanzialmente ha 500 anni questa dissezione sistematica a scopo conoscitivo e in effetti le prime dissezioni che si facevano nel Medioevo avevano un setting operatorio per cui il professore stava in alto sulla cattedra e leggeva in latino le varie descrizioni di Galeno che erano state ottenute Però dalle scimmie dai maiali e in basso il barbiere tagliava nelle zone indicate appunto dal professore e solo quando il professore scende dalla cattedra e va lui a sporcarsi le mani direttamente nel cadavere che può vedere i particolari in maniera molto chiara molto precisa e quindi può F dei paragoni rispetto a quello che St scritto dagli antichi e quindi si rende conto che l'anatomia è tutta da rifare tutta da da da riscrivere rispetto a quello previsto da Galeno e e lì nasce l'anatomia moderna l'importanza della dissezione secondo me sta in un duplice effetto da un lato sviluppa la fisiologia perché per esempio sezionando il cuore ci si rende conto che si gli antichi pensavano che il setto interventricolare fosse perforato da dei minuscoli pori e quindi che il il sangue potesse passare dal ventricolo di destra al ventricolo di sinistra e tagliando invece il cuore direttamente sul cadavere Si vede che questo non è vero Di conseguenza si sviluppa poi attraverso altri studi la teoria della circolazione del sangue e questo è un punto fondamentale della teoria della circolazione del sangue di William harvy 16 128 che è un punto di svolta nella fisiologia ma dall'altro lato la dissezione del cadavere mette in evidenza delle degli organi alterati degli organi patologici e ci si rende conto che L'Antica dottrina degli umori flegma sangue bile gialla bile nera che secondo gli antichi era la base della fisiologia quindi la la la salute era Armonia dei quattro umori la malattia invece era la loro disarmonia Beh ci si rende conto che invece le malattie risiedono negli organi che e quindi viene fuori con Giovan Battista Morgagni nel suo libro nel suo capolavoro de sedibus e causis morborum per anatomen indagatis viene fuori la localizzazione dei processi morbosi Eh quindi si riesce a capire che per esempio un fegato con un tessuto fibroso giustifica o è correlato alla colore giallastro dell' cute quindi l'ittero è dovuto all un'alterazione di un organo particolare appunto di una struttura particolare del corpo oppure che una persona con una paresi ha un processo di per esempio un'emorragia o un tumore a livello emisferico negli emisferi cerebrali quindi una correlazione fra i sintomi e i luoghi alterati all'interno del corpo è un punto di svolta fondamentale perché si passa da una concezione fluida diciamo umorale delle malattie ad una concezione localizzata senza con questo togliere che vi siano naturalmente delle malattie dovute all'alterazione della crasi ematica no che l'aspetto morale è ancora presente però è un cambiamento proprio paradigmatico fondamentale nella la pratica e anche nella teoria della medicina e nel libro questo viene anche toccato parlando di vaccini immunologia oltretutto la cosa interessante è che innanzitutto ha smontato tantissimi falsi miti all'interno del del suo libro cioè diciamo di credenze popolari che sono un po' radicate Invece leggendo si capisce ho capito due cose soprattutto uno che il mondo della medicina non è mai cambiato nel senso che eh C molto interessante Ci si vede proprio spesso anche la bassezza umana cioè delle delle conoscenze che purtroppo impiegano secoli ad fermarsi ma magari Perché ci sono due personaggi contemporanei di cui uno ha più successo unao ha meno successo quello che ha meno successo aveva ragione ma avendo meno successo dal punto di vista di appoggi di di carriera o magari di di miseria umana di sfortuna umana e purtroppo la sua idea era stata accantonata e quindi ha prevalso per per anche per secoli un'ipotesi completamente sbagliata e l'altra che veramente la vita di certe persone hanno cambiato il il corso lei utilizza anche nella prefazione all'inizio l'idea del del fiume no tanti rivol che poi si uniscono e danno questa questo fiume che che è la medicina Sì sì beh guardi il fattore umano è ovviamente ente fondamentale e ci sono state scoperte che poi alla fine vengono anche nei libri attribuite soprattutto a un personaggio quando poi se uno va a vedere e l'apporto di altri che magari erano in competizione è stato altrettanto altrettanto grande altrettanto importante pensiamo per esempio alla scoperta della streptomicina waxman che è diciamo paradigmatico il nome paradigmatico citato sempre Beh in realtà cè certo lui ha dei meriti enormi meritava sicuramente il premio Nobel però la scoperta effettiva la fece un suo studente giovanissimo a 23 anni ha proprio rischiando la sua vita sperimentando con il bacillo tubercolare si chiamava schatz e però lui poi rimane escluso dal Premio Nobel per esempio e ma ci sono tanti tante situazioni di questo tipo in cui Eh i meriti non sono stati proprio riconosciuti al 100% indubbiamente ci sono stati personaggi che hanno cambiato la nostra vita cioè con le loro scoperte con le loro intuizioni e pensiamo soltanto alla vaccinazione antivaiolosa che viene sviluppata viene diciamo così introdotta alla fine del 7cento da Edward Jenner un medico inglese che vede Eh si rende conto che di solito sono ragazze che vanno a mungere delle che spesso queste ragazze si producono Bastava che avessero avuto una piccola ferita sulle mani e mentre mungano spesso si infettava dal cosiddetto Vaiolo vacc vaccinico e e loro sviluppavano una forma molto attenuata simile al Vaiolo erano delle vesciche molto localizzate ma nelle mani non si diffondevano al resto del corpo non c'era un'alterazione generalizzata con febbre e stato infettivo generale come capita con l'infezione vaioloso e quindi sviluppavano una infezione locale e lui si rende conto che poi peraltro lo si sapeva nelle campagne inglesi eh Era una conoscenza condivisa diciamo così dal dalla popolazione che quando poi arrivava un epidemia di Violo grave le ragazze che si erano infettate a questo modo erano immune dal vaccino grave dal vaccino umano e quindi lui capisce che basta soltanto sostanzialmente eh fare un'iniezione preventiva sottocutanea con questo materiale purulento delle proveniente dalle vacche e in questo modo si crea una resistenza una immunizzazione diciamo Adesso noi nei confronti del del vaccino grave questo però ha cambiato ha sagomato la letteralmente la la la la la demografia perché nell'800 Eh grazie alla vaccinazione antivaiolosa la vita media aumenta subito perché all'epoca Tra l'altro era una malattia diffusissima Eh forse 30 40% della popolazione la contraeva e il 30% di chi era colpito dal Vaiolo moriva a causa del Vaiolo quindi una mortalità molto elevata ma pensiamo anche per dire alla alla scoperta degli antibiotici dove C ci fu un elemento casuale piuttosto singolare e Ma che diciamo alla fine anche quella scoperta ha letteralmente cambiato il mondo nel vero senso della parola e perché intere popolazioni che prima morivano di infezioni e in cui l'igiene era molto bassa rapidamente con gli anti itici riescono ad avere delle prospettive di vita nuove e significative io professore in conclusione le vorrei chiedere se vuole consigliare una storia che possa ispirare perché le porto Allora dal suo libro Io poi sono passato anche un altro perché ho trovato una storia che m'ha affascinato molto che non conoscevo che è quella di porro e quindi sono arrivato all'altro suo libro e si salvò anche la madre la l'evento che rivoluzionò il parto cesareo mi ha colpito particolarmente perché devo dire che uno conclude il ciclo di studi e magari dei io ho studiato a Milano e Pavia non è tanto lontana da Milano e però la storia di porro non mi è minimamente arrivata e mi ha mi ha veramente colpito perché ispira cioè realmente poi se se magari ce la vuole raccontare brevemente e quella diciamo è la storia che ho scoperto e poi sto sto approfondendo perché è quella tra tutte che una di quelle che ha colpito di più in assoluto e se però neanche una lei che vuole eh dare come spunto che poi noi possiamo andare ad approfondire Sì beh iniziamo al con Porro che effettivamente è un personaggio eh affascinante come sono spesso Questi personaggi protagonisti di eventi cruciali nella storia nella storia della medicina perché comunque sono tutte vite che si confrontano con con i momenti più cruciali della vita degli individui quando la morte incombe e quindi quando bisogna trovare dei sistemi per eh poter in un qualche modo risolvere dei problemi gravi di salute e Porro è proprio si inserisce proprio all'interno di questa di questa idea del del della persona che con la sua astuzia Eh in questo caso direi chirurgica riesce ad aggirare quello che era un destino fatale inevitabile per le donne fino al 1876 e basti pensare che Mangiagalli all'inizio del 900 scrive che in Cent'anni di storia della ostetricia Pavese non c'era mai stato un un caso di donna operata di parto cesareo che fosse sopravvissuta all'intervento il parto cesareo Si effettuava ma si effettuava per salvare il bambino e la mamma moriva quasi sempre perché ovviamente subentravano le emorragie dovute al fatto che l'utero è molto vascolarizzato e non c'erano all'epoca dei sistemi di sutura adeguata oppure nei rari casi in cui superava questo primo grave problema la donna moriva sempre per sepsi perché le infezioni poi si diffondevano a tutto il corpo e Porro ha questa ha un'idea geniale cioè quella di aprire l'addome quindi estrarre il bambino poi abboccare l'utero cioè tirar fuori l'utero tagliarlo e bloccare il collo dell'utero bloccando il collo dell'utero cioè stringendo con un serran noi il collo dell'utero si blocca totalmente l'emorragia il processo emorragico e poi abboccare il collo dell'utero sezionato alla ferita addominale naturalmente nei giorni seguenti poi Porro sviluppava una sterilizzazione e con acido fenico come si faceva Allora l'antisepsi era già eh stata introdotta e alla fine si cicatrizzato dell'utero con la la diciamo con la ferita con i bordi della ferita addominale in questo modo diciamo tagliando l'utero eliminava le emorragie erano donne che avevano il bacino stretto quindi non dovevano rimanere incinte per cui era importante anche da questo punto di vista quindi eliminava le emorragie appunto tagliando l'utero e bloccando il la circolazione con il serranti E in secondo luogo abboccando alla diciamo alla ferita addominale eliminava ogni possibilità di penetrazione dei germi all'interno della cavità addominale e quindi i due problemi che si ponevano sempre l'emorragia e l'infezione lui con proprio una operazione basata proprio sull'asta sul ragionamento riesce a superare questa questo questo grave diciamo problema e le storie interessanti affascinanti sono tantissime naturalmente viene sempre citato zel We con la storia dell'introduzione dell'antisepsi ma forse una storia che è poco conosciuta ma sicuramente affascinante è quella di Agostino Bassi laureato in Giurisprudenza a Pavia che però era affascinato dalla storia naturale dalla scienza lui studia a Pavia alla fine del 700 e quindi segue le lezioni dei grandi professori Pavesi da Alessandro Volta Lazzaro Spallanzani scarpa anche se ufficialmente scritto a Giurisprudenza poi si laurea in giurisprudenza lui era Lodigiano torna nell Lodigiano fa il funzionario Ma questo questo germe che lo lo spinge a studiare la natura permane e quindi inizia a studiare tutta una serie di problemi naturalistici fino a che incappa in una malattia del baco da sé il Bacco da seta all'epoca poi la setic cultura era importantissima anche dal punto di vista economico molte fattorie molte molti contadini vivevano proprio anche con le coltivazioni del baco da seta baco da seta e che però veniva colpito da questa malattia detta calcino e bassi riesce a identificare la ente patogeno di questa malattia Ora noi partiamo da un animale apparentemente molto lontano dagli esseri umani ma in realtà Bass si capisce che quello è il modello fondamentale del dei processi infettivi capisce In sostanza di essere stato il primo a dimostrare che un microbo determina una malattia in un animale e soprattutto capisce che quello è un modello applicabile alle altre malattie contagiose e quindi scrive tutte le malattie contagiose sono dovute a microbi che entrano nell'organismo in questo organismo si sviluppano creano eh infezioni creano problemi sanitari e alla fine gli individui possono anche morire di queste infezioni ora questo dato viene ripreso dai microbiologi verso la metà del dell'Ottocento e passerà poi anche nella seconda metà dell'Ottocento ai grandi poi creatori della teoria microbiologica delle malattie infettive Cioè lui Pasteur il grande chimico in realtà in origine non era un medico ma che poi D contributi straordinari alla medicina e il tedesco Robert cock che scoprirà il bacillo della tubercolosi quindi mi piace questo questo partire da un argomento apparentemente lontano ma che in realtà è cruciale diventa fondamentale come modello per sviluppare uno dei delle concezioni più importanti nella storia della medicina cioè la teoria microbiologica delle malattie infettive le malattie infettive sono dovute a piccoli corpuscoli contagiosi che appunto sviluppano poi i vari processi patologici di tipo infettivo Tra l'altro l'intuizione che questo potesse essere il caso si trova già in Lucrezio Lucrezio parla di atomi di materia vivente in grado di trasmettere le malattie quindi però la prima dimostrazione sperimentalmente precisa è proprio quella di Agostino Bassi nella seconda metà del dell'oco e Direi allora che con queste due storie che peraltro Porro per Insomma riuscire a far sì che la sua idea Si affermasse anche lui è stato ostracizzato non poco e bassi Poverino rispetto a nomi fatti come coca e Pasteur è un po' tanto meno noto quindi ci siamo ricollegati a uno dei punti da cui siamo partiti e quindi con questo io veramente la vorrei ringraziare tantissimo per essere stato con noi oggi ricordo ancora il suo testo il suo libro Bellissimo e Iper affascinante Grazie mille professore e direi alla prossima Grazie grazie molte